\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 27 Jan 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 80 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Gretzky must die
User avatar
Joined: 16 Sep 2010
Posts: 266
Lоcаtion: Московская обл.
Name: Андрей
Слушая Сэббэт с разными вокалистами.. Хуже всего получается именно с Оззи..И Гиллан, И Дио, и Мартин привнесли в музыку группы то, что заставляет подумать : "Где ж Вы раньше-то были ? Чего эта "чучундра" все песняки замечательные запорола ?" Музыку Black Sabbath, по моему глубочайшему убеждению, придумал и осуществил (по разному, с разными вокалистами) Айомми..И никакой Оззи ему в этом не помогал. И музыка Sabbath без "Принца Тьмы" - намного более качественная и элементарно "слушабельная", ибо не приходится фильтровать ушами всякие "атмосферные" взвизги, вместо вокала. Так что неизвестно - что "картошка", а кто "херня какая-то"..


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3539
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
andreycheb wrote:
Слушая Сэббэт с разными вокалистами.. Хуже всего получается именно с Оззи..


Блэк Сэббат начала 70-х исполняли смесь блюз-рока и мрачного кладбищенского хэви и голос Оззи отлично для этого подходил. Ну а это и есть классический Сэббат.


andreycheb wrote:
Пиар для шоу на MTV..


Вот именно. Так и ведь и Айрон Мэйден не гнушались построением мощного видеоряда и продажей футболок и плакатов.
Без пиара и шоу хэви вряд ли бы приняли в штатах, ведь начале 80-х в США совсем другая музыка котировалось. Благодаря исполнителям уровня Оззи и появлялся интерес к хэви-металу.
Оззи Озборн между прочим практически единственный из всех традиционных хэви-металистов 80-х, кто ровно и без серьезных спадов провел все десятилетие, сочетая чарты, продажи, шоу, скандалы и хорошие альбомы. Это серьезный показатель даже с учетом того, какой отличный менеджмент у него был.
И Озборн кстати ни разу не позволил себе выпустить откровенный мелодик-роковый альбом с попсовыми ритмами, чем грешили многие гранды в середине-конце 80-х. Так-то вот.
И особой агрессией традиционный хэви не отличался, это не спид-пауэр-трэш.
Оззи Озборн – это индивидуальность, без которых мир рок-музыки был бы слишком пресным. А вот нравится он или нет – это другой вопрос.
И называть Оззи прыщем можно с тем же успехом, что и Шварценегера - типа его впихнули в фильмы, которые в 80-е снимали хорошие режиссеры, сценарии сочиняли хорошие сценаристы и все это сдобрено было кучей хороших спец.эффектов, а Арнольд просто тупо с каменным лицом и горой мышц все десятилетие этому соответствовал.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Gretzky must die
User avatar
Joined: 16 Sep 2010
Posts: 266
Lоcаtion: Московская обл.
Name: Андрей
oldrocker wrote:
.
Оззи Озборн – это индивидуальность, без которых мир рок-музыки был бы слишком пресным. А вот нравится он или нет – это другой вопрос.
И называть Оззи прыщем можно с тем же успехом, что и Шварценегера - типа его впихнули в фильмы, которые в 80-е снимали хорошие режиссеры, сценарии сочиняли хорошие сценаристы и все это сдобрено было кучей хороших спец.эффектов, а Арнольд просто тупо с каменным лицом и горой мышц все десятилетие этому соответствовал.


Согласен и с тем, что без Оззика было бы скучнее, но это вовсе не значит, что он какой-то неземной исполин хэви. Удачник, вовремя очутившийся в нужном месте и всю жизню этим пользующийся. Насчёт Шварца : а что ваше утверждение разве не соответствует истине ? Он может сыграть как Де Ниро ? Или он сам пишет сценарии (неважно какие), как Сталлоне ? Или может осуществить высококлассную режессуру, как Гибсон ? Он сам придумал все эти "Аста ля виста, бэби !", "Ай л би бэк..", "Я его отпустил.." ? Нет. Всё это находки режессёров, сценаристов, спецэффекты, бюджет. За Шварцем именно и только фактура, мышцы, невозмутимая презрительность. А за Оззиком - мыши, самолёты, драки с женой, дети со странностями и постоянные воспоминания : как я был в Black Sabbath..


