\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 11 Dec 2018

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 
PostPosted: 08 May 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108791
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Тим, я на своем примере, личном. Сам в школьные годы веровал, что с Германией воевал только Союз. И победил исключительно он один "фашисткую" Германию. Так нам тогда рассказывали. Или я плохо слушал.
На самом деле так и было?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Занудный сыч, сопсна
User avatar
Joined: 20 Aug 2007
Posts: 260
Lоcаtion: Москва
Age: 41
Name: Тимофей
Андрей, ведь ты не будешь спорить, что крупномасштабные военные действия на своей территории вёл действительно исключительно Советский Союз? И что у Советского Союза на карту было поставлено существование самого государства, тогда как в случае с союзниками, речь шла в основном о борьбе за сферы влияния, и в перспективы - за колонии в Азии и Африке? А утверждений, что кроме Советского Союза с Германией вообще никто больше не воевал, пардон - не было. Возможно, что-то действительно упрощалось, но упрощение - ещё не есть прямое искажение истины. Просто в контексте масштаба военных действий именно на территории СССР и стран Восточной Европы (где США и Великобритания отличились, скажем там, весьма скромно), акцентировать внимание на Нормандии и Северной Африке, было мягко говоря необосновано и неактуально. Или Советский Союз должен был ещё и там всё для них сделать? Есть такой термин "объективщина", и целесообразность такого подхода к анализу исторических событий по меньшей мере непродуктивен, потому что собственные интересы преобладают всегда и у всех, и в этом нет совершенно ничего противоестественного. Здоровый патриотизм на основе идей государственности - это тот краеугольный камень, на котором держится противодействие хаосу и анархии в глобальном масштабе. US и UK тоже, несомненно, имеют на это право.Но даже при учёте этой позиции их претензии на роль "освободителей" несколько натянуты в любом случае. Что определяется целой совокупностью факторов, перечислять которые сейчас нет никакой возможности.
Очень запутано я выразился - но думаю, моя позиция понятна. )))

_________________
"Если бы Николая Баскова не существовало, его следовало бы слепить из говна, хохломы и оладьев" (с) yasviridov.livejournal.com
***
Don't say it's over till is over
***


Last edited by Durrell Wayne on 08 May 2008, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108791
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Durrell Wayne wrote:
но думаю, моя позиция понятна

Да, более чем.
Я вот не знаю а остальные страны Восточной Европы у нас, то есть, у них там, в СССР, в связи со Второй мировой не особо то и упоминались.
Интересно почитать, например, тех же поляков на данном этапе. Они тож согласны, что именно СССР выиграл войну?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Занудный сыч, сопсна
User avatar
Joined: 20 Aug 2007
Posts: 260
Lоcаtion: Москва
Age: 41
Name: Тимофей
Ну, что касается поляков, это совершенно отдельный разговор. При исторически сложно складывавшихся взаимоотношениях с Россией на протяжении всей истории, и с учётом прихода к власти агрессивно враждебно настроенных кругов, говорить о каком либо объективном у них подходе не приходится. Всё правильно - истин огромное множество, всё сводится только к тому, какую именно из них мы делаем выбор отстаивать...

_________________
"Если бы Николая Баскова не существовало, его следовало бы слепить из говна, хохломы и оладьев" (с) yasviridov.livejournal.com
***
Don't say it's over till is over
***


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108791
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
О, так вот я и том же. Явно в послевоенные годы у той же Польши, Болгарии, югов, венгров и других ист-стран (да и у Америки с Британией) была точно такая же пропаганда. Втирали народу, что войну выигарала именно их страна. Утрирую, но правда где-то рядышком :pardon:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Занудный сыч, сопсна
User avatar
Joined: 20 Aug 2007
Posts: 260
Lоcаtion: Москва
Age: 41
Name: Тимофей
В послевоенные годы все эти страны всё же признавали, что Советский Союз их освободил, и я говорю даже не об официальной позиции просоветских правительств этих стран, которые и не могли утверждать обратного. При том, что очень многим, и в первую очередь Польше, это было чрезвычайно противно признавать - в целом, позиция близкая к прибалтийской: "ушли одни оккупанты, пришли другие". При этом следует отметить, что настроения в обществе склонны меняться,всегда существовали процентные соотношения симпатий/антипатий и их перевесов, и к странам соцлагеря, как и к прибалтийским республикам всё же вряд ли стоит относиться, словно к несчастным мученикам, которые в атмосфере глухой ненависти и сопротивления тяжко стонали под гнётом проклятой кровавой советской оккупации - вполне себе мило симпатично жили, радовались, нюхали цветочки и только благодаря самоотверженным действиям светочей из ЦРУ и МИ-5(6), главным образом через правдивое слово вселенской истины изливавшееся из радиоприиёмников с радиостанций в роде "Свободная Европа", постепенно прозрели и ринулись вперёд к долгожданному счастью невозбранной свободы и демократических ценностей.
Не следует также и забывать то, что до "советской оккупации" практически во всех этих странах были соглашенческие профашистские режимы.
Тем не менее - про Болгарию и Сербскую часть Югославии можно с уверенностью сказать, что большая часть населения и поныне признаёт решающую роль именно Советского Союза, ввиду многовеково дружественных отношений (пардон, я забыл, что у кровожадной России всюду по всему миру всю дорогу лишь одни враги!?) Сопсна, что-то в этом роде.
А подытожить это всё можно одной единственной фразой - либо истина своя у каждого, либо истины не существует вовсе.

