\m/ 80's metal \m/

1 Beneath The Remains
2 Arise
3 Chaos A.D.

1. Эрайз
2. Бэниз
3. Кэйос
Помню в 92-ом были в Питере на концерте и в конце основной программы Эрайз/Бэниз Макс объявил, что мол сча новую вещь забацаем... и когда они зарубили что-то с Хаоса (не помню что), я тогда подумал, что тяжелее ничего уже быть в этой жизни не может...

Пора лепить голосовалку...


Как раз Хаос и рубанули. В Москве тож самое выдали на финише концерта.

Мой топик такой:
1. Beneath The Remains
2. Schizophrenia
3. Morbid Visions
В Arise нравятся не все вещи, в Chaos AD 2-3 телеги всего.
Логотип нравится старый тоже

Кстати, да. Тоже же немаловажная составляющая группы
Эх, как мы его перед концертом долго рисовали то на простынях

1. Schizophrenia
и усе.

На "Эрайзе" соляков мало?
Или просто не нравится вопреки всем? =)

нет, почему 89 и 91 вполне симпатичны )). Просто после десятков и пары сотен спид-трэшевых релизов они меня почти не трогают. Переизбыток трэшевых флюидов ))
Кстати, а Kreator-85 и Death Angel-87 тоже того, сыроваты? ))

Понял =) А ничо, что "Сепалька" играла в 91-м не совсем трэш-мэтал, а thrash/death?

Первый - да, вторые нет. Это, естественно моё личное и давно укоренившееся мнение

Следы дэта и раньше были у бразильцев, для команды, берущей ходы у Slayer, это нормально. Но грува на Arise не меньше, уж точно, а скорее больше, особенно начиная с середины альбома.
Трэш/дэт это скорее типа Devastation и их 91 г. Arise это скорее аналог шведов Rosicrucian-91. Да-да, такой звук в начале 90-х был в моде )))
Дебютный Death Angel по технике сопоставим с Шизофренией, хотя композиции конечно покруче у американцев. Ну на то они и американцы

Так-так... Теперь осталось определить мелочёвку - что есть грув?

Да? И в вокальных партиях с ритм-секции дэзовой у Сепультуры?
Вот это как раз трэш-дэз, новый на тот момент стиль, а ну никак не грув

...у известных в мэтал-мире звукотехников и только

1. Beneath the Remains (1989)
2. Arise (1991)
3. Schizophrenia (1987)
4. Morbid Visions (1986) и всё

Мы говорим грув, подразумеваем Пантеру, говорим Пантера, подразумеваем грув )))
Уплотнение звука, придача гитаре огромной увесистости и т.д. Достинается я думаю и звуковыми примочками и изменениями в технике.

Дэтовые интонации в ритм-гитаре на 87 г. напрмиер трек From The Past Comes The Storms, на 91 г. просто звукового мяса больше, вот и кажется это охренительно звучит, а 87 типа сыро и коряво. Шведы Rosicrucian в 91 г. почти также звучат.
Следы грува на Arise это например треки Under Siege или Meaningless Movements, в них есть характерные вязкие гитарные пробуксовки.


[quote="[url=http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?p=175103#p175103]Scatterbrain[/quote]
...у известных в мэтал-мире звукотехников и только [/quote]

Не только, в хэйр-метале в начале 90-х тоже самое происходило - уплотнение звука. Например Оззи Озборн, 91 год, композиция Desire, особенно вступительные риффы - эти и есть груватизация рок-музыки )))
Warrant 92 Danger Danger 91 и т.д.

Ога =) Но только с 92 года они начали играть грув А ты уже туда Сепультуру записываешь от 91 года

Ага, тут согласен. Possessed и Slaughter будем вспоминать с их грязным звуком и пре-гроулом в этой связи?

Вот умничка. Есть, да. Но это ж исключения, мизер. И как ты сам сказал - следы

Не, это всего-лишь модный на то время современный способ звукозаписи =) Который дальше взяли за эталон. И вот такой звук я как раз и считаю самым замечательным Для хэви, трэша. Но не для к0ров и панка =)

зы. У тебя там в цитатке после второго "квоте" вот такой знак " отрэзан

Пантера-92 можно считать абсолютом грува, но это не значит что грув родился строго в 92-м. Где в районе 89 года пошла тенденция к жирному и сочному трэшевому риффу (Mandator-89 Deliverance (USA) - 89 Paradox-89), на фоне такого конечно гитары Death Angel-87 могут показаться архаичными и пережитками прошлого. Не говоря про первые винилы Sepultura и Artillery.




