| \m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
| Вся правда о девятой роте! (+ политический бонус) http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=823 |
Page 2 of 4 |
| Author: | Scatterbrain [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Тим, я на своем примере, личном. Сам в школьные годы веровал, что с Германией воевал только Союз. И победил исключительно он один "фашисткую" Германию. Так нам тогда рассказывали. Или я плохо слушал. На самом деле так и было? |
|
| Author: | Durrell Wayne [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Андрей, ведь ты не будешь спорить, что крупномасштабные военные действия на своей территории вёл действительно исключительно Советский Союз? И что у Советского Союза на карту было поставлено существование самого государства, тогда как в случае с союзниками, речь шла в основном о борьбе за сферы влияния, и в перспективы - за колонии в Азии и Африке? А утверждений, что кроме Советского Союза с Германией вообще никто больше не воевал, пардон - не было. Возможно, что-то действительно упрощалось, но упрощение - ещё не есть прямое искажение истины. Просто в контексте масштаба военных действий именно на территории СССР и стран Восточной Европы (где США и Великобритания отличились, скажем там, весьма скромно), акцентировать внимание на Нормандии и Северной Африке, было мягко говоря необосновано и неактуально. Или Советский Союз должен был ещё и там всё для них сделать? Есть такой термин "объективщина", и целесообразность такого подхода к анализу исторических событий по меньшей мере непродуктивен, потому что собственные интересы преобладают всегда и у всех, и в этом нет совершенно ничего противоестественного. Здоровый патриотизм на основе идей государственности - это тот краеугольный камень, на котором держится противодействие хаосу и анархии в глобальном масштабе. US и UK тоже, несомненно, имеют на это право.Но даже при учёте этой позиции их претензии на роль "освободителей" несколько натянуты в любом случае. Что определяется целой совокупностью факторов, перечислять которые сейчас нет никакой возможности. Очень запутано я выразился - но думаю, моя позиция понятна. ))) |
|
| Author: | Scatterbrain [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Durrell Wayne wrote: но думаю, моя позиция понятна
Да, более чем. Я вот не знаю а остальные страны Восточной Европы у нас, то есть, у них там, в СССР, в связи со Второй мировой не особо то и упоминались. Интересно почитать, например, тех же поляков на данном этапе. Они тож согласны, что именно СССР выиграл войну? |
|
| Author: | Durrell Wayne [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Ну, что касается поляков, это совершенно отдельный разговор. При исторически сложно складывавшихся взаимоотношениях с Россией на протяжении всей истории, и с учётом прихода к власти агрессивно враждебно настроенных кругов, говорить о каком либо объективном у них подходе не приходится. Всё правильно - истин огромное множество, всё сводится только к тому, какую именно из них мы делаем выбор отстаивать... |
|
| Author: | Scatterbrain [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
О, так вот я и том же. Явно в послевоенные годы у той же Польши, Болгарии, югов, венгров и других ист-стран (да и у Америки с Британией) была точно такая же пропаганда. Втирали народу, что войну выигарала именно их страна. Утрирую, но правда где-то рядышком 
|
|
| Author: | Durrell Wayne [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
В послевоенные годы все эти страны всё же признавали, что Советский Союз их освободил, и я говорю даже не об официальной позиции просоветских правительств этих стран, которые и не могли утверждать обратного. При том, что очень многим, и в первую очередь Польше, это было чрезвычайно противно признавать - в целом, позиция близкая к прибалтийской: "ушли одни оккупанты, пришли другие". При этом следует отметить, что настроения в обществе склонны меняться,всегда существовали процентные соотношения симпатий/антипатий и их перевесов, и к странам соцлагеря, как и к прибалтийским республикам всё же вряд ли стоит относиться, словно к несчастным мученикам, которые в атмосфере глухой ненависти и сопротивления тяжко стонали под гнётом проклятой кровавой советской оккупации - вполне себе мило симпатично жили, радовались, нюхали цветочки и только благодаря самоотверженным действиям светочей из ЦРУ и МИ-5(6), главным образом через правдивое слово вселенской истины изливавшееся из радиоприиёмников с радиостанций в роде "Свободная Европа", постепенно прозрели и ринулись вперёд к долгожданному счастью невозбранной свободы и демократических ценностей. Не следует также и забывать то, что до "советской оккупации" практически во всех этих странах были соглашенческие профашистские режимы. Тем не менее - про Болгарию и Сербскую часть Югославии можно с уверенностью сказать, что большая часть населения и поныне признаёт решающую роль именно Советского Союза, ввиду многовеково дружественных отношений (пардон, я забыл, что у кровожадной России всюду по всему миру всю дорогу лишь одни враги!?) Сопсна, что-то в этом роде. А подытожить это всё можно одной единственной фразой - либо истина своя у каждого, либо истины не существует вовсе. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Угу, спасибо за исторический просвет, Тим. Я вот подумал... через лет 50 (если не раньше) у нас на Украине ту войну будут считать как бы проходной. А выиграли её, естественно, мирные гуцулы  И напишут об этом в учебниках по истории...