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
дядя Миша
User avatar
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 3222
Lоcаtion: USSR
Age: 57
Name: Khy
Quote:
дети со странностями


А его дети могут себе это позволить. Папа сделал для семьи главное - безбедное существование. Остальное лирика.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Позитивный Южанин
User avatar
Joined: 07 May 2010
Posts: 1620
Lоcаtion: КРЫМ
Age: 44
Name: Алексей
ОЗЗИ,СЭББЭТ,ШВАРЦНЕГЕР,СТАЛИН,БЕРИЯ,КОМСОМОЛ-как всегда FUCKING CULT! :crazy: :true:

P.S.Без нудной писанины ессно)

_________________
WATER'EM ALL!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3539
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
andreycheb wrote:

но это вовсе не значит, что он какой-то неземной исполин хэви. Удачник, вовремя очутившийся в нужном месте и всю жизню этим пользующийся.


Он символ хэви 80-х в штатах, олицетворение понятия «рок-звезда», да с которым еще и цензура боролась. Это бывает даже повесомее чем собственно музыка, а халтуру Оззи ни разу себе не позволил. И потом, народ шел на его концерты, чтоб на него посмотреть, а не на Боба Дэйсли, который тексты сочинял.

andreycheb wrote:
Насчёт Шварца : а что ваше утверждение разве не соответствует истине ? Он может сыграть как Де Ниро ?


Так ему и не надо было играть как Де Ниро, у него хватало ума не претендовать на это. Шварц вместе с Камэроном, Мактирнаном и Верховеном создавал жанр современного фантастического боевика и помимо фактуры у него была харизматичность и обаяние. Это главное. Бюджеты кстати многих его ранних работ совсем смешные.
Щварц – типичное олицетворение американской мечты – из самого низа на самый вверх, от водителя танка в австрийской армии до суперзвезды Голливуда.

Шоу-бизнес – штука жестокая, чтобы взобраться на вершину и удержаться на ней нужно чтобы ряд моментов сложился – сценарии, квалифицированные музыканты, менеджмент, в том числе и везение. Все составляющие должны сработать, команда профессионалов должна быть, но олицетворяет итоговый результат их лидер, это визитная карточка, которая не имеет права сфальшивить. Что и имело место с Оззи и Шварцем, которые и стали символами 80-х. Точно также как и Элвис Пресли стал символом рок-н-ролла, а Клинт Иствуд символом вестерна.

Главное - не сравнивать фильмы Феллини и Тарковского с боевиками Шварценеггера )))))))))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Gretzky must die
User avatar
Joined: 16 Sep 2010
Posts: 266
Lоcаtion: Московская обл.
Name: Андрей
Ох, олдрокер, олдрокер...Тут у каждого отдельного человека-то свои предпочтения, "олицетворения" и символы...А Вы за целый континент утверждаете...Не знаю, как там, В Америце, а у меня и у великого множества моих сверстников , "хэви-метал" 80-х годов олицетворяют : Accept и Iron Maiden, Judas Priest и Manowar, W.A.S.P. и Motorhead, Helloween и Scorpions etc. Мелькает там кое-где и и Осбоурн, но вовсе не на главенствующих, единолично лидирующих позициях.Так что, "величие" Оззи (именно его лично) всё же больше плод напористости его поклонников, чем объективный вклад в истинный Heavy Metal..


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 117151
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
andreycheb wrote:
Так что, "величие" Оззи (именно его лично) всё же больше плод напористости его поклонников, чем объективный вклад в истинный Heavy Metal..

