Scatterbrain wrote: Стас, я выбрал именно одну из самых противорочивых, сложный и недоказанных )да хотя бы здесь) причин.
Ну так выражай тогда свои спутанные мысли яснее  Ты ж пишешь так, как будто именно эту причину считают основной В то время, как она всего лишь «одна из». А на счёт «недоказанности» - так это твои закидоны личные объявлять нечто очевидное и известное «недоказанным» А уж когда дело доходит до умозрительных заключений – так и подавно. Фактов, подтверждающих тяжёлое положение вещей с заражением зерна грибком в те годы (не только в самые голодные) предостаточно (ты вон сам ссылку давал), эпидемии фиксировались с завидной периодичностью, но в самое голодное время, когда все организмы ослаблены, чудесным образом одна из причин повышенной смертности, которая кучу лет ещё и до этого пагубно влияла на здоровье людей (разумеется, всегда в этом была виновата власть! Даже при царе! Не уследил! ), ВНЕЗАПНО объявляется недоказанной ну-ну...
Scatterbrain wrote: Сталин, как первопричина голода для меня не является главным, та как он на тот момент не был генсеком (вождём), а вот Ленин - более чем.
Я в очередной раз подчеркну, что веду речь о голоде 32-33гг (а не двадцатых, про которые, кстати, чета ющенок, вроде, не вякала (хотя могу и ошибаться)). Тогда руководил Сталин. Но таки да, первопричиной он, разумеется, не был.
Scatterbrain wrote: во всём и всегда виновата власть
Какая «глубокая» инфантильная философия 
Особенно удобно так рассуждать, дистанцируясь от обязанностей перед обществом (которое так или иначе, хотя бы фромально, завязано с властью), но таки чего-то от него требуя.
Scatterbrain wrote: Ясно только одно - что власть сама допустила тот голод и заранее не сделала запасы зерновых.
Или не закупили их уже в процессе. Или очень медленно этим занималась. Голодуха-то была не один день и даже не один месяц.
Ты прям обожествляешь ВЛАСТЬ Там, прям, ясновидцы сидят, которые все шаги на тыщу этапов вперёд просчитать могут. Ага. Ну а то, что там во власти, как «на местах», так и «на верху» в общем-то тоже обыкновенные люди сидят, и то, что у любых преобразований есть некие переходные процессы, просчитываемые на порядок сложнее, чем планируемые окончательные результаты – это так... пустячок.. можно пренебречь.. «Власть ДОЛЖНА! И ВИНОВАТА!» - и всё тут! Инфантилизм...
Scatterbrain wrote: Когда и для кого вдруг зажимал зерно?
Колхозы людям? Сами крестьяне для колхозов?
Отдельные индивиды зажимали. Для себя.
Scatterbrain wrote: И для чего - для посевов или уже для подачи в пищу?
Да примерно для того же, для чего сейчас народ в панике гречку скупает. «Что бы было».
Scatterbrain wrote: посоветуй мне что-то толковое документальное почитать на эту тему.
Тебе выше давали ссылки на Миронина и на Прудникову, например, ты читал?
Scatterbrain wrote: Голод был вызван искусственными методами, что ли?
Ну как бы и да, и нет, и не только. Ведь, как ни крути, бардак с хлебозаготовками, а также и людскую хитрожопость к естественным методам не отнесёшь. Но, повторюсь, «искусственные» не значит «преднамеренные».
Scatterbrain wrote: "Отравленный хлеб"???
Что ты имеешь ввиду, муку или уже готовую выпечку?
И муку, и выпечку.
Scatterbrain wrote: Дальше речь у тебя идёт о детях городских, которые не ели сорных трав? =))
Да ну? Ты не ел ничо в городе в детстве с поля, с детской площадки возле дома, с мусорников, со строек, возле озёр и морей-океанов? Не жевать ни разу неизвестного происхождения травки разные и цветочки?
Ни разу не просирался и не болел хотя бы минимальными инфекционками?
ЧЕМ дети в городах в наши дни отличались, по-твоему, от таких же, но живущих в деревнях?
Не здоровьем ли?
Не тупи. Речь идёт не о том, что ребёнок в любом месте, что в деревне, что в городе, может подобрать всякую дрянь с земли или сожрать «неправильный» цветок с газона и потом прогадиться несколько дней и жить себе дальше, не опухая, а о вынужденной регулярной замене «здорового» рациона суррогатами.
Scatterbrain wrote: как говорил Стас - Википедия это буржуазная пропагандная фигня (текст дословный сейчас не могу привести, но суть ясна), которая нам врёт? =)
Стас говорил, что вики – ангажированный в политических вопросах ресурс. Врать ей трудновато, так как прямое враньё затратная штука – выпаливается, поднимается дискуссия и т.п., а вот что-то замолчать, навязать однобокую оценку и т.п. – это запросто. Но многие неполитические факты вполне можно и из вики подсматривать.
Scatterbrain wrote: Ты в это точно уверен???
Да.
Scatterbrain wrote: Завезли из деревень или из других городов и областей. В лацканаш штанов, когда походили по полям.
Чушь. Чтоб в опасных количествах споры завезти – так это их с вертолётов распылять надо было
Scatterbrain wrote: Да просто не проверили надлежаще приходящие составы муки и зерна с полей
А вот это таки да! И примерно таким образом порченное зерно, насыщенное микотоксинами, и попадало в дальнейшую переработку.
Scatterbrain wrote: Да с хреналь больше-то?
Объяснял выше.
Scatterbrain wrote: ЧТО если в блокаду в Сталинграде?
Блокада была не в Сталинграде, а в Ленинграде.
Scatterbrain wrote: Что народ ел во время войн?
