\m/ 80's metal \m/ :: View topic - Saxon - (England)

Учитывая год выпуска 85-86, так парни были в тренде - тогда и Мейден с Пристами опопсели... и хочу вам сказать, при всем моем равнодушии к творчеству Saxon, эти альбомы наполнены куда более интересными песнями, чем тот же Turbo (исключая Reckless и Out in the Gold, которые вытянул хорошей вокальной мелодикой Робби).

solid ball of rock то же послушал, есть пара неплохих вещей и совершенно коммерческая на америкосовский манер we will remember...позже еще послушаю, но по-моему вполне саксоновский вариант- пара неплохих вещей добита проходняком...

Что касается "Solid Ball of Rock", то тут... каждому своё. Я хоть и не очень перевариваю чистые музыкальные американизмы, но в исполнении Saxon отношусь ним более-менее. Хотя упомянутая композиция не из разряда любимых. Она меня не много раздражает почему-то...

Ни у Пристов, ни мейденов, ни даймонд хедов такого даже в дебютах лично я не улавливаю...какой-то налет ресторанных музыкантов в совковом понимании смысла))

Всё остальное?

Alice Cooper 87 и 98

А как же Брекинзело у Пристов и Ранниг Фри у Мэйденов, например?

На некоторых классических альбомах звук у них какой-то разгильдяйский, как будто пэтэушники подались в музыканты. Ни у Пристов, ни мейденов, ни даймонд хедов такого даже в дебютах лично я не улавливаю...какой-то налет ресторанных музыкантов в совковом понимании смысла))

ну да. Какие-то кричалки глемовые.

а вот не соглашусь, в таком стиле у Купера только Треш, остальное ближе к евро варианту, по типу Скорпионс. А 87 (если речь про рэйз зе фист...), то он совершенно из другой оперы

хз, по мне нет в них того дребезжащего-бреньчащего призвука, чего-то недооформленно-наскоряк доделанного....

Вот нечто подобное корявое было у старых моторхедов, но там смесь рок енд ролла с панком, это там в тему и не режет слух... ну и Эдди Фаст конечно был украшением состава

Нафталиновый саунд у Crusader, вот его точно словно с будуна записывали и микшировали, выпускать такое в 84-м - самоубийство (хотя сам материал вполне неплохой).

Ну и снова - и что?

дебютный Tygers Of Pan Tang

больше половины альбома

попытался объяснить ощущения и дать ассоциации. Речь идет не о тех альбомах, которые попсовые.

Breaking the law к панку не имеет никакого отношения: рифы, соло, певец, мелодика, жесткость и суровость подачи...просто совершенно противоположная панку музыка.

Есть вполне работающая проверка на предмет отличия металла от панка или блюзового хард рока например- я вполне могу представить эту песню практически без изменения аранжировки в исполнении классического симфонического оркестра...и представь себя без улыбки, если этот же оркестр сыграет какой-нить London Calling или даже Rise Above не перерабатывая структуры песни.

ну я и говорю- только Out in the Cold и Reckless

Rock You All Around The World, Wild Nights, Hot & Crazy Days=просто апогей американизма в творчестве пристов, как по мне и не хеви и тем более не боевики - мало чем отличается от тех же Bon Jovi. Только Джови в этом стиле поинтереснее выглядит...

Ты упомянул весь альбом "Турбо" как попсовый

Ну и? Я пне понял твои примеры. Брекинзело ты не слышал в оркестровой обработке? Она показалась тебе смешной, или наоборот?
Дальше названы были чего - две композиции, или группы?

дебют Тайгерсов очень хорош, лучшее у них. Не слышу там ни австралийцев, ни буги - классика нвобхм. Буги - это Vardis какой-нить или Samson

смысл в том, что корни метала в классической музыке.

И хард то же не звучит как метал.

Нафталиновый саунд у Crusader

я и не отрицаю. Попсовый, но две хорошие песни есть...как впрочем и в предыдущем попсовом присте 81-го года

Не слышу принципиальной разницы в звучании этого альбома и к примеру предыдущего.

Author:	oldrocker [ 21 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Клевая песня - это, видимо, Everybody Up, которая звучит в Демонах-1 )) Там столько тяжелых исполнителей и никто не догадался снять видеоклип на основе фильма и его антуража. Саксоновская Everybody Up идеально бы подошла.

Author:	aziel [ 21 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
вот честно не помню...вроде альбом в свое время показался дрянью, но было какое-то очень мелодичное и светлое пятно. Кстати не исключено, что как раз с пианином элтона

Author:	oldrocker [ 21 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Everybody Up с 85-го, а 86-й, что с Элтоном, да, нечто очень невнятное.

