\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 01 Apr 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 203 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

10 лучших альбомов группы / 10th best albums of Saxon
1979 - Saxon 3%  3%  [ 3 ]
1980 - Wheels of Steel 7%  7%  [ 8 ]
1980 - Strong Arm of the Law 7%  7%  [ 8 ]
1981 - Denim and Leather 9%  9%  [ 10 ]
1983 - Power & The Glory 10%  10%  [ 11 ]
1984 - Crusader 4%  4%  [ 4 ]
1985 - Innocence Is No Excuse 7%  7%  [ 8 ]
1986 - Rock the Nations 2%  2%  [ 2 ]
1988 - Destiny 5%  5%  [ 5 ]
1991 - Solid Ball of Rock 10%  10%  [ 11 ]
1992 - Forever Free 4%  4%  [ 4 ]
1995 - Dogs of War 5%  5%  [ 6 ]
1997 - Unleash the Beast 6%  6%  [ 7 ]
1999 - Metalhead 2%  2%  [ 2 ]
2001 - Killing Ground 4%  4%  [ 4 ]
2004 - Lionheart 2%  2%  [ 2 ]
2007 - The Inner Sanctum 0%  0%  [ 0 ]
2009 - Into the Labyrinth 0%  0%  [ 0 ]
2011 - Call to Arms 0%  0%  [ 0 ]
2013 - заготовка для очередного альбома 0%  0%  [ 0 ]
Не понимаю музыку этой группы 2%  2%  [ 2 ]
Все альбомы хороши, не могу выделить лучшую десятку 3%  3%  [ 3 ]
"Акынская" группа 1%  1%  [ 1 ]
Легенда. Просто легенда 4%  4%  [ 4 ]
Ни разу не слушал их альбомы полностью 3%  3%  [ 3 ]
Почему не включили в голосование все заловые альбомы, ДВД, сборники, миники и синглы? 2%  2%  [ 2 ]
Total votes : 110
Author Message
 
PostPosted: 28 Jul 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 09 Jul 2008
Posts: 3259
Age: 46
Name: Сергей
не хотел влезать в это словоблудие, но уржался от непопсовых хитов в турбо )
в этом альбоме всего 2 хита, притом один из них - заглавный - попсовый )
Quote:
Я тебе показал на примерах, что спустя годы это не совсем так, мягкогря :pardon:

прочитав 2 раза, никакого показа не заметил ) или перечисление попсовых песен, которые, по твоему мнению, непопсовые - это "показал"? )


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
oldrocker wrote:
соответсвующий глэм-слизовый вокал

ну как-то мы с тобой очень по разному слышим)) Скорее Деверил принес в саунд глэм-попсовые ноты..
oldrocker wrote:
Корни хэви-метала - в ритм-энд-блюзовой основе и выделении из хард-рока 70-х гитарно-риффовой составляющей с упором на скорость, агрессию, монументальность, мрачность и громкость.

такое мнение то же существует, но по моему это ерунда. Да, бесспорно влияние было, да первые альбомы того же Приста были переходными между хардом пепл и баджей и чем-то еще... лично я очень хорошо слышу разницу между музыкой Прист и известных хард-рокеров и разница глубже, чем упор на скорость и громкость...остальное скорее из области личного восприятия музыкальной картинки)))
oldrocker wrote:
АС/DC в 80-м году записали хард, который зазвучал как традиционный хэви-метал и стал моделью на несколько лет

это который? Единственная песня Янгов, которая напоминает мне хэви метал- хеллс беллс, но она скорее исключение в творчестве. Да и моделью звук группы стал немногим...крокус наверное самые известные
oldrocker wrote:
Для НВБХМ и традиционного хэви значимы в первую очередь не Uriah Heep с Deep Purple, а совсем другие команды.

Намек на Black Sabbath (кстати как не смешно, я сомневаюсь что они играли блюз-хард на классических альбомах...а вот у кинг кримзон драли)? Или кто-то еще был?! Кстати Халфорд признавал влияние того же Байрона (если есть сомнения-песня Piligrim очень кое-кого напоминает спустя лет 15-20), Дикинсон всегда считался обладателем прогилановского вокала...возможно хэви метал и был исполнен на некоторых вещах хардовых груп, откуда и был растиражирован и получил дальнейшее развитие (надо быть идиотом, не признавая факта, что отцы звука стиля всем известные старички-хардовички), но было ли это развитием блюзового звука))))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
boojum wrote:
или перечисление попсовых песен, которые, по твоему мнению, непопсовые - это "показал"?

