\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 14 Nov 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 208 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Next
Author Message
 
PostPosted: 10 Dec 2015 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3774
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Image

Страна: Швеция
Группа: Grotesque
Альбом: Incantation
Стиль: Swedish Death Metal (old school)
Год: 1990

Side A
1. Incantation 07:21
2. Spawn of Azathoth 02:38
Side B
3. Nocturnal Blasphemies 04:37
4. Submit to Death 03:28
5. Blood Runs from the Altar 04:25

Винил предоставил: metaleonid
Оцифровка: Виталий
Обработка: metaleonid (убрал 5 щелчков, сделал фейды, в паузах громкость на нет, нормализовал каждый трек)

Используемая аппаратура:
Turntable: Yamaha GT-750
Cartridge: AT-440MLa with MicroLine shaped diamond stylus
Phono preamp: ProJect Tube Box II
ADC: RME Babyface

http://we.tl/ORpbXjUypu

Виталию: :thanx:

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Last edited by metaleonid on 10 Dec 2015, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Но если нормализацию производить не потреково, а по стороне винила, то треки в пределах стороны будут идентичны по уровню, но общий рип не будет идентичен, потому как здесь каждая сторона винила будет как отдельный трек. Но этого можно избежать, если делать рип через паузу, тогда в одном файле будут две стороны винила, и даже при общей нормализации уровень между треками будет идентичен винильному. :umnik: :fingal:

Во! Отлично, отлично! :thanx:

Теперь вопрос к Леониду:

Лёня, ты через паузу делал нормализацию обработанного рипа, который залил на форум?

И вопрос Виталию, ответ на который меня очень интересует, но как-то чёткости я не прочёл ранее.
Ты звук с винила снимаешь ээммм... единоразово? То есть, сразу "чифиришь" обе стороны винила, или бывает, что и потреково делаешь снятие звука с обычного, большого винила?

Надеюсь, не запутал ещё больше вопросом этим?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Звук с винила, подключенного напрямую в усилок, гораздо лучше, чем пропущенный через АЦП, но РАВ-рип по среднему уровню треков идентичен винильному.

:thanx: О! Мне очень нравятся уточнения.
А именно вот эта фраза:
Quote:
по среднему уровню треков идентичен

Отсюда вопрос - а на слух, тоже все трэки идентичны по уровню звука (громкости)?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3774
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Звук с винила, подключенного напрямую в усилок, гораздо лучше, чем пропущенный через АЦП,



Это как? Это значит АЦП хероватенький... Ухо не должно слышать разницу между винилом напрямую и винилом, подключенным через АЦП.

Теперь вопрос к Леониду:

Лёня, ты через паузу делал нормализацию обработанного рипа, который залил на форум?


Данную оцифровку нет. Потреково. А вообще я не верю в паузовскую нормализацию. Каждая сторона может звучать по разному по громкости. Поэтому я делаю по сторонам по научному. Но этот потреково...

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
metaleonid wrote:
Данную оцифровку нет. Потреково.

:thanx:

А чего вдруг так?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
metaleonid wrote:
Ухо не должно слышать разницу между винилом напрямую и винилом, подключенным через АЦП.

Так-так, ещё одна фраза в цитатник :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3774
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
metaleonid wrote:
Данную оцифровку нет. Потреково.

:thanx:

А чего вдруг так?


Перепечатывать всё будет долго... Но если ты перечитаешь данную ветку сначала, там всё написано.... :nunu: :nunu: :nunu: :nunu: :nunu:

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Ну, в общем, насколько я сразу понял - как раз из-за того, что звук на виниле относительно песни к песне звучал разнородно.
Вот ты его таким методом "шинковки на отдельные трэки" и пытался подровнять, ага? :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8813
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
И вопрос Виталию, ответ на который меня очень интересует, но как-то чёткости я не прочёл ранее.
Ты звук с винила снимаешь ээммм... единоразово? То есть, сразу "чифиришь" обе стороны винила, или бывает, что и потреково делаешь снятие звука с обычного, большого винила?

Обычно полные альбомы чифирю по сторонам, т.е. 2 файла получается. А короткие миники - одним файлом обычно. Т.е. через паузу (нажал паузу, перевернул винил, почистил иглу и убрал пыль с винила, отжал паузу).
Потреково обычно не делаю, родные паузы между треками тогда сложно сохранять. А единоразово - файл под 2 гига получается, сложно с ним работать потом, поскольку я чифирю в 24/192. Но если чифирить в 16/44, чего я не делаю, то можно и одним файлом, единоразово.
Scatterbrain wrote:
Отсюда вопрос - а на слух, тоже все трэки идентичны по уровню звука (громкости)?