|
|
| Author: | Durrell Wayne [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Хех, знать бы вообще, что ещё может произойти за 50 лет... 
|
|
| Author: | Glot [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
А чё знать - то? Если на Украине Мазепа признан героем и борцом за освобождение Украины от Русского ига! Не смотря на то, что он умудрился за время своего существования предать Россию, Украину и Швецию! Проститутка одним словом! |
|
| Author: | Nevermore [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
ооо, началось )))))))) вы зря так думаете об Украинских героях. я вот русский, но проживаю уже больше 35 лет в Украине и полностью поддерживаю политику Ющенко в этом плане! он делает из Украины Украину. все осложнено тем, что большинство населения - не украинцы и им абсолютно на это все начхать. у них была другая родина, другие герои и их уже никогда не переубедить 
|
|
| Author: | Glot [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Как его можно называть героем? Он был на службе у Петра и решил его кинуть, и пребрать Украину к своим рукам с помощью Шведов. Когда Шведы под Полтавой получили по шее они решили пойти на украину, потому что Мазепа обещал Карлу 12ому 20 тысяч казаков. Казаки поняли, что это государственная измена и не пошли за Мазепой, в результате чего Карлу 12ому пришлось приютить изменника у себя. Но этим кровавые деяния Мазепы не заканчиваются, он пишет письмо Петру и предлагает ему сделку. Суть сделки такова, я тебе сдаю Карла, а ты мне в замен жалуешь кое какие замли и бабок в придачу, а так же снимаешь с меня все обвинения. Вот такой национальный герой у Украины, умудрился кинуть сразу три государства! |
|
| Author: | Nevermore [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
ты на все 100% уверен что так оно и было? не знаю, не берусь утверждать. у нас счас один ТВ-канал затеял проект "Великие Украинцы", в десятке Мазепы нет. но можно найти других героев о которых сейчас спорят русские и украинцы, дело в том, что почему-то никто не может принять точку зрения другого, но извините, у меня раньше это мнение было такое же как у вас сейчас, как у всех, потому что раньше другого мнения иметь было нельзя, да и инфы никакой не было, но теперь оно изменилось.... хотя бы это могло бы вас натолкнуть на какие-то выводы... ага, счас скажут, что нас тут зомбируют 
|
|
| Author: | Glot [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Во, во именно зомбируют! Дело в том, что государству нужны псевдо герои без которых у народа не будет патриотичных чувств и любви к родине. Как известно история пишется победителями, вот и современное прозаподное украинское правительство всякими путями пытается фальсифицировать историю! Я это говорю к тому, что был задан вопрос: - Что будет через 50 лет? На самом деле я даже не могу себе представить, потому что уже видно, как нагло навязываются лживые идеалы и псевдо герои! |
|
| Author: | spiralarch [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Nevermore wrote: он делает из Украины Украину
вот об этом как раз очень увлекательно рассказывает Андрей Ваджра в своих беседах. здесь "первая серия": http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm если заинтересует, там же можно найти и остальные 
|
|
| Author: | Nevermore [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
спасибо не надо ;D кстати, на счет 9-ой роты: если она снята на государственные деньги, значит это нужно было государству?! |
|
| Author: | Nevermore [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Glot wrote: Во, во именно зомбируют!
можешь быть уверен: меня никто не зомбировал. а вот у многих еще коммунистическая лапша с ушей не отвалилась ))) |
|
| Author: | Scatterbrain [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Это у меня она не отвалилась  Валя Котик фарева  
|
|
| Author: | Nevermore [ 08 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Scatterbrain 
|
|
| Author: | Glot [ 10 May 2008 ] |
| Post subject: | |
spiralarch wrote: Nevermore wrote: он делает из Украины Украину вот об этом как раз очень увлекательно рассказывает Андрей Ваджра в своих беседах. здесь "первая серия": http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm если заинтересует, там же можно найти и остальные Наконец-то прочитал интервью, в целом моя позиция абсолютно совпадает с мнением Андрея Ваджра. |
|
| Author: | Nevermore [ 10 May 2008 ] |
| Post subject: | |
Glot, прочитал пару абзацев -- бред сивой кобылы. вы по-прежнему в совке живете, совком думаете... |
|
| Page 2 of 4 | All times are UTC + 2 hours |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|