это походу такой собственно-изобретенный эНэЛПи от Андрея)))))))))))))))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
aziel wrote:
это который? Единственная песня Янгов, которая напоминает мне хэви метал- хеллс беллс, но она скорее исключение в творчестве. Да и моделью звук группы стал немногим...крокус наверное самые известные


АС/DC - пример металлизации буги и перехода харда 70-х в хэви начала 80-х.
Это присутствовало у них и до 80-го, на отдельных треках (например, Let There Be Rock или Dirty Deeds), просто Back In Black стал апофеозом подобного монолитного звучания + концертная энергетика группы + огромная известная альбома, что обычно и является решающим фактором (сами австралийцы уже на следующем 81-м вернулись к своей обычной пионерии).
Использование буги (AC/DC-подобных риффов) – Krokus – Def Leppard – Saxon – Tygers Of Pan Tang – Vardis - Samson. Это не обязательно означает, что группы тупо копировали Highway To Hell или TNT, нет, перерабатывали в своем понимании.
Для традметала первой половины 80-х (европейского большей части ) это обычно дело – сочетание AC/DC и Judas Priest (The Rods, Battleaxe, даже Twisted Sister), вот оно и есть - ритм-энд-блюз, а не абстрактный «блюзовый звук». У кого голова хорошо варила, они не замыкались на этом и шли дальше.

aziel wrote:
Намек на Black Sabbath


Не только на них – Black Sabbath - Budgie – Sweet - UFO – Kiss – AC/DC - Ted Nugent – Van Halen – Judas Priest – Motorhead – волна панка - Riot - Rainbow. Можно добавить и Thin Lizzy c их концертной деятельностью, немцы любили их каверить и Foghat.

… А Дикинсон это широкодиапозонный вокалист, у него предостаточно и насмешливо-глэмовых интонаций (поэтому он так и был хорош на Samson-81), так что все сводить к Гиллану не обязательно.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Анатолий
User avatar
Joined: 18 Oct 2008
Posts: 3777
Lоcаtion: Армавир
Age: 42
Name: Анатолий
Просьба к модераторам отделить Saxon от Judas Priest, насколько это возможно.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118457
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
В процессе :kro: Но незаметно отделить не получится, к сожалению.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118457
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Кстати, как не отделяй тему, но всё равно будут сравнивать и дальше две эти британские группы. Вот, перечитываю топик сейчас.. =) :arrow: viewtopic.php?p=139943#p139943
И чо, вырезать это и вклеивать к Пристам? :crazy: Бред ведь. Рыбы не могут говорить (с)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118457
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Не-не, два поста отделил. Дальше сложно - не понять будет суть беседы.
Тем более, о Пристах здесь явно на пару лет снова забудут. Вроде все нюансы обсудили.

Вырезать посты же о том, откель пошёл еси Heavy Metal вообще вредно. Потому как Костик не устанет повторять, что не из ритм-энд-блюза. А я не устану его в этом поддерживать молча :pardon:
Напрямую не из олдового РНБ, конечно, но родом оттуда. Но то уже тема иных тем.
Да и говорить постоянно в одной теме об одной группе банально и даже вульгарно.
Это ж не форум критиков или самих музыкантов группы. Превращать его в кашу тоже, вроде не превращаем. Учитесь читать нужное вам, а не кому-либо ещё.
Удачи.
Или у кого-то есть реальные пожелание и советы, как можно разделить тему, не навредив всему топику? Тогда велкам, выслушаем.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
oldrocker wrote:
The Rods

вот они возможно и ритм энд блюз, только это далеко от настоящего агрессивного heavy metal.
oldrocker wrote:
немцы любили их каверить

это не делает их музыку предтечей металла. Многие металисты Битлз каверят, аббу, пинк флойд, элвиса пресли и Чака берри...только отношение к металлу все эти былые кумиры имеют весьма косвенное


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Анатолий
User avatar
Joined: 18 Oct 2008
Posts: 3777
Lоcаtion: Армавир
Age: 42
Name: Анатолий
oldrocker wrote:
Принципиальной разницы нет, но после выхода в январе 84-го Defenders Of The Faith, задавшего новые стандарты звучания хэви-метала, выпячивать сырой хэви-буги-рок было уже бессмысленно.


Если честно... не слышу новых стандартов заданных звучанием этого альбома. Там дело не в звуке, а в самой музыке. И опять же не JP это придумали, это их жизнь заставила идти в ногу со временем.

К примеру Def Leppard нечто подобное озвучили 1981 году. Или вот Dio за год до того как.

oldrocker wrote:
И «тошнотворность гитар» к понятию саунда особого отношения не имеет ))


Очень даже имеет. :smile: Я могу одну и туже гамму, один и тот же рифф по звуку настроить так что будет совершенно не похоже. Можно просто тупо взять две приставки дистрошн и овердрай и тоже будет разница в звучании одной и той же музыкальной темы.

Звук гитар у Saxon, на ранних альбомах ( исключение пожалуй дебют ), очень сырой и дело тут не в манере игры обоих гитаристов. Вот так сразу и не скажешь что их там вообще два. Весь звук гитар размазан и просто сливается в один звон. Безусловно гитаристы предпочитают использовать более звонкие риффы, ниже по грифу и выше по звуку. Чаще они юзают бряцающее трезвучие и кварты. Но и это тоже можно было бы облагородить по человечески, а не запускать в виде пилорамы для ушей.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 09 Jul 2008
Posts: 3259
Age: 46
Name: Сергей
а здесь тогда ещё акцентирую внимание на странном желании Андрюхи относить все трехаккордовое к панку )


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Нет, Defenders Of The Faith это один ключевых моментов в хэви 80-х, вот после него со всякими буги и пережитками 70-х стало покончено.
Dio, Def Leppard - у них все здорово конечно, но это хард-роковый саунд, дальше него они не прыгнули.

aziel wrote:
это не делает их музыку предтечей металла.


