\m/ 80's metal \m/ :: View topic - Saxon - (England)

Я тебе показал на примерах, что спустя годы это не совсем так, мягкогря :pardon:

соответсвующий глэм-слизовый вокал

Корни хэви-метала - в ритм-энд-блюзовой основе и выделении из хард-рока 70-х гитарно-риффовой составляющей с упором на скорость, агрессию, монументальность, мрачность и громкость.

АС/DC в 80-м году записали хард, который зазвучал как традиционный хэви-метал и стал моделью на несколько лет

Для НВБХМ и традиционного хэви значимы в первую очередь не Uriah Heep с Deep Purple, а совсем другие команды.

или перечисление попсовых песен, которые, по твоему мнению, непопсовые - это "показал"?

это который? Единственная песня Янгов, которая напоминает мне хэви метал- хеллс беллс, но она скорее исключение в творчестве. Да и моделью звук группы стал немногим...крокус наверное самые известные

Намек на Black Sabbath

немцы любили их каверить

Принципиальной разницы нет, но после выхода в январе 84-го Defenders Of The Faith, задавшего новые стандарты звучания хэви-метала, выпячивать сырой хэви-буги-рок было уже бессмысленно.

И «тошнотворность гитар» к понятию саунда особого отношения не имеет ))

это не делает их музыку предтечей металла.

вот они возможно и ритм энд блюз, только это далеко от настоящего агрессивного heavy metal.

а здесь тогда ещё акцентирую внимание на странном желании Андрюхи относить все трехаккордовое к панку )

Dio, Def Leppard - у них все здорово конечно, но это хард-роковый саунд, дальше него они не прыгнули.

вот они возможно и ритм энд блюз, только это далеко от настоящего агрессивного heavy metal.

oldrocker wrote:

Dio, Def Leppard - у них все здорово конечно, но это хард-роковый саунд, дальше него они не прыгнули.

phpBB [video]

Я ответственно заявляю что ЭТО не Hard rock'овый саунд.

Барабаны - да, уже метальные, а гитары - все тот же НВБХМ начала 80-х.

Джудаспристовские риффы с 84-го - это самые универсальные риффы в хэви 80-х. Это квинтэссенция. Они нашли себе применение и в глэм-хэви, и в хэви-пауэре (еще до Пэйнкиллера). Помимо собственно классического хэви.

Это какой саунд?

Ты действительно не слышишь разницы между этими рок'н'дроллами и композицией Dio?

( splatty, которое гласило: Андрюха как достанет какое-нибудь старьё с антресоли так хоть стой, хоть падай.

Author:	boojum [ 28 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
не хотел влезать в это словоблудие, но уржался от непопсовых хитов в турбо ) в этом альбоме всего 2 хита, притом один из них - заглавный - попсовый ) Quote: Я тебе показал на примерах, что спустя годы это не совсем так, мягкогря прочитав 2 раза, никакого показа не заметил ) или перечисление попсовых песен, которые, по твоему мнению, непопсовые - это "показал"? )

Author:	aziel [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
oldrocker wrote: соответсвующий глэм-слизовый вокал ну как-то мы с тобой очень по разному слышим)) Скорее Деверил принес в саунд глэм-попсовые ноты.. oldrocker wrote: Корни хэви-метала - в ритм-энд-блюзовой основе и выделении из хард-рока 70-х гитарно-риффовой составляющей с упором на скорость, агрессию, монументальность, мрачность и громкость. такое мнение то же существует, но по моему это ерунда. Да, бесспорно влияние было, да первые альбомы того же Приста были переходными между хардом пепл и баджей и чем-то еще... лично я очень хорошо слышу разницу между музыкой Прист и известных хард-рокеров и разница глубже, чем упор на скорость и громкость...остальное скорее из области личного восприятия музыкальной картинки))) oldrocker wrote: АС/DC в 80-м году записали хард, который зазвучал как традиционный хэви-метал и стал моделью на несколько лет это который? Единственная песня Янгов, которая напоминает мне хэви метал- хеллс беллс, но она скорее исключение в творчестве. Да и моделью звук группы стал немногим...крокус наверное самые известные oldrocker wrote: Для НВБХМ и традиционного хэви значимы в первую очередь не Uriah Heep с Deep Purple, а совсем другие команды. Намек на Black Sabbath (кстати как не смешно, я сомневаюсь что они играли блюз-хард на классических альбомах...а вот у кинг кримзон драли)? Или кто-то еще был?! Кстати Халфорд признавал влияние того же Байрона (если есть сомнения-песня Piligrim очень кое-кого напоминает спустя лет 15-20), Дикинсон всегда считался обладателем прогилановского вокала...возможно хэви метал и был исполнен на некоторых вещах хардовых груп, откуда и был растиражирован и получил дальнейшее развитие (надо быть идиотом, не признавая факта, что отцы звука стиля всем известные старички-хардовички), но было ли это развитием блюзового звука))))

Author:	aziel [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
boojum wrote: или перечисление попсовых песен, которые, по твоему мнению, непопсовые - это "показал"? это походу такой собственно-изобретенный эНэЛПи от Андрея)))))))))))))))