Author:	aziel [ 26 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
так и не вспомнил, что именно когда-то понравилось, но именно Everybody Up как-то "не пошла", точно не она. Но зато оба: innocence is no excuse и Rock the nations - вполне как оказалось неплохие альбомы. Да, попсовенько - эдакий "def leppard решил дать немного аора" или "Magnum решили стать айрон мейденами но не нашлось нужной аппаратуры", но песни очень мелодичные, хорошо аранжированные, с хорошими соло и вокальными партиями - явно трудился дорогой продюсер и умудренные опытом музыканты. Учитывая год выпуска 85-86, так парни были в тренде - тогда и Мейден с Пристами опопсели... и хочу вам сказать, при всем моем равнодушии к творчеству Saxon, эти альбомы наполнены куда более интересными песнями, чем тот же Turbo (исключая Reckless и Out in the Gold, которые вытянул хорошей вокальной мелодикой Робби). Не понятно, почему альбомы не стали хитами, наверное Saxon просто сели между стульев - если бы это вышло под именем Def Leppard или Dokken, уверен критики и поклонники были бы в восторге solid ball of rock то же послушал, есть пара неплохих вещей и совершенно коммерческая на америкосовский манер we will remember...позже еще послушаю, но по-моему вполне саксоновский вариант- пара неплохих вещей добита проходняком...

Author:	Privateer [ 26 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
По сути согласен. Мне нравится мелодичный Saxon даже по боле чем некоторых альбомов классического периода. Что касается "Solid Ball of Rock", то тут... каждому своё. Я хоть и не очень перевариваю чистые музыкальные американизмы, но в исполнении Saxon отношусь ним более-менее. Хотя упомянутая композиция не из разряда любимых. Она меня не много раздражает почему-то...

\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/

Saxon - (England) - NWOBHM/Heavy Metal http://80metal.com/viewtopic.php?f=90&t=9881	Page 7 of 11

Author:	aziel [ 27 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
да, искусственная какая-то, в духе худших поделок от Десмонда Чайлда. На некоторых классических альбомах звук у них какой-то разгильдяйский, как будто пэтэушники подались в музыканты. Ни у Пристов, ни мейденов, ни даймонд хедов такого даже в дебютах лично я не улавливаю...какой-то налет ресторанных музыкантов в совковом понимании смысла))

Author:	Scatterbrain [ 27 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
aziel wrote: Учитывая год выпуска 85-86, так парни были в тренде - тогда и Мейден с Пристами опопсели... и хочу вам сказать, при всем моем равнодушии к творчеству Saxon, эти альбомы наполнены куда более интересными песнями, чем тот же Turbo (исключая Reckless и Out in the Gold, которые вытянул хорошей вокальной мелодикой Робби). Так-так-так. А чего, например, кроме самой титульной песни тебе Не понравилось у Пристов-86? Всё остальное? aziel wrote: solid ball of rock то же послушал, есть пара неплохих вещей и совершенно коммерческая на америкосовский манер we will remember...позже еще послушаю, но по-моему вполне саксоновский вариант- пара неплохих вещей добита проходняком... Privateer wrote: Что касается "Solid Ball of Rock", то тут... каждому своё. Я хоть и не очень перевариваю чистые музыкальные американизмы, но в исполнении Saxon отношусь ним более-менее. Хотя упомянутая композиция не из разряда любимых. Она меня не много раздражает почему-то... Ответ прост - своим проамериканским звучанием. В том же стиле записыван Alice Cooper 87 и 98, но, Элису такая музыка к лицу, а вот британцам нет Хотя на Солиде 3-4 песни хуковые как раз и являются у меня самыми любыми у группы

Author:	Privateer [ 27 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
aziel wrote: На некоторых классических альбомах звук у них какой-то разгильдяйский, как будто пэтэушники подались в музыканты. Ни у Пристов, ни мейденов, ни даймонд хедов такого даже в дебютах лично я не улавливаю...какой-то налет ресторанных музыкантов в совковом понимании смысла)) Согласен. Многие это отмечают. Конечно это не птушники, но что-то нафталинове в альбомах группы начала 80-х есть. Мне саунд на большинстве из них не нравится из-за этого самого нафталина. Ощущение какой-то дуболомности присутствует. Я бы сказал что "Killers" от Iron Maiden не далеко, в этом плане, ушёл от Saxon'ских альбомов первой половины 80-х.

Author:	oldrocker [ 27 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Дело не в звуке, а в гитарной саксоновской основе - буги в стиле AC/DC (дебютный Tygers Of Pan Tang такой же). А сам саунд превосходен. Нафталиновый саунд у Crusader, вот его точно словно с будуна записывали и микшировали, выпускать такое в 84-м - самоубийство (хотя сам материал вполне неплохой).