_________________
"Если бы Николая Баскова не существовало, его следовало бы слепить из говна, хохломы и оладьев" (с) yasviridov.livejournal.com
***
Don't say it's over till is over
***


Last edited by Durrell Wayne on 08 May 2008, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108791
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Угу, спасибо за исторический просвет, Тим.
Я вот подумал... через лет 50 (если не раньше) у нас на Украине ту войну будут считать как бы проходной. А выиграли её, естественно, мирные гуцулы :dash:И напишут об этом в учебниках по истории...


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Занудный сыч, сопсна
User avatar
Joined: 20 Aug 2007
Posts: 260
Lоcаtion: Москва
Age: 41
Name: Тимофей
Хех, знать бы вообще, что ещё может произойти за 50 лет... :cry:

_________________
"Если бы Николая Баскова не существовало, его следовало бы слепить из говна, хохломы и оладьев" (с) yasviridov.livejournal.com
***
Don't say it's over till is over
***


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
труъ антисионист
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 4541
Lоcаtion: Откуда и большинство из нас
Age: 38
Name: Дядя Вова
А чё знать - то? Если на Украине Мазепа признан героем и борцом за освобождение Украины от Русского ига!
Не смотря на то, что он умудрился за время своего существования предать Россию, Украину и Швецию! Проститутка одним словом!

_________________
Image
Image


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
ооо, началось ))))))))

вы зря так думаете об Украинских героях. я вот русский, но проживаю уже больше 35 лет в Украине и полностью поддерживаю политику Ющенко в этом плане! он делает из Украины Украину. все осложнено тем, что большинство населения - не украинцы и им абсолютно на это все начхать. у них была другая родина, другие герои и их уже никогда не переубедить :(

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
труъ антисионист
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 4541
Lоcаtion: Откуда и большинство из нас
Age: 38
Name: Дядя Вова
Как его можно называть героем? Он был на службе у Петра и решил его кинуть, и пребрать Украину к своим рукам с помощью Шведов. Когда Шведы под Полтавой получили по шее они решили пойти на украину, потому что Мазепа обещал Карлу 12ому 20 тысяч казаков. Казаки поняли, что это государственная измена и не пошли за Мазепой, в результате чего Карлу 12ому пришлось приютить изменника у себя.
Но этим кровавые деяния Мазепы не заканчиваются, он пишет письмо Петру и предлагает ему сделку.
Суть сделки такова, я тебе сдаю Карла, а ты мне в замен жалуешь кое какие замли и бабок в придачу, а так же снимаешь с меня все обвинения.
Вот такой национальный герой у Украины, умудрился кинуть сразу три государства!

_________________
Image
Image


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
ты на все 100% уверен что так оно и было? не знаю, не берусь утверждать. у нас счас один ТВ-канал затеял проект "Великие Украинцы", в десятке Мазепы нет. но можно найти других героев о которых сейчас спорят русские и украинцы, дело в том, что почему-то никто не может принять точку зрения другого, но извините, у меня раньше это мнение было такое же как у вас сейчас, как у всех, потому что раньше другого мнения иметь было нельзя, да и инфы никакой не было, но теперь оно изменилось.... хотя бы это могло бы вас натолкнуть на какие-то выводы...


ага, счас скажут, что нас тут зомбируют :mrgreen:

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
труъ антисионист
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 4541
Lоcаtion: Откуда и большинство из нас
Age: 38
Name: Дядя Вова
Во, во именно зомбируют! Дело в том, что государству нужны псевдо герои без которых у народа не будет патриотичных чувств и любви к родине. Как известно история пишется победителями, вот и современное прозаподное украинское правительство всякими путями пытается фальсифицировать историю! Я это говорю к тому, что был задан вопрос: - Что будет через 50 лет?
На самом деле я даже не могу себе представить, потому что уже видно, как нагло навязываются лживые идеалы и псевдо герои!

_________________
Image
Image


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6512
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 51
Name: Олекъ
Nevermore wrote:
он делает из Украины Украину

вот об этом как раз очень увлекательно рассказывает Андрей Ваджра в своих беседах. здесь "первая серия":
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
если заинтересует, там же можно найти и остальные :roll:

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
спасибо не надо ;D

кстати, на счет 9-ой роты: если она снята на государственные деньги, значит это нужно было государству?!

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
Glot wrote:
Во, во именно зомбируют!


можешь быть уверен: меня никто не зомбировал.
а вот у многих еще коммунистическая лапша с ушей не отвалилась )))

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108791
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Это у меня она не отвалилась :oops:
Валя Котик фарева
:true: :crazy:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 May 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
Scatterbrain :shok:

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 May 2008 
труъ антисионист
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 4541
Lоcаtion: Откуда и большинство из нас
Age: 38
Name: Дядя Вова
spiralarch wrote:
Nevermore wrote:
он делает из Украины Украину

вот об этом как раз очень увлекательно рассказывает Андрей Ваджра в своих беседах. здесь "первая серия":
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
если заинтересует, там же можно найти и остальные :roll:


Наконец-то прочитал интервью, в целом моя позиция абсолютно совпадает с мнением Андрея Ваджра.

_________________
Image
Image


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 May 2008 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 48
Name: Вася Пупкін
Glot, прочитал пару абзацев -- бред сивой кобылы. вы по-прежнему в совке живете, совком думаете...

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: Majestic-12 [Bot] and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group