\m/ 80's metal \m/

Старая песня,знаем:поиск,развитие,прогресс и тд и тп.Только вот в 98% это ни к чему хорошему не приводило.Наглядный пример Stryper,что с ними случилось после этого альбома?

Случилось со всеми, а не только с ними.



Это даже неохота комментировать.
Ты зациклен на звучании 84-86 гг. и больше ничего не желаешь воспринимать, вот и брюзжишь как старый дед, по поводу и без.

Да я уже без 10 минут старый дед.прости.

Поправка-я зациклен на звучании 84-90.

А ты бери пример с Оззи Озборна, он давно старый, но все по-прежнему неугомонный
Переслушал Mass - не понял, с какой радости они клоны Stryper. Они куда ближе к Dokken. Со Stryper родственны Barren Cross.



А это уже разные вещи. Что было актуально в 84-м, к концу 80-х уже часто теряло свою значимость.
Говоря иначе - Heavy Metal Breakdown был на своем месте в 84-м, но в конце 80-х подобный материал уже нафиг никому не был нужен, нужен уже был Blind Guardian 88/89.
Естественно не все были способны на подобое, вот и вылетали на обочину, конкуренция-то была огромной. С одной стороны это было жестоко, с другой заставляло группы на записях выжимать из себя все возможное и невозможное. Поэтому по всем 80-м и оказалось столько классических альбомов, многие из которых отражали те или иные тенденции на свой момент.

и чего этот неугомонный Ози кроме пердежа на тв экране за последние лет 20 сделал путнего? Дал себя уговорить за бабло спеть на песнях Йомми, торгуясь за роялити последние 15 лет?!
Костя, не соглашусь с тобой- поклонникам Дигера и в 88-89 нафиг не нужен был Blind Guardian, поэтому провалился резко поповсевший Digger и хорошо пошел реюнион в начале 90-ых. Потому что это было развитие старого стиля, а не попытка влезть в чужую нишу. Никто не против развития, но гнать попсу на продажу не означает прогрессировать. Если музыкант будет думать только о том, что нужно рынку, то это торгаш, а не композитор. Громкие имена сами создавали моду своим талантом, а не стелились под массового потребителя. Stryper решили заработать и потеряли своего слушателя.

Правильно.

Оззи Озборн имеет право делать все, что захочется, ибо он уже все и всем доказал. Причем доказал тогда, а не потом, когда все опустело, как немцы в 90-е. Озборн - один из лучших приспособленцев и одновременно любимцев.



Это уже начинает надоедать. Вы вообще историю-то группы знаете?
Заработки начались на In God We Trust после платины To Hell With Devil. А платина в 86-м случилась не из-за металлической трушности, вовсе нет, а из-за слезоточивых баллад и необычно-яркого и индивидуального в мэйнстриме христианского имиджа. Затем группа так перебрала с АОРом в 88-м, что продажи In God We Trust пошли вниз, после чего группа стала решать - что ей делать, когда христианство себя изжило, а традметал тем более. И группа записала "просто нормальный" хард-н-хэви с качественной подборкой казнокалиберных песен.
С какой это стати Against The Law более попса, чем бесконечные баллады через песню на платиновом To Hell With Devil ?
Радоваться надо, что группа записала 2 классных, но разных альбома, это говорит о ее мастерстве, а вы плюетесь.



1.Вот и надо было выпускать Reaper в конце 80-х. Кто мешал? Только сами музыканты.
2.Первые 2 альбома Blind Guardian - это не попса, это и есть пример развития спид-метала в мелодичный пауэр/трэш. ПРимер с подачи "приспособленцев" под названием Металлика.
3.Если бы Металлика сидела бы безвылазно в своей нише, то она бы все 80-е выпускала Kill Em All, а Джудас Прист напрочь бы застряли на British Steel.



Не надо преувеличивать. Адаптация и осовременивание - это также признак композиторского таланта.
Да и потом, многие группы просто равнялись на лидеров жанра, с композиторством у них было туго.