Всё, что было, особо не перебирая. И друг дружку.
И чаще встречалась дистрофия, а не отёчность.
Scatterbrain wrote: Не дели ж ты, зачем-то, село и город на образовательную составляющую только в сфере гербологии и науке о зерновых культурах. На селе второе было в сотни раз развито и опробовано не одно столетие (вспомни хотя бы гражданина мира Колумба (ты ж его явно помнишь), кто первым жрать начал неправильно картошку? - города же, ибо в сёла она попутала лишь 10-20 лет спустя), в городах же вообще многие не могли отличить горох от кукурузы
Какой-то бессмысленный спич ты выдал. Какое отношение всё это имеет к особенностям продовольственного обеспечения города и села, о которых я говорил?... Ну и, кстати, развито-то на селе оно было, но от эпидемий эргатизма «развитость» не помогала как-то (при любой власти, что характерно)
EG Power wrote: Джугашвили ловко смог воспользоваться своим постом, устранил конкурентов и за несколько лет, по сути к 30-м гг. стал единоличным лидером и вождём СССР
Добавлю только, что, формально являясь лидером и вождём, Сталин таки не обладал АБСОЛЮТНОЙ властью, которая позволяла бы ему воплощать все-все-все свои задумки, т.к. была ещё партия, политбюро и т.п.
Scatterbrain wrote: Пока к нему ещё только подбираемся
К нему всю дорогу «подбираются-подбираются», аж тухесы пылающие трещат, да только подобраться никак не могут  
Scatterbrain wrote: Этого мало помимо неурожайности лично у меня стоит крепко вопрос - какого хрена не были налажена поставки продовольственной помощи (или были, но очень слабые) в голодающие районы и края великого и могущего СССР и братских народов?
Ленин поимрающий с бревном мешал?
Борьба за очередную новую власть?
Непрекращающиеся войны на всех фронтах?
Умиляют меня такие инфантильные закидоны типа «какого хрена не организовали?». Ну да – фигня ж вопрос-то был – пальцАми щёлкнуть и организовать поставки продовольствия, которого не хватает, на минуточку, ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Причём задающих эти вопросы «умников» ни разу не интересует, откуда вообще в таких условиях можно взять продовольствие в достаточном количестве, как организовать логистику с учётом авральности ситуации, и ещё куча технических нюансов...
Трудности были по всей стране, помощь осуществлялась, но это была именно помощь, но не быстрое окончательное решение проблемы.
Scatterbrain wrote: Раз - и к стенке неугодных
Ну, кстати, в итоге Косиор там и оказался...
Scatterbrain wrote: Зачем заниматься расследованиями, если можно просто кучу народа взять и зарыть?
И правда, зачем советская власть всякими расследованиями занималась, разбиралась в делах, кого-то оправдывала, разобравшись... Вот сейчас у нас разбирательств, поди, поменьше, судя по сравнению процента оправдательных приговоров с тем временем...
Scatterbrain wrote: Вот там и нужно искать причину голода, а не в селе и глупых якобы крестьянах.
Ну, скорее, не глупых, а жадных
И, повторюсь, неблагодарное это дело искать причину в каком-то ОДНОМ месте – нет её единой ни в хитрожопых крестьянах, ни в грибках, ни в местной власти. Везде по кусочку.
Scatterbrain wrote: Моя версия, что первопричиной голода как раз стала вот эта самая борьба колхозных правителей за "даёшь стране угля, зерна и прочего говна для "галочки".
Очередной примитивизм. Нельзя сложное явление взять и так вот описать одной первопричиной.
Scatterbrain wrote: "Колбасные поезда" во времена "застоя" забыл, да?
Ты вообще в селе-деревне ВНЕ Московской области хоть пожил пару лет?
Какое отношение эти вопросы имеют к той чепухе, которую ты ляпнул про то, что якобы гнобили сельских людей ради того, чтоб они НЕ пёрлись в города. Ведь твой же кривой пример с колбасной электричкой показывает как раз то, что народ за едой первым делом в город и попрётся.
Scatterbrain wrote: В основе своей полит-заключённые Вплоть до 59-года.
Это я тебе как дважды внук строителя такого вот скажу
Вот она – порочная «логика», а точнее полное её отсутствие.
1. Если кто-то из твоих предков, будучи полит-заключённым, что-то строил, это не значит, что ВСЁ строили полит-заключённые
2. Ты вообще представляешь количество полит-заключённых в те годы? В масштабах индустриализации они могли построить ничтожную долю процента от всей той уймы построенного, что было тогда сделано.
3. А вот миграция из сельской местности как раз давала достаточное количество рабочих рук и для строительства, и для дальнейшей работы на построенных заводах. (или скажешь, что инженерами и рабочими на новых предприятиях тоже зэки были? )
Scatterbrain wrote: Из сёл народ уже повалил при Хруще, по его как раз программе, а не по Сталинской.
Ну-ну… Снижение доли сельского населения с 90 до 60 процентов, а также создание 18 миллионов новых рабочих мест с 30 по 40 годы – это так.. пустяки (цифры по памяти навскидку, но вроде как-то так...)
Ну при хруще продолжилась миграция, не спорю.
Scatterbrain wrote: когда первые "сталинки" появились в городах - именно уже под правлением Хруща.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BA%D0%B0
Scatterbrain wrote: Почему не раньше?
Потому что раньше 
Scatterbrain wrote: А вот когда надо было завезти уже _рабочих_, тогда и открыли курсы для селян, блин
Правильно. Именно в 30-е и начали обучение.
Scatterbrain wrote: Народ точно не виноват
За исключением тех, кто зерно воровал и прятал, чтоб в итоге сгноить.
|
