\m/ 80's metal \m/

Дак ясно, но почему "дело его" до сих пор активно, а дела и политика Ленина-Сталина (если угодно - Маркса и Энгельса) давно развалились?
Негатив всегда больше притягивает людей, или всё же Гитлер был прав, разделяя народности на нации и на полезных, бестолковых и вредных?

Кстати, о том самом голодоморе, закон о которым принял, по сути, сам Ющенко (пасечник) и его соратники по партии (многие поневоле) - вы почитайте даже не сам документ, а то, как он, указ этот и закон принимался и сколько было против этого депутатов и партий.

Народ в этом участия не принимал вообще.
Так что и валите всё это говно не на нас, а на политиков.

Удачи

чья бы корова мычала никогда не забуду про твой ответ на мою реплику, что "Киев - мать городов русских"

у вас там в головах уже давно всё верх ногами перевернулось, впрочем это сейчас во всём мире так - пропаганда геев, негров, беженцы, бандеровцы и русофобия это некий глобальный план мировой закулисы, который пока выполняется чётко и планомерно

Надеюсь, это ты по недоразумению сказал
Вот только один «маленький» пример: 24 июня1941г. создали Совет по эвакуации и оперативно эвакуировали на восток больше тысячи предприятий. Предприятий! Это что значит? – а то, что под эту эвакуацию, под эти предприятия (точнее их дублёры) уже заранее была заложена инфраструктура. А в свою очередь именно такая заблаговременная подготовка и говорит, в числе прочего, о том, что именно таки готовилась страна к войне, причём очень «нешуточно», и рассматривались разные сценарии, в т.ч. самые неблагоприятные с первичной потерей промышленных районов.


Прям пафосно как прозвучало-то… Можно подумать, что для такого рода бесед, как тут ведутся, нужно каждому доктором исторических наук быть. Для наших бесед знаний, которые можно получить и проанализировать из открытого доступа, вполне достаточно.


Данунах! Это по кисель-тв этот сериал "вечный". А тут «Путинотема» начинается, как правило, лишь в ответ на беспочвенные нападки и бестолковые обвинения в оккупациях и всяких вымышленных геноцидах. (в отношении других могу ошибаться, но сам совершенно точно стараюсь на эти темы говорить только в ответ) Так что будет кукарекание про то, что СССР там типа поработил молодую независимую Украину – будет сериал "А шо там у Путинов", а нет – так и смысла нет ваши проблемы как сегодняшние, так и прошлые "смаковать", всё правильно, своих хватает (см. тему про СССР, где разговор про миллионы людей за чертой бедности)


Гитлер, конечно же, не был прав. Но «дело» гитлера (и его вдохновителей) зиждется на столько на негативе, сколько на невежестве и свойственном сапиенсам мистицизме. Увлечение подобными гитлеровским идеями требует от индивида гораздо меньше усилий, чем осознание всего того, о чём говорили Маркс с Энгельсом, не говоря уж о реализации, на которую решились Ленин-Сталин. Ну и, кстати, хоть сейчас и откатились «по спирали» от социалистических идей, но то ж (в СССРе) была лишь первая попытка-то. Сами идеи никуда не делись, живут и регулярно подтверждаются жизнью. В медийном пространстве встречаю всё больше персонажей, которые именно на идейном уровне возвращаются к Марксу и его последователям, так что рано говорить, что дело развалилось-то. Глядишь, ещё выйдет из спячки

Конечно по недоразумению. Ещё как готовились, так готовились что Сталин на двое суток выпал из реальности пустив всё на самотёк, обалдевший от предательства Гитлера, так готовились, что никакого передвижения войск к границам не было, что в первые сутки немцы смели все пограничные заставы и разбомбили почти всю авиацию, и так далее... хотя дата наступления была известна Сталину. Предприятия значит готовились эвакуировать, создавая инфраструктуру, а войска сосредоточить на границе забыли, хороша подготовка. Понятно что в действительности не так примитивно было, и таки да, готовились понемногу, надеясь что пакт Молотова-Риббентропа отсрочит нападение, со всеми вытекающими.