тебя не поймешь, сам же пишешь что он до сих пор неугомонный
можно подумать метла продала миллионы своих альбомов не благодаря One и Анфогивен)))) Или Ред хот чили пеперс полюбились миллионам своим фанк непотребством, а не андерс зе бридж или как там она называлась. Но они же не стали писать альбомами подобные песни. Если так рассуждать, то и Бон Джови с Деф Леппард нифига сейчас не ориентируются на массового покупателя, они же свои самые хитовые песни еще будучи хард рокерами записали. Да и Turbo в карьере Прист далеко не самый успешный по продажам альбом, от этого он не становится менее попсовым

ну да, это просто калька с Helloween, подражателями которых они и считались (и особо не котировались) пока в них квиновские мотивы не возобладали и они не стали народными любимцами))
блин, ну они же не стали писать песни аля Van Halen, зачем путать развитие и элементарное подражание коммерчески более успешным и слащавым коллегам?! Тот же Майкл Джексон не стал же петь песни аля Фрэнк Синатра, что бы стать популярным!

Хорошо,ну а почему тогда альбом Agents the law провалился и группа развалилась?По идеи все должны были ее на руках носить за иновационный альбом?И почему они на современых концертах практически не исполняют из него песен?Если он такой крутой,а трад мета в перделе,так сам бог велел?И сново играют поганный трад.метал,пусть и осовремененный.И Mass это Stryper,а не Dokken.Они не тупо его копировали,как Baren cross.В этом и мастерство.На счет Оззи,Дикинсон сказал,что он дешевка.Правда,или клевещит от зависти неудачник?Костя надо расти и изменятся,только когда это идет на пользу и не в ущерб стилю,фанатам,музыке ,своему брэнду и тд.Альбом был хороший,но это был ужо не Stryper.Поэтому в чем был смысл если фэны ждали Stryper?

Я имел в виду что он до сих пор в музыкальном бизнесе и до сих пор не прочь покуролесить



Металлика вылезла из глубокого андерграунда и вывела оттуда весь трэш с повсеместным влиянием на всех еще до мультиплатины 91-го. А One - это как раз пример роста и развития музыкантов.



Вот, а Stryper на 86/88 двинулись именно в этом направлении.



Да, вектор Хеллоуиновский, но риффы технично-трэшевые металликовские + минорная мелодика, никакого хэппи в отличие от Хэллоуин. А не котировались потому, что штаты тогда полностью доминировали на тяжелой сцене, а европейские команды им часто подражали. На тот момент было еще несколько немецких команд, игравших в стиле Хеллоуин, никто не котировался, но Blind Guardian отличались от всех них.




Так и Stryper не были сверхтяжелыми в начале карьеры, музыка на стыке помпезного харда и традметала. Можно сходить и в хард, моэно и в хэви. ВОт на No More Hell To Pay снова в хэви сходили, причем вполне уверенно. И так всю карьеру.

И кстати:



С Ли Ротом Ван Хален тогда записали 5 альбомов и Against The Law уж точно посильнее II, Fair Warning, Diver Down.

Костя еще раз спрошу,так почему тогда Stryper распались,ведь были новые идеи,новый музон,новый чумавой альбом?

а ты вспомни Walls Of Jericho, хэпи наступил несколько позже...скорее со 2-ым кипером
без One она бы в андерграунде и сидела, как сидит по большому счету до сих пор (относительно металиковских тиражей) и Testament и Overkill и даже тот же Slayer. Я не пытаюсь опустить металлику и трэш, но нужно понимать что прорывной хит в те годы с вероятностью 99% была именно балладка.

Ну Ли Рот и компания со своими 5-тью альбомами заработали куда больше, чем десяток Страйперов. Я не против Van Halen, мне нравится Ли Рот - но я как и Сергей против, когда группа со своим звучанием и каким-никаким именем бросается во все тяжкие и кого-то начинает копировать играя в более модном стиле. Как правило это заканчивается одинаково - старые поклонники разочарованы, а новые не долговечны. И не важно, были ли у них коммерческие ноты раньше или нет.
Собственно White Lion практически поступили так-же, балансировали на стыке техничного хэви и мелодик рока, и как только мелодик зашкалил и начал напоминать попсу, группа потеряла фэнов и развалилась.

Ничего инновационного на альбоме, просто очень качественный после тупика, в который группа себя загнала на In God We Trust. Группа удачно расширила рамки своего творчества.
Альбом не провалился, он занял 39 место в билборде, на уровне предыдущих позиций, даже в чарты Японии пролез, просто конкуренция колоссальная была, каждый год вылезали новые хэйр-металлические группы, более попсовые как Warrant + лейбл группы (Enigma) обанкротился.
Ratt например уже тоже приелись к концу 80-х и не продавались как в 84-м, хотя их Detonator очень достойный альбом.



