\m/ 80's metal \m/

Слушая Сэббэт с разными вокалистами.. Хуже всего получается именно с Оззи..И Гиллан, И Дио, и Мартин привнесли в музыку группы то, что заставляет подумать : "Где ж Вы раньше-то были ? Чего эта "чучундра" все песняки замечательные запорола ?" Музыку Black Sabbath, по моему глубочайшему убеждению, придумал и осуществил (по разному, с разными вокалистами) Айомми..И никакой Оззи ему в этом не помогал. И музыка Sabbath без "Принца Тьмы" - намного более качественная и элементарно "слушабельная", ибо не приходится фильтровать ушами всякие "атмосферные" взвизги, вместо вокала. Так что неизвестно - что "картошка", а кто "херня какая-то"..

Блэк Сэббат начала 70-х исполняли смесь блюз-рока и мрачного кладбищенского хэви и голос Оззи отлично для этого подходил. Ну а это и есть классический Сэббат.




Вот именно. Так и ведь и Айрон Мэйден не гнушались построением мощного видеоряда и продажей футболок и плакатов.
Без пиара и шоу хэви вряд ли бы приняли в штатах, ведь начале 80-х в США совсем другая музыка котировалось. Благодаря исполнителям уровня Оззи и появлялся интерес к хэви-металу.
Оззи Озборн между прочим практически единственный из всех традиционных хэви-металистов 80-х, кто ровно и без серьезных спадов провел все десятилетие, сочетая чарты, продажи, шоу, скандалы и хорошие альбомы. Это серьезный показатель даже с учетом того, какой отличный менеджмент у него был.
И Озборн кстати ни разу не позволил себе выпустить откровенный мелодик-роковый альбом с попсовыми ритмами, чем грешили многие гранды в середине-конце 80-х. Так-то вот.
И особой агрессией традиционный хэви не отличался, это не спид-пауэр-трэш.
Оззи Озборн – это индивидуальность, без которых мир рок-музыки был бы слишком пресным. А вот нравится он или нет – это другой вопрос.
И называть Оззи прыщем можно с тем же успехом, что и Шварценегера - типа его впихнули в фильмы, которые в 80-е снимали хорошие режиссеры, сценарии сочиняли хорошие сценаристы и все это сдобрено было кучей хороших спец.эффектов, а Арнольд просто тупо с каменным лицом и горой мышц все десятилетие этому соответствовал.

Согласен и с тем, что без Оззика было бы скучнее, но это вовсе не значит, что он какой-то неземной исполин хэви. Удачник, вовремя очутившийся в нужном месте и всю жизню этим пользующийся. Насчёт Шварца : а что ваше утверждение разве не соответствует истине ? Он может сыграть как Де Ниро ? Или он сам пишет сценарии (неважно какие), как Сталлоне ? Или может осуществить высококлассную режессуру, как Гибсон ? Он сам придумал все эти "Аста ля виста, бэби !", "Ай л би бэк..", "Я его отпустил.." ? Нет. Всё это находки режессёров, сценаристов, спецэффекты, бюджет. За Шварцем именно и только фактура, мышцы, невозмутимая презрительность. А за Оззиком - мыши, самолёты, драки с женой, дети со странностями и постоянные воспоминания : как я был в Black Sabbath..

А его дети могут себе это позволить. Папа сделал для семьи главное - безбедное существование. Остальное лирика.

ОЗЗИ,СЭББЭТ,ШВАРЦНЕГЕР,СТАЛИН,БЕРИЯ,КОМСОМОЛ-как всегда FUCKING CULT!

P.S.Без нудной писанины ессно)

Он символ хэви 80-х в штатах, олицетворение понятия «рок-звезда», да с которым еще и цензура боролась. Это бывает даже повесомее чем собственно музыка, а халтуру Оззи ни разу себе не позволил. И потом, народ шел на его концерты, чтоб на него посмотреть, а не на Боба Дэйсли, который тексты сочинял.