Author:	Scatterbrain [ 28 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
aziel wrote: ну да. Какие-то кричалки глемовые. Среди этих "глэмовых" кричалок, тем не менее, такие чисто хэви-боевики, как - Locked In, Rock You All Around The World, Out in the Cold, Wild Nights, Hot & Crazy Days, Reckless - больше половины альбома aziel wrote: а вот не соглашусь, в таком стиле у Купера только Треш, остальное ближе к евро варианту, по типу Скорпионс. А 87 (если речь про рэйз зе фист...), то он совершенно из другой оперы Пардон, опечатался я выше, не 98-й, а 89-й. конечно, же =) aziel wrote: хз, по мне нет в них того дребезжащего-бреньчащего призвука, чего-то недооформленно-наскоряк доделанного.... Так, ваще-та, панк-гимн самый натурный трехаккордный Ты ж как раз наслушался панк-рокеров. Неужто не заметил, как часто пункера обожают перекаверивать Брекинзело? aziel wrote: Вот нечто подобное корявое было у старых моторхедов, но там смесь рок енд ролла с панком, это там в тему и не режет слух... ну и Эдди Фаст конечно был украшением состава Ну и снова - и что? И причём здесь разговор о "опопсели"?

Author:	aziel [ 28 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Scatterbrain wrote: Ну и снова - и что? попытался объяснить ощущения и дать ассоциации. Речь идет не о тех альбомах, которые попсовые. Breaking the law к панку не имеет никакого отношения: рифы, соло, певец, мелодика, жесткость и суровость подачи...просто совершенно противоположная панку музыка. Есть вполне работающая проверка на предмет отличия металла от панка или блюзового хард рока например- я вполне могу представить эту песню практически без изменения аранжировки в исполнении классического симфонического оркестра...и представь себя без улыбки, если этот же оркестр сыграет какой-нить London Calling или даже Rise Above не перерабатывая структуры песни. Из панка скорее мейден вышел - дребезжащая басуха+высокая скорость, грязноватая подача в вокале, но то же оочень отдаленно или Raven. oldrocker wrote: дебютный Tygers Of Pan Tang дебют Тайгерсов очень хорош, лучшее у них. Не слышу там ни австралийцев, ни буги - классика нвобхм. Буги - это Vardis какой-нить или Samson Scatterbrain wrote: больше половины альбома ну я и говорю- только Out in the Cold и Reckless. Rock You All Around The World, Wild Nights, Hot & Crazy Days=просто апогей американизма в творчестве пристов, как по мне и не хеви и тем более не боевики - мало чем отличается от тех же Bon Jovi. Только Джови в этом стиле поинтереснее выглядит...

Author:	oldrocker [ 28 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
aziel wrote: дебют Тайгерсов очень хорош, лучшее у них. Не слышу там ни австралийцев, ни буги - классика нвобхм. Буги - это Vardis какой-нить или Samson Значит плохо слушал. У Wild Cat теже риффы что и у Саксон, только еще качевее + соответсвующий глэм-слизовый вокал. Специфический альбом, далее группа так не играла. aziel wrote: смысл в том, что корни метала в классической музыке. Корни хэви-метала - в ритм-энд-блюзовой основе и выделении из хард-рока 70-х гитарно-риффовой составляющей с упором на скорость, агрессию, монументальность, мрачность и громкость. aziel wrote: И хард то же не звучит как метал. АС/DC в 80-м году записали хард, который зазвучал как традиционный хэви-метал и стал моделью на несколько лет. Для НВБХМ и традиционного хэви значимы в первую очередь не Uriah Heep с Deep Purple, а совсем другие команды.

Author:	Privateer [ 28 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
oldrocker wrote: Нафталиновый саунд у Crusader Не слышу принципиальной разницы в звучании этого альбома и к примеру предыдущего. Засилие всё тех же средних частот. Ухающие ударные и резкие и тошнотворные гитары. Звук плоский, совершенно не хватает объёма. Качественный скачок в саунде наметился на "Innocence Is No Excuse". Вот тут да, всё очень достойно. Но уже на следующем альбоме группу опять вернули на круги своя. На "Destiny" снова произошли изменения в лучшую сторону.

Page 7 of 11	All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Author:	oldrocker [ 28 Jul 2016 ]
Post subject:	Re: Saxon - [UK] - NWOBHM/Heavy Metal
Privateer wrote: Не слышу принципиальной разницы в звучании этого альбома и к примеру предыдущего. Принципиальной разницы нет, но после выхода в январе 84-го Defenders Of The Faith, задавшего новые стандарты звучания хэви-метала, выпячивать сырой хэви-буги-рок было уже бессмысленно. В 85-м – да, Саксон спрессовали и металлизировали гитары, "стали достойными", хотя прежний риффовый почерк группы никуда не делся (Back On The Streets - Devil Rides Out - Rock'n'roll Gypsy - Gonna Shout) … И «тошнотворность гитар» к понятию саунда особого отношения не имеет ))