Я за последние пару лет побывал в 10-15 странах, включая европейские, мусульманские и Израиль. По моему единственная страна, где в курсе про русофобию это сама Россия:))) людям в других странах нет до нас никакого дела, а напр беседы с украинцем, работающем в гостинице в Париже были много доброжелательнее, чем здесь, вроде как среди фанатов одного стиля музыки и схожих интересов. Зато дома, пообщавшись с нашими патриотами выяснил, что вьетнамцы-тупые обезьяны, негры, слезшие с пальм насилуют в европейских городах европейцев, арабы сплошь террористы, а украинцы стаями вынашивают планы против нас, их добрых братьев. По моему россиянам просто больше нефиг делать, кроме как вымещать свою скуку и недовольство, занимаясь поиском внешних врагов и виноватых в их личной неустроенности и лени. И не стоит смешивать политику, причём поданную нам обработанной нашими пропагандистами с реальными народностями и людьми.

Красавчик, Коля!!!
С 8 марта тебя, дарагой!!!

надо разбавить пиво вискарем. Родина встретила холодом и слякотью.

ипатийколовратий... во вас тут колбасит, пока я подремонтироваться слёг

aziel
Надо Коля, надо! Я вот тут тоже вискарек употребляю.

Виталий, тебя губерниев покусал? :)))) Зачем повторять демшизоидное враньё? Причём самое примитивное и давным-давно опровергнутое. Как Сталин «выпал из реальности», наглядно видно по давно преданному огласке его журналу посещений, по несколько десятков человек (разумеется, из руководства страны по соответствующим направлениям) в день. Т.е. никуда он не выпадал, а исполнял свои прямые обязанности по руководству страной.


Ну, кстати, кое-где и не всё сразу было раздавлено и смято. Не забываем, что ночью пошла Директива №1, которая была выполнена не везде оперативно. Вот в Одесском округе, например, вовремя рассредоточили самолёты, и потерь было в разы меньше.



Отсутствие крупных войсковых перемещений связано не с расхлябанностью, забывчивостью или доверием гитлеру, а с тем, что таковые перемещения и приведение в полною боеготовность, которую предлагали Жуков с Тимошенко, могли быть осуществлены только в рамках полномасштабной мобилизации, каковая в приграничных районах сама по себе могла стать поводом к превентивному нападению. А в то же время, хоть это и не афишировалось, готовность СССР к войне руководством оценивалась, как недостаточная, с расчётным выходом на достаточную к 1943г. При таких обстоятельствах действительно всё «не так примитивно», как ты по недоразумению изложил.


Ты переоцениваешь экстрасенсорные возможности Сталина. Конечно эта дата называлась в числе многих других, да. Только никто в граните не отливал для него лично сакральное знание о том, что именно 22 июня нападение на 146% состоится. Даже, 10 июня, когда дата 22.06.41 была утверждена распоряжением Главнокомандующего сухопутными войсками Германии, сами же немцы там же предусматривали и план «отката» (и вряд ли 10-го числа они сразу стали делиться своими планами со Сталиным и слать ему по вацапу фотки планов). Но Сталин-то ЗНАЛ! Ага…
Он, конечно знал о том, что гитлер В ПРИНЦИПЕ нападёт, несмотря на договорённости о ненападении, но конкретная дата (точнее, предположительно, диапазон 21-23 июня) стала ясна только числа 20-го (что логично с учётом того, что в Германии дата стала ясна 10-го.)


Готовились не «понемногу», а вполне основательно. Строительство предприятий-дублёров в тылу – это «понемногу»?? И армию готовили. На счёт резкого нападения сомнения были, да, НО. Во-первых, не из-за Договора о ненападении (это-то понятно было, что гитлер на него забьёт), во-вторых, это была не только сталинская «фишка», а общее мнение военного руководства страны (т.е. не было такого, что все кругом в отчаянии Сталину кричат, что «вот-вот», а он курит бамбук и говорит, что «всё фигня»). Ну и в третьих, да, ошибочно думали (все), что гитлер не рискнёт ввязываться в войну на востоке, не разобравшись на западе, думали, что затяжной характер будущей войны настолько очевиден, что и гитлер это понимает (и таки не рискнёт), и соответственно эшелонирование планировали с теми же расчётами на ползучее наступление, а гитлер оказался тем ещё отморозком и решил, что никаких затяжных войн не будет, а будет БИГБАДАБУМ и блицкриг - несколько месяцев – и с аркадием бабченко на «тигре» по Москве можно будет прокатиться… и ломанулся всей кодлой… на это не рассчитывали, да…

PS: всем уже употребляющим приятного аппетита! (а я до вечера за рулём...)