Так ему и не надо было играть как Де Ниро, у него хватало ума не претендовать на это. Шварц вместе с Камэроном, Мактирнаном и Верховеном создавал жанр современного фантастического боевика и помимо фактуры у него была харизматичность и обаяние. Это главное. Бюджеты кстати многих его ранних работ совсем смешные.
Щварц – типичное олицетворение американской мечты – из самого низа на самый вверх, от водителя танка в австрийской армии до суперзвезды Голливуда.

Шоу-бизнес – штука жестокая, чтобы взобраться на вершину и удержаться на ней нужно чтобы ряд моментов сложился – сценарии, квалифицированные музыканты, менеджмент, в том числе и везение. Все составляющие должны сработать, команда профессионалов должна быть, но олицетворяет итоговый результат их лидер, это визитная карточка, которая не имеет права сфальшивить. Что и имело место с Оззи и Шварцем, которые и стали символами 80-х. Точно также как и Элвис Пресли стал символом рок-н-ролла, а Клинт Иствуд символом вестерна.

Главное - не сравнивать фильмы Феллини и Тарковского с боевиками Шварценеггера )))))))))

Ох, олдрокер, олдрокер...Тут у каждого отдельного человека-то свои предпочтения, "олицетворения" и символы...А Вы за целый континент утверждаете...Не знаю, как там, В Америце, а у меня и у великого множества моих сверстников , "хэви-метал" 80-х годов олицетворяют : Accept и Iron Maiden, Judas Priest и Manowar, W.A.S.P. и Motorhead, Helloween и Scorpions etc. Мелькает там кое-где и и Осбоурн, но вовсе не на главенствующих, единолично лидирующих позициях.Так что, "величие" Оззи (именно его лично) всё же больше плод напористости его поклонников, чем объективный вклад в истинный Heavy Metal..

То есть, многомилионная масса поклонников не является фактором оценки влияния артиста на других музыкантов?
Если что, я не о тех, кто знает Оззика лишь по телесериалу.

Конечно нет. Стиль Accept - тевтонский мелодично-квадратичный хэви - создан им самим. Стиль Scorpions - мелодично-напористый хард рок с кучей слезоточивых, красивых баллад - тоже фирменный, личный. Стиль Мэйден - ан-та-га-дам - личный, изобретённый. Стиль Пристов - вообще, квинтэссенция всего лучшего, что есть в хэви..Manowar, W.A.S.P., Helloween, Metallica, Running Wild, AC/DC, Motorhead - у всех своя супер-фишка, которая вошла в историю..И только Оззи славен лишь тем, что был в Black Sabbath. Вы шоры-то свои многолетние сбросить попытайтесь. Этот человечище, лично, для развития стиля не сделал ничего. Только кривлялся и купоны стриг. Если объективно.

Ок, а голос как же? А куча последователей?
Почему-то традиционный, классический дум принято петь именно высоким голосом, томным и размеренным.
Тож самое и в стонере.
Да, явно это заслуга самих Black Sabbath, но без него и группы то не было было. Харизматичный он, что внешне, что по вокалу. Настоящий лидер. Который, правда, лет 15 назад впал в маразм и уже явно не выйдет из него.
Но тож самое можно сказать и о Купере, что он ничего не создал для будущих поколений. А это будет несправедливо.
К примеру, назови мне последователей Элиса Купера. Или тех же W.A.S.P.?
Антураж то у них имеется ого-го какой, а музыка-то обычная. У ВАСПА разве что вокалист выделяется оригинальным голосом, который сложно повторить.
[mama]http://s54.radikal.ru/i145/1010/cb/bc7038580448.jpg,187,270[/mama]
Или Купер и Лоулесс тож вне твоих канонов находятся?

Не , у Оззика все альбомы классные. Попсовые , но классные. Он чувствует время , в каждом новом альбоме полно необкатаных никем фишек. Он всегда модный в смысле музыки , а это немногим дано.
Accept 2010 на меня лично не произвёл такого сильного впечатления , как работа Ozzy 2010 .