То есть, многомилионная масса поклонников не является фактором оценки влияния артиста на других музыкантов? :starz:
Если что, я не о тех, кто знает Оззика лишь по телесериалу.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Gretzky must die
User avatar
Joined: 16 Sep 2010
Posts: 266
Lоcаtion: Московская обл.
Name: Андрей
Конечно нет. Стиль Accept - тевтонский мелодично-квадратичный хэви - создан им самим. Стиль Scorpions - мелодично-напористый хард рок с кучей слезоточивых, красивых баллад - тоже фирменный, личный. Стиль Мэйден - ан-та-га-дам - личный, изобретённый. Стиль Пристов - вообще, квинтэссенция всего лучшего, что есть в хэви..Manowar, W.A.S.P., Helloween, Metallica, Running Wild, AC/DC, Motorhead - у всех своя супер-фишка, которая вошла в историю..И только Оззи славен лишь тем, что был в Black Sabbath. Вы шоры-то свои многолетние сбросить попытайтесь. Этот человечище, лично, для развития стиля не сделал ничего. Только кривлялся и купоны стриг. Если объективно.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 117151
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Ок, а голос как же? А куча последователей?
Почему-то традиционный, классический дум принято петь именно высоким голосом, томным и размеренным.
Тож самое и в стонере.
Да, явно это заслуга самих Black Sabbath, но без него и группы то не было было. Харизматичный он, что внешне, что по вокалу. Настоящий лидер. Который, правда, лет 15 назад впал в маразм и уже явно не выйдет из него.
Но тож самое можно сказать и о Купере, что он ничего не создал для будущих поколений. А это будет несправедливо.
К примеру, назови мне последователей Элиса Купера. Или тех же W.A.S.P.? :crazy:
Антураж то у них имеется ого-го какой, а музыка-то обычная. У ВАСПА разве что вокалист выделяется оригинальным голосом, который сложно повторить.
[mama]http://s54.radikal.ru/i145/1010/cb/bc7038580448.jpg,187,270[/mama]
Или Купер и Лоулесс тож вне твоих канонов находятся?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
дядя Миша
User avatar
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 3222
Lоcаtion: USSR
Age: 57
Name: Khy
Не , у Оззика все альбомы классные. Попсовые , но классные. Он чувствует время , в каждом новом альбоме полно необкатаных никем фишек. Он всегда модный в смысле музыки , а это немногим дано.
Accept 2010 на меня лично не произвёл такого сильного впечатления , как работа Ozzy 2010 .


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Gretzky must die
User avatar
Joined: 16 Sep 2010
Posts: 266
Lоcаtion: Московская обл.
Name: Андрей
А чего это с мышом ? А ? Круто ! Во всех бы темах так ! Ну в соответствии с сабжем, разумеется. 5 баллов тому, кто это придумал. Accept, говоришь Миш, не понравился, а Оззи - очень... Я - пас. Бессилен, абсолютно. Стереотипы - непреодолимы.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3539
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
andreycheb wrote:
Если объективно.