Скорее всего из-за идеалогических соображений - группа по-прежнему уповает на христианство.
Кстати, на ряде сайтов с голосованием (металархивы, хэвихармони) альбом имеет вполне высокие оценки. Это справедливо, если оценивать чисто с музыкальной точки зрения и без предвзятостей.



Типичный калифорнийский трад.метал, 85 - громкий, 89-й рафинированный. Своеобразие Stryper там нет.



Это чистоплюйство и не более.
А так паршиво петь, как сейчас поет Дикинсон - это не дешево?



И чего они ждали после In God We Trust? Дальнейшего облегчения и полноценного альбома с акустическими госпелами?

я думаю он так сказал в свете откровений Боба Дейсли- Озик никогда ничего не сочинял кроме текстов, просто создав с женой брэнд и умело используя композиторов инструменталистов. Если не ошибаюсь, он и на прослушках гитаристов не всегда присутствовал. Если это действительно так (а повода не верить Дейсли и Керслейку нет), то Оззи как самостоятельный сольный исполнитель - одно большое надувательство, маркетинговый искусственный образ.

Там риффы сырые, толком неоформленные, а у Blind Guardian 88/89 четкий металликовский почерк времен 86/88.



Преувеличиваешь, балладки были нужнее поп-металлистам.
Muster Of Puppets достиг золота сразу в 86-м, осенью, в год выхода альбома, а до платины доковылял в июле 88-го, еще до выпуска Justice.
Это Ride The Lightning на фоне Muster Of Puppets получил наконец золотую сертификацию в 87-м.



Вот теперь ты определись, что важнее - продать альбом или быть интересными с муз.точки зрения?



Я уже писал - все развалились в начале 90х, был общий крах харда и хэви.
А White Lion-89 - это прекрасный альбом.

И по совместительству крестный отец хэви-метала

как по мне - дебют helloween самый лучший альбом группы, а Гварденам с их якобы "четкими" рифами 7 верст дерьмом плыть до одного "сырого" рифа gorgar. До Tales from the Twilight World звучали Blind Guardian довольно вторично, а уже на следующем несколько попсово. Лично я к этим немцам всегда был равнодушен.
Массовым явлением метла стала после one и это факт. Queensryche то же вроде как имели высочайший статус, а раздутыми звездами они стали после выхода опять же далеко не хэви боевика или замороченного прог-эпика, Silent Lucidity
ну ты же говоришь что у stryper была платина и им незачем было лезть на территорию Халенов. Но деньги решают все, поэтому говорю про тиражи Халенов - это многое объясняет. Лично для меня очевидно одно, Stryper после выпуска 3 хороших альбомов начала выпускать модную и не интересную ерунду. И нравится оно по идее должно либо поклонникам не Stryper, либо тем, кто с этого альбома начал знакомство с группой. Я например Accept с Д.Рисом люблю по этой причине.

да фигня все это, крестный отец хэви метал если по чеснаку - Тони Йомми...Озик такой же отец, как Сид Вишес крестный отец панка, не сочинивший ни одной песни для Пистолз и не сыгравший на альбомах ни ноты. Обычный раздутый менеджментом и паблисити бренд. В принципе я нормально отношусь к сольному творчеству Осборна до конца 90-ых и самому упитанному алкашу, но к кормящим тебя музыкантам-композиторам стоило бы относиться и получше, бережливее...не жопить гонорары.

Да, но контракты с мажорными лейблами для своих дебютников Testament и Death Angel получили именно после Master Of Puppets. Это и есть вывод жанра из андерграунда.
И One, надо понимать, это далеко не чистая баллада как Silent Lucidity.



Небольшие заимстования все себе тогда позволяли, а ты опять преувеличиваешь про степень влияния Ван Хален, Against The Law это далеко не Bulletboys. В наглую снятых соло партий Эдди на альбоме нет, а последняя треть альбома это чистый Stryper.
Лучшего немного позаимстовать и тем самым расширить границы своего творчества, чем прогнать аутентично-трушные, но скучные самоповторы.



Публике нужен Оззи, а не Йомми или композиторы Дэйсли-Керслэйк. Вот и все.