С учетом в целом падения скорости, отказа от музыкального безумия (наверное как следствие политизированности текстов или желания быть "серьезными"), отсутствия очумелых бластбитов и попыток Кавелеры исполнять, а не рычать или рыгать-блевать, попыток 2 длинными трека (6-7 минут) сделать что-то "серьезное и основательное", то особого ощущения трэш-детовости Arise у меня не вызывает.
Ну максимум - рафинированный трэш-дэт на пару треков ))).
Devastation-91 все же побрутальнее будут, забоя там побольше.



Я бы сказал наоборот, такой постепенно убил изобретальность в хэви. Главное - получить плотную стену звука, а все остальное уже не важно. Вот получаются команды типа Primal Fear, которые колбасят из альбома в альбом один и тот же рифф, но ведь есть главное - охрененная плотность.

P.S. это цитирование у тебя теперь неудобное )))

И тута согласен. А вот, к примеру, дебютник Pestilence мы куда отнесём - к трэш-дэз или к частино уже груву?
Ну и Мандатор и Парадокс я не считал бы полноценным трэшем, там у них еще многовато техничного спидо-павера

И туточки немного согласен. Но побрутальнее как раз из-за "грядного" саунда.
Тебе не кажется, что такой же брутальности Сепёльтура уже кхе-кхе, добилась на своём втором альбоме, который так тебе нравится?
И это, ты сейчас говоришь о ремастированной версии Девастейшена или оригинальной? =)

О как, ты тоже не любишь плагиатчиков? Респект
В хэви может и убил, хотя ему она особо и не нужна - две гитары, запоминающиеся соляки, барабаны и проникновенный вокал, это и есть залог успеха данного стиля. Как не меняй сам саунд - утяжеляй или умягшая, хэви хэвием и останется. Главное в него как раз альтернативы и грува не домешивать
И это по-моему, ты уже начал путать грувастость именно с тем, что только что сказал - "плотная стена звуков".
Pink Floyd вспомни, хотя бы и попробуй ответить, как там у них с плотностью, есть еще куда-то какой инструмент или звук всунуть, не испортив при этот шедевральность песен?
Ой, только не говори, что это во мне взыграло старпёрство и приверженность к олдовой музыке. Я не раз уже пояснял, что вкусы у меня меняются, как и отношение к старой и новой музыке. А вот к саунду никогда.

Теперь моя версия, откуда изначально пошёл грув.
Естественно, от Black Sabbath
А в 80-х через его последователей. Да хотя бы бы через Глена Дангиза и его проекты.
Еще одна версия - из грязи, то есть, панка и хардкора (особенно нью-йорской волны), дальше этот самый "современный грув" подхватили уже гранджеры. А после них и трэшеры, блэкстеры, думстеры и дэтстеры.
Хотя... с последними всё не так просто

О Metallice ни слова

зы. Костя, ты отвык от привычного цитирование из-за форума "Таверна" =)
У нас цитирование выборочное по-прежнему находится там, где и было с 07 года - под ником у юзверя

Не знаю, у меня мп-3 какое-то ))
У Devastation-91 например заметнее долбежные барабаны, ярости побольше, их длинные треки как композиции не дотягивают например до уровня Altered State и т.д.
Да, брутальность есть на и 1987 г., помимо упомянутой From The Past Comes The Storms, дэтовые риффы есть на To The Wall - Screams Behind The Shadows - R.I.P. , но там такое изобилие риффов, они просто растворяются там, так что трэш-дэтом я 87 никак не могу назвать. Риффы техничные, барабаны красивые и без прямолинейной долбежки. Это все и без звукового мяса слышно. Как назвал свой отзыв один человек на метал.архивах - Riffs now, survive later.



Плотная стена звука как пошла от грувового саунда начала 90-х. У Металлики-88 например достаточно плотный звук, который дальше и стали развивать трэшевые команды, но при этом от среднего темпа, которого на Justice полно, у меня нет ощущения грува.
Judas Priest – 84 – по мне например отличная плотность гитарного звука (Eat Me Alive), Painkiller – конечно мощнее и брутальнее, но грувом я это не назову )))

А кто слышал-то Глена Данцига в широких массах ?
Обычно все начинается с успеха какой-то группы, фишки которой становятся модными и актуальными для многих.

Это у тебя ремастер от Century Media

Аааа едрить, пардон, я снова его спутал с Генри Роллинзом
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Rollins

Что я тебе парой постов выше и говорил. А названные тобой альбомы это как раз и есть эталон профессионального саунда, который я и обожаю
В этот ряд еще уйму альбомов можно втыкнуть. Ну ты ж сам это знаешь =)
В том числе как раз и Sepulture-91