geffen767 wrote:
ты кому пытаешься впаривать свою кацапскую дичь, да ещё с издёвками над погибшими?!
Где ты нашёл издёвки над погибшими?
Издёвка там есть, да, но только над упоротым укрофетишизмом, пестующим миф о том, что проклятые коммуняки умышленно организовали повышенную смертность, да ещё и ради геноцида их любимых. А вообще говоря, это как раз укроклоунам следовало бы включить совесть и прекратить этот дешёвый пиар и пляски на костях умерших тогда на Украине, и по всему СССРу людей.
geffen767 wrote:
У меня родственники пережили Голодоморы и всё рассказывали из первых уст.
Вот это аргумент! Я как-то, было дело, тоже общался с человеком, примерно также с пеной у рта доказывавшим, что Сталин убийца детей, потому что ему «бабушка рассказала» (тема та же – «голодомор»). При этом человек даже включать мозг не желает, чтоб понять почему и где была повышенная смертность, какова в ней роль снижения урожайности в 31-32гг, как на всём этом сказались госзакупки зерна и пр. и пр.
geffen767 wrote:
Урожай был хороший, но пришли коммуняки и всё продовольствие из дому забрали.
Опустим вероятность субъективности рассказов «из первых уст» и подумаем, о чём нам говорит сей ЧАСТНЫЙ пример.
1. Общее снижение урожайности по стране – факт. Но он не доказывает, что в отдельных регионах/сёлах/хозяйствах урожай не мог быть нормальным.
2. Общий объём закупок по стране в связи с неурожайностью был снижен, однако это не говорит о том, что в отдельных сёлах заготовители по вполне себе личностным (а не идеологическим) мотивам или по иным заблуждениям не могли «переусердствовать».
В принципе, можно ещё и 3- 4- -…дцать написать.
Но таки да, конечно, простые люди могли и не разбираться в том, кто виноват в сложившемся положении. Они, в отличие от нас, не располагали общей картиной, не знали, как обстоят дела в других местах и т.д. и т.п.
Но к чему я это? – а вот к чему: подобные частные примеры не подтверждают укромифа о намеренном голодоморе и геноциде.
geffen767 wrote:
Так что не надо с умным видом разглагольствовать о том, о чём и понятия не имеешь (или не хочешь иметь)!
Я позволю себе положить с прибором на столь «ценный» совет и поразглагольствую, т.к. на самом деле именно в своё время захотел иметь понятие, «а о чём там в очередной раз врут антисоветчики» и порылся в этой теме. И понял, что те трагические обстоятельства были вызваны целым комплексом причин, из которых не так-то просто (и не нужно) выделять какую-то одну. Сам по себе природный фактор был недостаточен, фактор личностный, криминальный (саботаж, воровство) – тоже, будь он один, не вызвал бы тот голод, неотработанность государственных механизмов на старте коллективизации (в т.ч. по составлению планов хлебозаготовок) и перегибы (даже включая те самые чёрные доски), которые я не собираюсь отрицать, также сами по себе не повысили бы так смертность. А вот всё вместе – увы.
Трагедия? – Конечно, да.
Намеренный геноцид, злой умысел коммуняк? – Конечно, нет.
geffen767 wrote:
Дома свою дешёвую пропаганду рассказывай!
Фиг тебе! Тут расскажу. Терпи!
geffen767 wrote:
Сам Сталин говорил, что если не прижать Украину, то они её потеряют.
Цитата? Контекст?
geffen767 wrote:
В декабре 1917 г. большевики отправили в Украину отряды террористов-"ихтамнетов" под руководством Владимира Антонова-Овсиенко и Михаила Муравьёва (привет, Гиркин) захватить Харьков. Захватив Харьков, они провели т.н. "Всеукраинский съезд советов", где провозгласили создание "УССР" и столицу - Харьков. УНР они "провозгласили" "нелегитимной" и двинули войска на Киев. Большевики при этом говорили: "мы не при чём", "нас там нет" и "это у них внутренний конфликт" (ничего не напоминает?).
… а гордый народ «молодого независимого государства» положил болт на сопротивление и флегматично наблюдал, как новая власть в лице большевиков расправляется со старой в лице киевской (и не только) буржуазии и «белых» офицеров.
Scatterbrain wrote:
Вот любопытно тут мнение Стаса - ко этим всех внутренним расстрелам народа (как военного, так и гражданского), добрый Сталин не имел точно никакого отношения?
Ну так вроде ж уже писал про это. Ладно, повторю тезисно. Добрый Сталин подготовил новую Конституцию с более демократичной системой выборов, предусматривающей тайное голосование и участие беспартийных. При новой системе выборов многим старым рэволюционэрам, мыслившим категориями Гражданской войны, а не мирного созидания, мало что светило, а от кормушки уходить не хотелось. Как быть? - Дружно начать петь, что «Рано! Кругом же враги! Не всех ещё вычистили!» Либо Сталин недооценил последствий их инициатив, либо увещевания о наличии заговора оказались убедительными (оно тоже не мудрено, страна только пережила труднейшие годы, недовольных могло быть много, по Европам фашизм гуляет, опять же), может плюс к тому понял, что не обладает ресурсом для того, чтоб остановить этот вал (ведь он не в вакууме там был среди остального партаппарата, было политбюро, пленум, и он не обладал достаточной полнотой власти, чтоб забороть там большинство). Но таки появился на свет Приказ НКВД № 00447, последствия которого все знают. И в свете принятия новой Конституции и возлагавшихся Сталиным на неё надежд наглядно видно, что последствия этого Приказа в первую очередь невыгодны самому Сталину. Ну вот и как теперь ответить на вопрос, имел Сталин отношение к расстрелам, или нет… Ну таки имел, т.к. расстрелы были затеяны именно для срыва его плана.
Scatterbrain wrote:
Во всём виноват добрый дедушка Ленин?
Нет.
Scatterbrain wrote:
Или оба не виноваты, это сами большевики и меньшевики винтарями размахались неуправляемо?
Ну, по сути не виноваты, да. А размахались сначала осознанно, но учитывая специфику процесса, он действительно стал неуправляемым. Полтора года потребовалось, чтоб эту кровавую карусель остановить (а потом по возможности наказать виновных).
Scatterbrain wrote:
Чёт подумалось, а вот 24 июня 1941 года что делали советские войска ПВО под Киевом?
И вообще - были ли они тогда там?
И к чему тут этот вопрос?
Scatterbrain wrote:
Сказал бы прямо - оставь только поздравлялки
Оставь только поздравлялки!