Стас, я понял тебя, ты просто берёшь и режешь целый пирог на куски, и по каждому кусочку начинаешь разборки. Разделяй и властвуй это называется. Или спор ради спора. Ладно, сливаюсь, особенно сегодня. С праздником!

Неее! я б тогда и в тему про реп влез

Тут на днях подумалось о тот самом голоде или голодоморе. Того самого, 22-23-х годов прошлого века.

Окей, если существует версия о массовом отравлении некачественным зерном, то.. неужели в разных регионах из-за этого могли подохнуть миллионы жителей?

Вы в натуре считаете народ таким тупым, который видя, что его сын-брат-сват жрёт сырое зерно (не хлеб! хлеб печётся - и при довольно большой температуре, при которой вся зараза бацилльная погибает), смотрит на него и сам от голода делает тоже самое и там в сотнях селениях по всей большой стране???

Или всё же от чего люди тогда пухли - от якобы некачественного зерна, иди вообще от того, что есть нечего было, кроме того, что росло хоть как-то на полях и в лесу, в реках-озёрах?

Где-то в Сети есть более вменяемая версия этого предположения? Желательно подкреплённая подкреплённая несложными для восприятия научными фактами и собственным опытом.

Оставлю пока это "научное исследование", датированное прошлым годом https://cyberleninka.ru/article/n/sorna ... dov/viewer

Пока нужный мне кусок оставлю здесь. Дочитаю дальше позже.

Далее там идёт перечисление всяких черепашковых жучков, лугового мотылька и прочих переносчиков инфекции (привед Лёше Энтомологисту). Но речь-то идёт о зерне, а не о хлебе. В общем, эми(фитапатологов) почитал, всё понял заражено было зерно. Но никак не уже готовые продукты из зерна - выпечка.
Вот что занятное ещё далее нашёл:



И вновь пока ни слова о выпечке.

В то, что люди ели сырое зерно, не особо верю.
Дров в те времена вполне хватало. Дрожжи и яйца тоже легко делались руками и курицами-утками-гусями.

Почитаю чуть позже дальше. Как раз с Наташкой хлеб выпекаем из пшеничной муки собственного помола и просевки.

Ну и хватит, пожалуй:



Мой краткий и явно поспешный вывод от этого отчёта - люди умирали именно от зерна и инфекций, но в, скажем так, привычном количестве. Как от любого иного отравления пищевого.
Грибы из вас многие ели? Рыгали затем? Бывало. Помирали - тоже бывало.
Вот и тут такой случай.

Теперь у меня два вопроса - откуда взялась сумма в несколько миллионов померших от голодомора 22-23 годах? (насколько помню, это указано в, кхм, указе Ющенко), и по Украине ли он это считал, или по всему СССР?
Даже известный литературный персонаж Остап Бендеровец чуть не помер от лошади на него наскочившей с повозкой (явно везущей не хворости воз, а зерновые).
И второй - выше который. От чего болели и умирали тогда люди, от недоедания, голода и всё же от инфекций и хреновой медицины на местах и по всей стране. Или от всего сразу?
Или всё же от выпечки хлебной?

Ага, и еще такое замечательное замечание.

В городах почему такого голода не было?
Не потому, что там народ умнее, а просто что все продукты куда везли? В города?
Зачем? Одна из главных причин - избежать очередных бунтов и революций.
А на селе народу какой смысл бунтовать, если вся власть в городах и все короты с баблом и "крисвой жизнью" находятс яименно там.

То, что деревня до сих пор города кормит, есть возражающие?


А вот зачем людей на селе гнобили, это уже в совершенно иной плоскости вопрос.
По мне, так именно шоб в города раньше времени и не пёрлись. А вот уже в начале 50-х как раз наоборот - начали сами заманивать власти деревенских в города.
Экономику в который раз подымать дешёвой раб-силой.

Хлеб из зараженный муки тоже ядовитый, не из-за бацилл, а из-за того, что эти бациллы уже зерно/муку отравили своей жизнедеятельностью.