Author:	oldrocker [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
aziel wrote: это который? Единственная песня Янгов, которая напоминает мне хэви метал- хеллс беллс, но она скорее исключение в творчестве. Да и моделью звук группы стал немногим...крокус наверное самые известные АС/DC - пример металлизации буги и перехода харда 70-х в хэви начала 80-х. Это присутствовало у них и до 80-го, на отдельных треках (например, Let There Be Rock или Dirty Deeds), просто Back In Black стал апофеозом подобного монолитного звучания + концертная энергетика группы + огромная известная альбома, что обычно и является решающим фактором (сами австралийцы уже на следующем 81-м вернулись к своей обычной пионерии). Использование буги (AC/DC-подобных риффов) – Krokus – Def Leppard – Saxon – Tygers Of Pan Tang – Vardis - Samson. Это не обязательно означает, что группы тупо копировали Highway To Hell или TNT, нет, перерабатывали в своем понимании. Для традметала первой половины 80-х (европейского большей части ) это обычно дело – сочетание AC/DC и Judas Priest (The Rods, Battleaxe, даже Twisted Sister), вот оно и есть - ритм-энд-блюз, а не абстрактный «блюзовый звук». У кого голова хорошо варила, они не замыкались на этом и шли дальше. aziel wrote: Намек на Black Sabbath Не только на них – Black Sabbath - Budgie – Sweet - UFO – Kiss – AC/DC - Ted Nugent – Van Halen – Judas Priest – Motorhead – волна панка - Riot - Rainbow. Можно добавить и Thin Lizzy c их концертной деятельностью, немцы любили их каверить и Foghat. … А Дикинсон это широкодиапозонный вокалист, у него предостаточно и насмешливо-глэмовых интонаций (поэтому он так и был хорош на Samson-81), так что все сводить к Гиллану не обязательно.

Author:	Privateer [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Просьба к модераторам отделить Saxon от Judas Priest, насколько это возможно.

\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/

Saxon - (England) - NWOBHM/Heavy Metal http://80metal.com/viewtopic.php?f=90&t=9881	Page 8 of 11

Author:	Scatterbrain [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
В процессе Но незаметно отделить не получится, к сожалению.

Author:	boojum [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
а здесь тогда ещё акцентирую внимание на странном желании Андрюхи относить все трехаккордовое к панку )

Page 8 of 11	All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	Scatterbrain [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Кстати, как не отделяй тему, но всё равно будут сравнивать и дальше две эти британские группы. Вот, перечитываю топик сейчас.. =) viewtopic.php?p=139943#p139943 И чо, вырезать это и вклеивать к Пристам? Бред ведь. Рыбы не могут говорить (с)

Author:	Scatterbrain [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Не-не, два поста отделил. Дальше сложно - не понять будет суть беседы. Тем более, о Пристах здесь явно на пару лет снова забудут. Вроде все нюансы обсудили. Вырезать посты же о том, откель пошёл еси Heavy Metal вообще вредно. Потому как Костик не устанет повторять, что не из ритм-энд-блюза. А я не устану его в этом поддерживать молча Напрямую не из олдового РНБ, конечно, но родом оттуда. Но то уже тема иных тем. Да и говорить постоянно в одной теме об одной группе банально и даже вульгарно. Это ж не форум критиков или самих музыкантов группы. Превращать его в кашу тоже, вроде не превращаем. Учитесь читать нужное вам, а не кому-либо ещё. Удачи. Или у кого-то есть реальные пожелание и советы, как можно разделить тему, не навредив всему топику? Тогда велкам, выслушаем.

Author:	Privateer [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
oldrocker wrote: Принципиальной разницы нет, но после выхода в январе 84-го Defenders Of The Faith, задавшего новые стандарты звучания хэви-метала, выпячивать сырой хэви-буги-рок было уже бессмысленно. Если честно... не слышу новых стандартов заданных звучанием этого альбома. Там дело не в звуке, а в самой музыке. И опять же не JP это придумали, это их жизнь заставила идти в ногу со временем. К примеру Def Leppard нечто подобное озвучили 1981 году. Или вот Dio за год до того как. oldrocker wrote: И «тошнотворность гитар» к понятию саунда особого отношения не имеет )) Очень даже имеет. Я могу одну и туже гамму, один и тот же рифф по звуку настроить так что будет совершенно не похоже. Можно просто тупо взять две приставки дистрошн и овердрай и тоже будет разница в звучании одной и той же музыкальной темы. Звук гитар у Saxon, на ранних альбомах ( исключение пожалуй дебют ), очень сырой и дело тут не в манере игры обоих гитаристов. Вот так сразу и не скажешь что их там вообще два. Весь звук гитар размазан и просто сливается в один звон. Безусловно гитаристы предпочитают использовать более звонкие риффы, ниже по грифу и выше по звуку. Чаще они юзают бряцающее трезвучие и кварты. Но и это тоже можно было бы облагородить по человечески, а не запускать в виде пилорамы для ушей.

Author:	oldrocker [ 29 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Нет, Defenders Of The Faith это один ключевых моментов в хэви 80-х, вот после него со всякими буги и пережитками 70-х стало покончено. Dio, Def Leppard - у них все здорово конечно, но это хард-роковый саунд, дальше него они не прыгнули. aziel wrote: это не делает их музыку предтечей металла. Тин Лиззи относятся к числу групп, которые на концертах производили большее впечатление нежели на студийных дисках. На концертах многие добавляли в громкости, развязности, мощи и т.д., те же Kiss, AC/DC, Ted Nugent. У таких групп концертные альбомы во второй половине 70-х лучше продавались нежели студийные, ну а публика, что присутсвовала на подобных шоу, она и получала соответствующий импульс - "Вот как надо звучать!" aziel wrote: вот они возможно и ритм энд блюз, только это далеко от настоящего агрессивного heavy metal. Ну на фоне спид-трэша и Аксепт могут показаться слабоватыми. Традметал потому и назывался традметалом, что был часто размеренным или на ярко выраженной хардовой основе. Через стадию рок-н-роллов и буги в начале 80-х многие прошли. Например, моторхэдовский Ace Of Spades это не только зубодробительный титульный трек, если внимательно дальше альбом слушать, там ведь заметные блюзовые моменты есть. И ничего как-то, вроде никто не жалуется))