Если объективно – все десятилетие за счет одного кривляния вытянуть нельзя.
Озборновский Bark At The Moon – не хуже любого классического альбома Judas Priest – Iron Maiden – Accept начала 80-х, No More Tears не хуже любого глэм-металлического альбома конца 80-х от лидеров глэма, а Ozzmosis с учетом того, что записывался в альтернативный пост-1992 г. период, очень сильный альбом.
Оззи – металлический шоумэн № 1, вот благодаря и этому хэви из подвальных клубов на большие площадки смог выйти, а ВАСПы и Куинсричи получали свои шансы.
Деньги зарабатывал? А кто их не хотел зарабатывать в 80-е? Почти все в штаты на заработки побежали – и Аксепт, и Скорпионс, и Дип Перпл, и Саксон. Да половина тевтонской волны 84-85 гг. в мелодик-метал или коммерческий хард-н-хэви ушла. Напрочь забыв про наследие Balls To The Wall. Что ж память-то такой короткой оказалась?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Позитивный Южанин
User avatar
Joined: 07 May 2010
Posts: 1620
Lоcаtion: КРЫМ
Age: 44
Name: Алексей
Считать чужие деньги,а тем более доходы рок исполнителей довольно не пристойное занятие...Мне вот абсолютно по херу,кто чем зарабатывает...Вот у Шмира из DESTRUCTION свой ресторан к примеру,а у многих трэшеров,что вместе с ним начинали нет даже собственного авто,а только воспоминания о классных денёчках и об альбомах,которые сейчас переиздаются миллионами.Барабанщик из THEATRE OF TRAGEDY в одном интервью признался,что работает на 2-х работах,помимо банды которую уже не причисляют к андеграунду,а Эван из BIOHAZARD снимается в порнухе :str:(Хоть не пидор митол) Так,что Оззи как бы не разбирали его в последних сообщениях на паззлы, добился своих доходов своим трудом и пафосом в какой то мере...К его статусу всё подходит,то что алкаш был-это по нашему ,по метальному,даже рок фест в свою честь,на котором кстати выступают не мохры-блюзмены, а где на подмостках сцен куют настоящее железо и Блэк и Трэш и Хэви банды...Опусы 80,81,83,86,88,91-отличные звуки повторюсь за некоторыми,ну а ну губной гармошке слабать не у каждого смелости наберётся во время шоу с откусыванием голов летучим мышкам,ха-ха... :crazy:Плюс Ох...енный логотип,который царапали все на школьных партах и превосходные обложки релизов,ну это так ессно к слову)
Согласен нравится не нравится голос и человек отдельное понятие в теме...Но тут у всех форумчан наберётся список соответствующих за и против в каждом жанре)

_________________
WATER'EM ALL!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
metallpaparazzy
User avatar
Joined: 20 Dec 2009
Posts: 674
Lоcаtion: Днепропетровск
Age: 44
Name: Геннадий
andreycheb
:dash: :dash: :dash:
по-моему, дискусия зашла в тупик... :vic: так же, как ты считаеш, что вся любовь кого-то к Оззи -- просто дань моде, стереотип и ешо чертзнаетчто ты там придумаеш, то же самое можно сказать и о твоей неприязни к нему :pardon: , что-то типа из розряда "а баба-яга против!"
но, как-то странно получаиццо: 5 человек говорят одно, и лиш один доказывает обратное... ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Позитивный Южанин
User avatar
Joined: 07 May 2010
Posts: 1620
Lоcаtion: КРЫМ
Age: 44
Name: Алексей
Предлагаю голосование на ликёро-водочном заводе :true:

_________________
WATER'EM ALL!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Gretzky must die
User avatar
Joined: 16 Sep 2010
Posts: 266
Lоcаtion: Московская обл.
Name: Андрей
Так, дружище, в споре - никогда не рождается истина. Все остаются при своём, ещё более укрепившемся, мнении. Просто интересно обменяться репликами на тему, волнующую многих. Порой точки зрения не совпадают - ну и что ? Знаю немало людей любящих рок-музыку вообще и метал, в частности, которые разделяют моё виденье Оззи. Просто здесь большинство его фэнов, а не наоборот. Вот и "один против, пять за". А если все "за" - так это секта, а не форум. Верно ? :drink:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
metallpaparazzy
User avatar
Joined: 20 Dec 2009
Posts: 674
Lоcаtion: Днепропетровск
Age: 44
Name: Геннадий
верно. но, и считать, что Оз ничего не вложил в музыку (кроме кривляний) как-то не справедливо.
можно любить или не любить его, но не стоит его считать бездарью :nea:
...а кривлятся тоже нужно уметь :true:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Oct 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 117151
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Хи-хи, смотрю как Оззик прилип к мышке с жабой и не могу серьезно читать посты в теме :crazy:

Кстати, вторым "бабой ягой против" просто обязан стать товарищ rats. Но шото он притормаживает... :vic:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 15 Mar 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 117151
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Image

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 80 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group