Тин Лиззи относятся к числу групп, которые на концертах производили большее впечатление нежели на студийных дисках.
На концертах многие добавляли в громкости, развязности, мощи и т.д., те же Kiss, AC/DC, Ted Nugent. У таких групп концертные альбомы во второй половине 70-х лучше продавались нежели студийные, ну а публика, что присутсвовала на подобных шоу, она и получала соответствующий импульс - "Вот как надо звучать!"


aziel wrote:
вот они возможно и ритм энд блюз, только это далеко от настоящего агрессивного heavy metal.


Ну на фоне спид-трэша и Аксепт могут показаться слабоватыми.
Традметал потому и назывался традметалом, что был часто размеренным или на ярко выраженной хардовой основе.
Через стадию рок-н-роллов и буги в начале 80-х многие прошли. Например, моторхэдовский Ace Of Spades это не только зубодробительный титульный трек, если внимательно дальше альбом слушать, там ведь заметные блюзовые моменты есть. И ничего как-то, вроде никто не жалуется))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118457
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
а здесь тогда ещё акцентирую внимание на странном желании Андрюхи относить все трехаккордовое к панку )

Замечу - лишь рок и мэтал-музыкальное :ok:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Анатолий
User avatar
Joined: 18 Oct 2008
Posts: 3777
Lоcаtion: Армавир
Age: 42
Name: Анатолий
oldrocker wrote:
Dio, Def Leppard - у них все здорово конечно, но это хард-роковый саунд, дальше него они не прыгнули.




Я ответственно заявляю что ЭТО не Hard rock'овый саунд.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Барабаны - да, уже метальные, а гитары - все тот же НВБХМ начала 80-х.
Джудаспристовские риффы с 84-го - это самые универсальные риффы в хэви 80-х. Это квинтэссенция. Они нашли себе применение и в глэм-хэви, и в хэви-пауэре (еще до Пэйнкиллера). Помимо собственно классического хэви.
Ни про Дио с Деф Леппардом, ни про Аксепт с Айрон Мэйден и Скорпионс такого сказать нельзя.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
aziel wrote:
вот они возможно и ритм энд блюз, только это далеко от настоящего агрессивного heavy metal.


Кстати, Raven, например, были настолько агрессивны, что их окрестили "атлетами", но при этом в их музыке был еще тот сумбур.
Так что если и говорить про "некую совковую ресторанность", то это куда ближе именно к Рэйвен, а не к Саксон ))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118457
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker wrote:
Dio, Def Leppard - у них все здорово конечно, но это хард-роковый саунд, дальше него они не прыгнули.




Я ответственно заявляю что ЭТО не Hard rock'овый саунд.

Да ну? :crazy:
Ну, давай на 10 лет назад сходим :kro:

Nazareth - Razamanaz

The Sweet - The Ballroom Blitz


Это какой саунд? :nose:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Анатолий
User avatar
Joined: 18 Oct 2008
Posts: 3777
Lоcаtion: Армавир
Age: 42
Name: Анатолий
oldrocker wrote:
Барабаны - да, уже метальные, а гитары - все тот же НВБХМ начала 80-х.


Ни у одной классической NWOBHM группы нет такого интенсивного и резкого звучания. Нет такого душераздирающего соло. Просто это уже новая глава в той же самой книге.

oldrocker wrote:
Джудаспристовские риффы с 84-го - это самые универсальные риффы в хэви 80-х. Это квинтэссенция. Они нашли себе применение и в глэм-хэви, и в хэви-пауэре (еще до Пэйнкиллера). Помимо собственно классического хэви.


Раньше, я считал что самые универсальные риффы это риффы от Black Sabbath. Чистая квинта, которая встречается везде и повсюду, много, много раз.

Scatterbrain wrote:
Это какой саунд?


Знаешь... даже смешно стало, потому как вспомнил высказывание Сергея ( splatty, которое гласило: Андрюха как достанет какое-нибудь старьё с антресоли так хоть стой, хоть падай.

Ты действительно не слышишь разницы между этими рок'н'дроллами и композицией Dio?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118457
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Privateer wrote:
Ты действительно не слышишь разницы между этими рок'н'дроллами и композицией Dio?

Чуть тяжелее ракиндроллы и вокал грубше.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Jul 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118457
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Privateer wrote:
( splatty, которое гласило: Андрюха как достанет какое-нибудь старьё с антресоли так хоть стой, хоть падай.

Не, ну Толя, брехня ведь. Не было им такого сказано.
А риффы хард-роковые они до сих пор и в трэшэ и в дэз-мотоле используютя :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 203 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group