\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Saxon - (England) - NWOBHM/Heavy Metal
http://80metal.com/viewtopic.php?f=90&t=9881
Page 9 of 11

Author:  Privateer [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Scatterbrain wrote:
Не, ну Толя, брехня ведь. Не было им такого сказано.


Ну вот это, положим, уже серьёзный наезд. :nuu: А если я тебе эти слова продемонстрирую?

Scatterbrain wrote:
А риффы хард-роковые они до сих пор и в трэшэ и в дэз-мотоле используютя


Ты по старой памяти забыл Punk упомянуть. ;)

Author:  Scatterbrain [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Privateer wrote:
Ну вот это, положим, уже серьёзный наезд. :nuu: А если я тебе эти слова продемонстрирую?

Давай :thanx:
Мож я ешо и не читал.
Privateer wrote:
Ты по старой памяти забыл Punk упомянуть. ;)

В панке разве есть подобные сложности? :vic:

Author:  oldrocker [ 30 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Privateer wrote:
Ни у одной классической NWOBHM группы нет такого интенсивного и резкого звучания.


2 ритм-гитары наложили и синхронизировали, вот и кажется что интенсивно. А так хард-рок он и есть хард-рок, пусть высокобюджетный и мастерски сыгранный, но никакого искажения звука здесь нет. У Diamond Head в 80-м или Holocaust в 81-м более метальный звук ритм-гитар.

Privateer wrote:
Раньше, я считал что самые универсальные риффы это риффы от Black Sabbath.


Да, поэтому немцы 80-х и шарахались от них как черт от ладана и изо всех сил держались за Judas Priest :benya:
И кто же в глэм-хэви использовал BS? Ratt c Dokken?
Риффы BS слишком думовые, грувастые и тяжелоблюзовые чтобы напрямую их использовать в простом линейном хэви. Для этого мозг надо было сильно ломать.



Вот пример уже металлического саунда ритм-гитар (основного риффа), искажения легко слышатся. Хотя это все тот же традишнл хэви. Но посвежевший))

Author:  Privateer [ 31 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

oldrocker wrote:
У Diamond Head в 80-м или Holocaust в 81-м более метальный звук ритм-гитар.


Как говорится: имеющий уши - да услышит!

Самая известная композиция Diamond Head:



Две самые тяжёлые вещи с дебюта Holocaust:





Где больше Heavy, здесь или в композиции Dio, где отчётливей слышны "метальность" и искажения ритм-гитар, где соло вышло за рамки понятия Hard rock, пусть каждый для себя определит сам.

Лично для меня всё очевиднее очевидного. Дальше уж некуда собственно...

oldrocker wrote:
Да, поэтому немцы 80-х и шарахались от них как черт от ладана и изо всех сил держались за Judas Priest


Немцы рубежа 70-х - 80-х годов куда только не шарахались. Судьба у них такая на то время была. А кто-то и не шарахался вовсе. Чем талантливей коллектив - тем меньше шараханий. А когда Accept стали более-менее известны земляки и в их сторону стали шарахаться.

oldrocker wrote:
И кто же в глэм-хэви использовал BS? Ratt c Dokken?


Например вот эти товарищи:



oldrocker wrote:
Риффы BS слишком думовые, грувастые и тяжелоблюзовые чтобы напрямую их использовать в простом линейном хэви. Для этого мозг надо было сильно ломать.


Совершенно не надо ломать голову:



Hard от Heavy, в гитарной работе, на самом деле мало что отличает. Прежде всего это конечно звуковые исказители. А дальше в ход идёт скорость и интенсивность. Ну и конечно же отсутствие клавиш и элементов всяких рок'н'дролов, буги-вуги и блюз интонаций. По сути - всё.

Вот к примеру как можно исполнить известный хит 70-х:



Это видео можно использовать как пособие для начинающих гитаристов. Здесь наглядно показано каким образом можно сыграть один и тот же рифф. Блэкмор, как и положено ему как "автору" играет рифф квартами, а все остальные, к примеру Йомми, квинтами. И соответственно звук получается иным.

Author:  boojum [ 31 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Privateer, 5 баллов! А то иногда наслушаешься, что "они этот аккорд немного по-другому играют, поэтому это совершенно другой стиль!" и не знаешь, что и делать - плакать или смеяться )

Author:  oldrocker [ 31 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Privateer wrote:
Совершенно не надо ломать голову:


Параноид в данном случае - заготовка, точно так же как и рифф Breadfun у Budgie, который при желании можно посчитать заготовкой для спида.
Моделью для чего-либо не всегда становится то, что появляется раньше, а то, что доводится до максимума. Так, как это было у AC/DC. Не они изобрели буги, не они придумали играть его тяжело, но они довели его до максимальных (металлических) кондиций, попутно (и что не менее важно) став известными.
Это же касается и Judas Priest - у немецких, американских и прочих команд напрямую слышны риффы Типтона-Даунинга (при том что к 84-му риффов уже было немало). А те, кто хотел использовать напрямую Йомми – у них в 80-е получались Trouble, американский Tyrant или Metallica-84/91.
Так что имеющий уши это действительно должен услышать.
У Black Sabbath в начале 70-х грув присутствовал, но грувовой моделью для тяжелой музыки стала другая команда.