А чего это с мышом ? А ? Круто ! Во всех бы темах так ! Ну в соответствии с сабжем, разумеется. 5 баллов тому, кто это придумал. Accept, говоришь Миш, не понравился, а Оззи - очень... Я - пас. Бессилен, абсолютно. Стереотипы - непреодолимы.

Если объективно – все десятилетие за счет одного кривляния вытянуть нельзя.
Озборновский Bark At The Moon – не хуже любого классического альбома Judas Priest – Iron Maiden – Accept начала 80-х, No More Tears не хуже любого глэм-металлического альбома конца 80-х от лидеров глэма, а Ozzmosis с учетом того, что записывался в альтернативный пост-1992 г. период, очень сильный альбом.
Оззи – металлический шоумэн № 1, вот благодаря и этому хэви из подвальных клубов на большие площадки смог выйти, а ВАСПы и Куинсричи получали свои шансы.
Деньги зарабатывал? А кто их не хотел зарабатывать в 80-е? Почти все в штаты на заработки побежали – и Аксепт, и Скорпионс, и Дип Перпл, и Саксон. Да половина тевтонской волны 84-85 гг. в мелодик-метал или коммерческий хард-н-хэви ушла. Напрочь забыв про наследие Balls To The Wall. Что ж память-то такой короткой оказалась?

Считать чужие деньги,а тем более доходы рок исполнителей довольно не пристойное занятие...Мне вот абсолютно по херу,кто чем зарабатывает...Вот у Шмира из DESTRUCTION свой ресторан к примеру,а у многих трэшеров,что вместе с ним начинали нет даже собственного авто,а только воспоминания о классных денёчках и об альбомах,которые сейчас переиздаются миллионами.Барабанщик из THEATRE OF TRAGEDY в одном интервью признался,что работает на 2-х работах,помимо банды которую уже не причисляют к андеграунду,а Эван из BIOHAZARD снимается в порнухе (Хоть не пидор митол) Так,что Оззи как бы не разбирали его в последних сообщениях на паззлы, добился своих доходов своим трудом и пафосом в какой то мере...К его статусу всё подходит,то что алкаш был-это по нашему ,по метальному,даже рок фест в свою честь,на котором кстати выступают не мохры-блюзмены, а где на подмостках сцен куют настоящее железо и Блэк и Трэш и Хэви банды...Опусы 80,81,83,86,88,91-отличные звуки повторюсь за некоторыми,ну а ну губной гармошке слабать не у каждого смелости наберётся во время шоу с откусыванием голов летучим мышкам,ха-ха... Плюс Ох...енный логотип,который царапали все на школьных партах и превосходные обложки релизов,ну это так ессно к слову)
Согласен нравится не нравится голос и человек отдельное понятие в теме...Но тут у всех форумчан наберётся список соответствующих за и против в каждом жанре)

andreycheb

по-моему, дискусия зашла в тупик... так же, как ты считаеш, что вся любовь кого-то к Оззи -- просто дань моде, стереотип и ешо чертзнаетчто ты там придумаеш, то же самое можно сказать и о твоей неприязни к нему , что-то типа из розряда "а баба-яга против!"
но, как-то странно получаиццо: 5 человек говорят одно, и лиш один доказывает обратное...

Предлагаю голосование на ликёро-водочном заводе

Так, дружище, в споре - никогда не рождается истина. Все остаются при своём, ещё более укрепившемся, мнении. Просто интересно обменяться репликами на тему, волнующую многих. Порой точки зрения не совпадают - ну и что ? Знаю немало людей любящих рок-музыку вообще и метал, в частности, которые разделяют моё виденье Оззи. Просто здесь большинство его фэнов, а не наоборот. Вот и "один против, пять за". А если все "за" - так это секта, а не форум. Верно ?

верно. но, и считать, что Оз ничего не вложил в музыку (кроме кривляний) как-то не справедливо.
можно любить или не любить его, но не стоит его считать бездарью
...а кривлятся тоже нужно уметь

Хи-хи, смотрю как Оззик прилип к мышке с жабой и не могу серьезно читать посты в теме

Кстати, вторым "бабой ягой против" просто обязан стать товарищ rats. Но шото он притормаживает...