\m/ 80's metal \m/

Вот именно, что нужный ТЕБЕ... Ты всё пытаешься доказать, что отравление не было основной причиной – опять ломишься в открытые ворота. Я, например, выше писал, что причина повышенной смертности была КОМПЛЕКСНАЯ. Тот ФАКТ, что многие люди действовали по принципу «лучше сгною, чем отдам» («а АВОСЬ ещё и не успеет сгнить») и «порченное и отдавать не жалко, нехай подавятся» по сути не лучше самостоятельного поедания порченного хлеба, так как в результате такого хитрожопства общее количество пригодного для пищи зерна так и так снижалось, а после сдачи порченного зерна в заготовительный пункт изготовленный из него отравленный хлеб вполне мог пойти не только в города, где отмечалась высокая детская смертность от отравлений (а чем в городах детям травиться? Там сорных трав не ели...), а и в соседние деревни, например.
Далее – «высокая смертность от отравления спорами не подтверждается» - ну да, ясен пень, как и Егор уже отметил, травились не спорами, а хлебом, отравленным теми токсинами, которые грибки успели выработать ещё до его изготовления, и которые, не являясь живыми организмами, а являясь просто химическими веществами, никуда не деваются при термообработке (опять же – в городах-то откуда спорам взяться?). Далее – на селе вообще с диагностикой тогда было не так, как сейчас, мягко говоря... ««опух» - и «опух»», там банально некому было ставить множество точных диагнозов, достоверно доказывающих, отчего именно «опух» - лебеды наелся или токсичного хлеба. Так что да, об отравлениях конкретно микотоксинами на селе можно делать лишь умозрительные заключения, т.к. на селе, в отличие от города вариантов, чем наесться, чтоб опухнуть, больше.


Хорошо хоть, что нет «гениальных» предположений, что Сталин спецом зерно заразил
И хорошо, что есть понимание ещё одного фактора, обуславливавшего недостаток еды в принципе.


В города везли продовольствие не потому, что бунтов боялись, а потому, что считали, что за городом больше шансов выжить, так как есть всякие огороды, рыбалки и т.п. А город может питаться ТОЛЬКО тем, что туда привозят.


ЧЕ
ПУ
ХА
Во-первых, никто их СПЕЦИАЛЬНО не гнобил.
Во-вторых, забирать у людей еду и увозить в города, ЧТОБ ОНИ ТУДА НЕ ПЁРЛИСЬ – это какой-то сюрр. Раз еду в города забирают, как раз логично туда и переться!


Ну-ну.. а в тридцатые-то кто, спрашивается, всякие заводы, да фабрики строил? Кто на этих тысячах новых предприятий работал? Как раз тогда и началось переселение в города, обучение, индустриализация.

Стас, я выбрал именно одну из самых противорочивых, сложный и недоказанных )да хотя бы здесь) причин.
И это вовсе не отменят две главные, просёр властей в отдельно взятых местах (если угодно - на местах), а и ещё кучу факторов, приведших к голоду.
Сталин, как первопричина голода для меня не является главным, та как он на тот момент не был генсеком (вождём), а вот Ленин - более чем.
Но о Сталине и Ленине и других речь пойдёт дальше.
Ясно только одно - что власть сама допустила тот голод и заранее не сделала запасы зерновых.
Или не закупили их уже в процессе. Или очень медленно этим занималась. Голодуха-то была не один день и даже не один месяц.
Вывод - как бы чего не отненекивался от первопричин, но во всём и всегда виновата власть. На местах или на верхотуре - не важно.
С другой стороны - она же и получает и все хвалебные оды в случае любого успеха своего народа.
Так что здесь всё более-менее справедливо.
Не хочешь быть виноватым - не лезь в управленцы. Хочешь остаться в памяти народа как герой - лезь, но и веди себя соответственно выбранному курсу этого самого героя.

Переходим дальше к зерну.

Чёт я упустил момент явно.
Когда и для кого вдруг зажимал зерно?
Колхозы людям? Сами крестьяне для колхозов?

И для чего - для посевов или уже для подачи в пищу?
Плиз, посоветуй мне что-то толковое документальное почитать на эту тему.

Голод был вызван искусственными методами, что ли?

Если ты про голод в начале 20-х, то генсеком как раз был Сталин (с 4 апреля 22 года), а вождем - Ленин.

"Отравленный хлеб"???
Что ты имеешь ввиду, муку или уже готовую выпечку?

Дальше речь у тебя идёт о детях городских, которые не ели сорных трав? =))
Да ну? Ты не ел ничо в городе в детстве с поля, с детской площадки возле дома, с мусорников, со строек, возле озёр и морей-океанов? Не жевать ни разу неизвестного происхождения травки разные и цветочки?
Ни разу не просирался и не болел хотя бы минимальными инфекционками?

ЧЕМ дети в городах в наши дни отличались, по-твоему, от таких же, но живущих в деревнях?
Не здоровьем ли?