Конкретно здесь - два последних трека с уровнем гораздо ниже. И очень часто бывает, что треки даже на слух отличаются, даже нормализация не помогает их выровнять.
metaleonid wrote:
Это как? Это значит АЦП хероватенький... Ухо не должно слышать разницу между винилом напрямую и винилом, подключенным через АЦП.

Да что ты, Лёнь! Не хватает Серёги Аттакса, он бы тут выдал! Да ты и сам неплохо выдал! :benya: :benya: :benya: Восхищаюсь тобой! :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8813
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Вот ты его таким методом "шинковки на отдельные трэки" и пытался подровнять, ага?

Шинковка на треки нужно для нормализации, что бы сделать треки приблизительно одинаковыми по громкости на слух.
Как мы уже выяснили, автонормализация не всегда даёт на слух одинаковую громкость. Но мне пофиг, как правило всё приблизительно звучит одинаково на трёхполосной хорошей акустике. Что творится на двухполосной копютерной по одному каналу - не знаю, не проверял, не интересно. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 19 Dec 2015 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3774
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Виталий, я ответ сюда перенёс.

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 9958
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 44
Name: Алексей
Реально, гротескная тема. прикольно так читать :umnik:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Обычно полные альбомы чифирю по сторонам, т.е. 2 файла получается. А короткие миники - одним файлом обычно. Т.е. через паузу (нажал паузу, перевернул винил, почистил иглу и убрал пыль с винила, отжал паузу).
Потреково обычно не делаю, родные паузы между треками тогда сложно сохранять. А единоразово - файл под 2 гига получается, сложно с ним работать потом, поскольку я чифирю в 24/192. Но если чифирить в 16/44, чего я не делаю, то можно и одним файлом, единоразово.

Спасибо! :thanx: Снова всё в "кубышку".
Позже это в отдельной теме вывалю :dance:
Vitaly65 wrote:
Конкретно здесь - два последних трека с уровнем гораздо ниже. И очень часто бывает, что треки даже на слух отличаются, даже нормализация не помогает их выровнять.

Вооот, о чём я вам с Лёной с самого начала темы и говорю.
Только ты принял это на счёт того, что криво якобы снял рав-рип с винила, а Лёня подумал, что он правильно выровнял все трэки, и оба вы подумали, что я слушаю их через хз что и поэтому они мне кажутся разноуровневыми.
На самом деле они такими уже были на виниле. Всё, сложилось и склалось, наконец-то :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
Вот ты его таким методом "шинковки на отдельные трэки" и пытался подровнять, ага?

Шинковка на треки нужно для нормализации, что бы сделать треки приблизительно одинаковыми по громкости на слух.
Как мы уже выяснили, автонормализация не всегда даёт на слух одинаковую громкость. Но мне пофиг, как правило всё приблизительно звучит одинаково на трёхполосной хорошей акустике. Что творится на двухполосной копютерной по одному каналу - не знаю, не проверял, не интересно. :pardon:

:thanx:
Я перед описанием своих ощущений по качеству звука всегда пишу, чем и через что слушаю музыкальный файл. Ты невнимателен.
Потому и думаешь, что я постоянно использую одну двухполосную колонку в моно-режиме :lloo:
А то, что Лёня слушает почти всегда рипы в формате мп3 на айподе тебя не смущает? Великолепно :crazy:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8813
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Вооот, о чём я вам с Лёной с самого начала темы и говорю.
Только ты принял это на счёт того, что криво якобы снял рав-рип с винила, а Лёня подумал, что он правильно выровнял все трэки, и оба вы подумали, что я слушаю их через хз что и поэтому они мне кажутся разноуровневыми.
На самом деле они такими уже были на виниле.

Не, Андрюш, я и так знал, что я рипнул нормально, просто посердился немного, а Лёня не сказал, как именно он нормализовал (по пику, по лауднес, на глаз, на слух), поскольку сам забыл. Я знал ещё когда рипал, что треки по уровню разные, ну и что, я ж не берусь винить звукорежиссёра, что сводил эти треки. Я бы сделал потрековую нормализацию по лауднесс (-14 дБ) одинаковую для всех треков, и на хорошей акустике зазвучало бы всё приблизительно одинаково по общему уровню в широкой полосе, а на акустике с узкой полосой были бы траблы по уровню, поскольку общее звуковой давление в широкой полосе такая акустика не способна воспроизвести, а наушники - ну та ещё хрень, никогда им не верил.
Scatterbrain wrote:
Я перед описанием своих ощущений по качеству звука всегда пишу, чем и через что слушаю музыкальный файл. Ты невнимателен.
Потому и думаешь, что я постоянно использую одну двухполосную колонку в моно-режиме :lloo:
А то, что Лёня слушает почти всегда рипы в формате мп3 на айподе тебя не смущает? Великолепно :crazy:

Андрушко, ты извиняй конечно, но невозможность слышать классный звук на классном аппарате накладывает сильный отпечаток на психоакустическое восприятие, вносит сильную погрешность в оценке звука, гипертрофированно выпячивает мелкие недостатки, и практически полностью игнорирует главные достоинства.
Лёня слушает на айподе для общей оценки. Но он придёт домой и переслушает на хорошем аппарате, и всё будет звучать как надо, он же слышит качество моих рипов не по количеству щелчков или другим траблам, к которым ты цепляешься, а по прозрачности, разборчивости, панорамности, четкости высоких и низких частот, отсутствию яблочных искажений. Ну ты же этого не можешь, никогда не говоришь про это. Потому и говорю про пионерские траблы. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3774
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
О!

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
5-speed satisfactor
User avatar
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 3774
Lоcаtion: New York, USA
Age: 41
Name: Leonid
Андрюша, я сразу сказал, что последние 2 трека тише, чем остальные. Поэтому я выравнивал потреково...

1ая сторона, имеющая 2 трека, а так же 1ый трек на второй стороне записывались в одной студии. А 2ой и 3ий трек на второй стороне (4ая и 5ая песенки) - в другой. Если б они 3ий трек на первую сторону перекинули, я б сделал каждую сторону не зависимо друг от друга. А здесь все треки фактически звучали по разному из-за разных сторон и разных студий. Поэтому я сделал потреково. Первые 3 трека я привел к одной нормализации. Последние - к другой. Последние по средней громкости получились громче остальных. Басы придают громкость. Но уши басов не воспринимают сильно. Громче сделать их увы нельзя. Пошел бы клиппинг. А я не Серёга splatty. Не люблю. А первые 3 трека тоже тихо делать не хотелось. На цыд переиздании убрали басы и свели так, чтоб все треки одинаково звучали. Ну и клиппинг там. Не без этого...

Spawn Of Azathoth послухал на сборке?

_________________
Death rules! Metal to all who oppose!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Ща начал слушать рав-рип (пока на одной легендарной колонке). Тыкнул сразу в первые песни и в последние. Мгновенный вывод - да, первые две песни звучат намного чище и громче последних.
То есть, вариант того, что они загрязнились в процессе проигрывания винила всё чётче вырисовывается, как самый весомый аргументЪ.

Сейчас вас почитаю, пока слушаю рип.
Кстати, щелчки на раве меня чуть не потреляли. Жестяк, конечно, но спасибо, что убрали их пот чистке :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Андрушко, ты извиняй конечно, но невозможность слышать классный звук на классном аппарате накладывает сильный отпечаток на психоакустическое восприятие, вносит сильную погрешность в оценке звука, гипертрофированно выпячивает мелкие недостатки, и практически полностью игнорирует главные достоинства.

Без эмоций, ок. Обратный эффект имеет такое же свойство, если что =)
Прощегря, поедая постоянно нектар, можно постепенно забыть вкус обычных яблок. Настоящих, пусть дешёвых, но натуральных яблок. С червяками внутри :umnik:

Обрыв трэка - это ли не главный косяк на альбоме?
Сожратые частоты тоже не косяк? Плавающий уровень звучание - мелочь?
Вы оба до сих пор будете утверждать, что рип с винила звучит качественнее рипа с диска?
Или это лишь на ваш вкус?

То, что ты не доверяешь прослушиванию музыки в наушниках и бережешь уши, это уже твои достоинства или проблемы, но, как не раз показывала практика, мы с Лёней слышим в наушниках (эх, сюда бы щас дядь Мишу...) и даже в формате мп3 чуть больше тебя, упс.
Разница между нами и тобой лишь в том, что мы не дипломированные слушатели, а обычные, кхм, самородки (или самодуры?), и вот здесь я бы очень хотел услышать мнение по обеим рипам от Анатолия и от Ника :thanx:
По-вашему, что лучше звучит - рип с винила, или с диска?
Или это некорректное сравнение, так как (якобы) звук с диска это некий микс?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Лёня слушает на айподе для общей оценки. Но он придёт домой и переслушает на хорошем аппарате, и всё будет звучать как надо, он же слышит качество моих рипов не по количеству щелчков или другим траблам, к которым ты цепляешься, а по прозрачности, разборчивости, панорамности, четкости высоких и низких частот, отсутствию яблочных искажений. Ну ты же этого не можешь, никогда не говоришь про это. Потому и говорю про пионерские траблы. :vic:

1. Ни разу от Лёни, кроме как сегодня, не читал о звуке "возле" яблок. И то, уверен, он это сказал, послушав запись в мп3 =)
Раньше вы это обговаривали, но очень поверхностно. Серёга Аттакс о таком упоминал, но тот вообще чётко никогда ничего не скажет, ибо постоянно сомневается. Сорри, для меня он не авторитет. Уважаю его, но не могу серьёзно воспринимать его "творчество".
2. Я не цепляюсь. Я не оцениваю рипы, я описываю лишь то, что слышу и выдаю это в виде текста.
Хоть раз я ставил здесь или где-либо оценку именно рипу, а не альбому?
3. То, что я не заостряю внимание на более тонким вещах, которые я, явно и не слышу, никак не сглаживает те косяки, которые портят всю репутацию альбому :fingal:
4. То есть, лёгкие сибилянты, лёгкое отсутствие панорамки и "мяса", не очень стереофоническая моногамность, мелкий уход в строну частот по верхам или низам, а так же средним, - всё это мелочишка для меня. А вот коли я ща начну слушать внимательно рип с диска, я укажу и на эти мелочи. Даже не зная, как что называется "по науке", я это всё слышу и скажу здесь.
А на диске Гротеска звук далёк от идеала, да, но он, в совокупности, лучше, чем рип с винила.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115532
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
metaleonid wrote:
1ая сторона, имеющая 2 трека, а так же 1ый трек на второй стороне записывались в одной студии. А 2ой и 3ий трек на второй стороне (4ая и 5ая песенки) - в другой. Если б они 3ий трек на первую сторону перекинули, я б сделал каждую сторону не зависимо друг от друга. А здесь все треки фактически звучали по разному из-за разных сторон и разных студий. Поэтому я сделал потреково. Первые 3 трека я привел к одной нормализации. Последние - к другой. Последние по средней громкости получились громче остальных

:thanx:
Об чём я в самом начале кратко и сказал тебе.
А теперь самое главное:
metaleonid wrote:
Басы придают громкость. Но уши басов не воспринимают сильно. Громче сделать их увы нельзя. Пошел бы клиппинг. А я не Серёга splatty. Не люблю. А первые 3 трека тоже тихо делать не хотелось.

Я тебя отлично понял.Теперь просьба перечитать мой отзыв по поводу твоей работы по выравниванию звука - всё совпадёт. И плевал я на то, чем и на чём я слушаю. Слышащий да услышит, простите мне эту заезженную фразу.
Или ты тоже, как и Виталий, тихо думаешь, что я просто балаболю от нечего делать? Или троллю честных бескорыстных рипперов?
Да на хрена мне сие нужно то?
Я наоборот, пытаюсь помочь всем разобраться, в чём причины некоторых косякоф, артефактов и прочих малопрриятностей. Благо, наконец-то вы оба это начали понимать :thanx:
metaleonid wrote:
А я не Серёга splatty. Не люблю. А первые 3 трека тоже тихо делать не хотелось. На цыд переиздании убрали басы и свели так, чтоб все треки одинаково звучали. Ну и клиппинг там. Не без этого...

Кстати, клиппинг там минимальнейший, не чета Дэз Магнетику, или даже записям дэз-мэтал групп тех лет. То есть, он чуть ниже того стандарта уровня клиппинга и соотношения частот на время года издания. Прощегря, как говорил ранее Виталий о том, почему он не любит CD-DA до 94 или 95 года, вот в этом диске как раз и уровень клиппинга и панорамы и стреофоничности в духе 90-го года, а лёгкие искажения звука это вот как раз, скорее всего, от неравномерного распределения частот по каналам. Не знаю, как это называется по-научному, но для меня звук на диске (сужу по рипу) звучит немного кашеобразно. Слегка. Как будто стоишь возле концертного зала, где внутри играет Каннибал Корпс и слушаешь звук из-за кулис. Находясь в коридоре, ведущем в гримёрку.
Сами помните, что там, за кулисами, пик уровня улавнивания частот самый... эээмм, скажем так, не оптимальный. Басы давят на башку, а высокие превращаются в некоторый сумбур из смеси перекатывающейся по кастрюле рисовой крупы и ваты.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 208 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group