Privateer wrote:
и у одной классической NWOBHM группы нет такого интенсивного и резкого звучания.


Это менее интенсивно чем Дио?


Author:  Privateer [ 31 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

oldrocker wrote:
Параноид в данном случае - заготовка, точно так же как и рифф Breadfun у Budgie, который при желании можно посчитать заготовкой для спида.


Да, из этой самой заготовки много чего вышло. По сути весь NWOBHM и есть эта заготовка.

На счёт Speed - я не очень люблю такие крайности. Всему своё время.

oldrocker wrote:
Моделью для чего-либо не всегда становится то, что появляется раньше, а то, что доводится до максимума.


Согласен. Это аксиома. Тут спорить и не о чём.

Вот Dio и довёл до максимума то, что разрабатывалось ранее. Он прошёл через все эти жерла и горнила и на свет божий родил тот самый трек. Это был уже не тот залехватский и рок'н'дрольный NWOBHM.

oldrocker wrote:
А те, кто хотел использовать напрямую Йомми – у них в 80-е получались Trouble, американский Tyrant или Metallica-84/91.


На мой взгляд очень достойные и разноплановые последователи. О чём я и писал выше, когда говорил о универсальности риффов от BS. Иначе не признавался бы Йомми год от года автором самых лучших риффов в рок-музыке.

oldrocker wrote:
У Black Sabbath в начале 70-х грув присутствовал, но грувовой моделью для тяжелой музыки стала другая команда.


Повторюсь. Я против, когда начинают мешать всё в одну кучу.

oldrocker wrote:
Это менее интенсивно чем Дио?


А это:



Всё тот же ветхозаветный рифф...

Jaguar хорошая бригада, но всё же это, как ни крути NWOBHM. Многие считают что этот альбом представляет из себя Speed metal, но я не отношу себя к числу таковых.

А можно ещё и вот так вот:


Author:  oldrocker [ 31 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Privateer wrote:
Да, из этой самой заготовки много чего вышло. По сути весь NWOBHM и есть эта заготовка.


Нет, НВБХМ стал выходить из середины - конца 70-х., в том числе из других песен BS.

Privateer wrote:
Это был уже не тот залехватский и рок'н'дрольный NWOBHM.


Я и не говорил, что это рок-н-рольный НВБХМ, я сказал что гитарный звук хард-роковый, но это не делает песню хард-роком или обычным НВБХМом.

Author:  Privateer [ 31 Jul 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

oldrocker wrote:
Я и не говорил, что это рок-н-рольный НВБХМ, я сказал что гитарный звук хард-роковый, но это не делает песню хард-роком или обычным НВБХМом.


Ок. Пусть будет так. :pardon:

И просто так... о риффах коль уж...



Блэкмор во всём своём великолепии. Настоящий Hard rock'овый рифф во всей своей первозданной красоте!

А вот ещё один рифф:



А это Dio... :vic:


Author:  Scatterbrain [ 01 Aug 2016 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Универсальный рок-рифф. И чо? :mos1:

https://www.youtube.com/watch?v=uB3z5WEADWg

Author:  Scatterbrain [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Мне одному новый альбом пока не понравился? :tro:

Author:  Scatterbrain [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Альбом слушал на ночь, ночью и с утра.
На трэклист не смотрел.
Но сразу не понравилось три песни - две про "кричерз оф зе найт" и которая спета дуэтом с.. кем-то порыкивающим :esel:
Если с первыми двумя сейчас сразу разобрался - это братья.
То вторую постепенно ща найду (слушаю альбом всегда по порядку песен) и выругаю ещё раз.
Пот ому как это явно какой-то известный вокалист, но не известнее самого Байфорда, и, скорее всего, за счёт второго Саксон пытался хоть как-то расшевелить очередной монотонный, пусть и монументальный, свой альбом.

Author:  Entomologist [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Послушал сегодня. Саксон как Саксон :vic:

Author:  Scatterbrain [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Не-ее, Лёш, тута два-три чебурека внутри каких-то всё же затесалось непонятных :pechkin:

Author:  Entomologist [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

C порыкивающим смешным вокалом один чебурек?)) Как-то особо ничего слух не резануло, чтобы эдакое из ряда вон звучало

Author:  Scatterbrain [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Entomologist wrote:
Как-то особо ничего слух не резануло, чтобы эдакое из ряда вон звучало

Пардон, значит ты слушал мимо ухов :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

They Played Rock And Roll - вот, к примеру, даже мне ясно, что данная песня посвящена Lemmy.
Лирику едва понимаю, ничего об альбоме пока не читал, но ясно ж о ком песня и кому посвящена :meloman:

Author:  Entomologist [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Да, не громко слушал, фоном. Можно сказать что мимо усов :crazy:

Author:  Scatterbrain [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Дальше за ней сразу идёт рычалка дурная Predator :esel: :esel: :esel:

Пока не буду подглядывать, кто там поёт вторым голосом, само как-то узнается. Но мне эта песня напомнила недоАссётр.

Author:  Scatterbrain [ 02 Feb 2018 ]
Post subject:  Re: Saxon - (UK, England) - NWOBHM/Heavy Metal

Да, не громко слушал, фоном. Можно сказать что мимо усов :crazy:

Ну вот громко фоном не мог же ты пропустить эти две песни, которые я выше обозначил? :vic:

Page 9 of 11 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/