Ой, только образование и образованность оставь для статистиков снова =)

Точно? Я прочёл, что Сталин принял власть уже в 1924-м.
Это неправда?

Шо я не так понял?
Или, как говорил Стас - Википедия это буржуазная пропагандная фигня (текст дословный сейчас не могу привести, но суть ясна), которая нам врёт? =)

Ты в это точно уверен???

Завезли из деревень или из других городов и областей. В лацканаш штанов, когда походили по полям.
Да просто не проверили надлежаще приходящие составы муки и зерна с полей

Да с хреналь больше-то?
ЧТО если в блокаду в Сталинграде?
Что народ ел во время войн?
Всё, что было, особо не перебирая. И друг дружку.
Не дели ж ты, зачем-то, село и город на образовательную составляющую только в сфере гербологии и науке о зерновых культурах. На селе второе было в сотни раз развито и опробовано не одно столетие (вспомни хотя бы гражданина мира Колумба (ты ж его явно помнишь), кто первым жрать начал неправильно картошку? - города же, ибо в сёла она попутала лишь 10-20 лет спустя), в городах же вообще многие не могли отличить горох от кукурузы. Некоторые и до сих пор

Очень непросто сказать, кто тогда реально был у власти. Генсеком Сталин как я и указывал - 4 апреля 1922, но тогда эта должность была больше формальной, административной. Вождем и главой государства по сути был Ленин. Но он в том же году серьезно заболел и фактически не мог руководить страной. Ленин умер 21 января 1924 - соответственно и пишут что власть перешла к Сталину, но это не совсем так. Кто же тогда реально был главным мне сказать сложно, происходила борьба за власть (Троцкий и прочие), а Джугашвили ловко смог воспользоваться своим постом, устранил конкурентов и за несколько лет, по сути к 30-м гг. стал единоличным лидером и вождём СССР.

Теперь осталось узнать только смертельный дозняк для человека и что подразумевали авторы под словом "хлеб".
ru.wikipedia.org/wiki/Микотоксины

Недельного потребления для крыс или для людей? =))
Ок если даже для людей. Кто может высчитать фатальную норму для не очень здорового человека, скажет так.
И как долго она накапливается в организме и не выходит ли с утренным стулом?

Самозахват?

Пока к нему ещё только подбираемся. Нужно изучить все версии, даже самые "фантастические".
А ты пока подготовь для Джугашвили алиби

Этого мало помимо неурожайности лично у меня стоит крепко вопрос - какого хрена не были налажена поставки продовольственной помощи (или были, но очень слабые) в голодающие районы и края великого и могущего СССР и братских народов?
Ленин поимрающий с бревном мешал?
Борьба за очередную новую власть?
Непрекращающиеся войны на всех фронтах?
Пропавшие зерновые или всё в комплексе, как ты выше сказал, обобщив в очередной раз, чтобы не рыться в проблеме долго.
Раз - и к стенке неугодных. Зачем заниматься расследованиями, если можно просто кучу народа взять и зарыть?

борьба за власть, со своими интригами. Почитай лучше сам об этом подробнее, я ж не историк, чтобы все досконально и точно рассказать, что помнил сам - рассказал. Просто не нужно думать, что у нас так просто всегда преемственность власти была - Ленин умер и тут же да здравствует тов. Сталин! Виссарионыча тогда и не знали особо широкие массы.

Это лишь одна из версия.
Всё равно, что я назову - а почему вообще в земледельческой отрасти работали только укрестьяне?
Этот вопрос будет неверным. Брехливым. работали горожане, только каждый в своей области. Кто-то управлял на местах сельским хозяйством и профукал момент с тем зерном, поспешив его убрать заранее или сохранить.
Ну и что ещё в городах делали, кроме чтения газет и походов на танцы?
правильно - ту самую сельхоз-технику и удобрения для деревень и сёл, без которой нельзя было обрабатывать землю и собирать урожай.

Вот где-то в этой цепочке в то время и произошёл нехилый такой сбой.
Вот там и нужно искать причину голода, а не в селе и глупых якобы крестьянах.

Моя версия, что первопричиной голода как раз стала вот эта самая борьба колхозных правителей за "даёшь стране угля, зерна и прочего говна для "галочки".
В общем, нужно искать прессу того времени и читать отчёты в передовицах о перевыполнении планов по сдаче зерновых в разных областях и районах и трёх наших основных пострадавших республиках.

Сделал ли кто-то подобное нехитрое исследование за почти 90 лет?
Не знаю. Но вчера написал письмо Ющенко по данному вопросу. Явно ж его халдеи хоть косым глазом оценивали вклад УССР в общий котёл страны.

Понял. Читал разные версии. Там хрен ногу сломит

Дядь Петя, ты дурак? ©
"Колбасные поезда" во времена "застоя" забыл, да?

Ты вообще в селе-деревне ВНЕ Московской области хоть пожил пару лет?

кто как и власть захватывал - да, наверное сложно
А вот насчет того, что власть сразу перешла к Сталину - однозначно нет, тут ясно, что в 24 году он не был главным