\m/ 80's metal \m/

Граждане, вы фотки вообще видели умерших детей?
Это ж сколько нужно было жрать "токсинов", чтобы довести себя до анорексии?

Да причём здесь только Украина?
Шо ж она тебе так промеж ног то фигачит?

В первую очередь официальное признание голодомора в СССР рубанёт по РФ от своих же, с Поволжья.
Нет в мире ничего подлее, чем травить и губить свой же народ.

Но доказать факт, что кто-то что-то не то ел в те годы попросту нереально, поэтому всё так и останется в состоянии недоказанности и ненаказанности.
Хотя, если подключить сюда евреев и немного денег, то они всё же "выбьют" для себя и Путинов и русских какие-то международные льготы. В первый раз то получилось даже место под страну выгрызть

А дальше индейцы подтянуться и негры угнетённые

И в итоге все вдруг станут негро-индейце-Путинами

У вас там шо, тепличное фермерство вовсе не развивается?

А зачем. У нас бедные фермеры настолько бедны, что не могут создать конкуренцию китаю. Русские после 90-х на оборот работать не хотят, бизнесмен должен зарабатывать много и сразу:) недавно родственники и знакомые жаловались, что на селе все дорого и все козлы. Но мёд мне с пасеки продали по знакомству дороже % на 30-40, чем он стоит в городе на рынке:) замкнутый круг с проблемой в головах

Начнём с ответа на последний (извечный) вопрос о том, кто виноват. (а в нём будет и ответ на вопросы выше) Выше я уже писал, что причина повышенной смертности была комплексная. Поэтому, как бы тебе не хотелось назначить виноватым конкретного «Петрова» или «Сидорова» (или в идеале, конечно, «Сталина»), это будет в корне неверно. Во-первых, действовала система контрактации, по которой надо было сдавать хлеб, для сдачи хлеба в эту систему надо было вносить какие-то параметры (грубо говоря, прогнозируемую урожайность), делалось это, увы, далеко не всегда грамотно и чётко, в результате чего и возникали завышенные планы. Я спецом начал с причины, предусматривающей частичную (и не малую) вину власти. Затем, причина криминальная – при том положении вещей хлеб банально воровали, естественно, власть с этим боролась, страдали, увы, не только виновные в воровстве, но тут уж виновата скорее не власть, а криминальные элементы. Затем, то самое пресловутое заныканное и испортившееся зерно – часть вины самих крестьян. Злоупотребления при изъятиях: кто приходил-то за зерном – да зачастую бывшие соседи, односельчане и т.п., которые могли иметь личные мотивы для необоснованной жёсткости. Это часть вины пусть будет по сути тоже криминальной или даже бытовой. Ну и снижение урожайности. Небольшое, но таки снижение.


А кто говорит, что, выявив проблемы с голодом, власть не начала действия по исправлению ситуации??? Ясен пень, пытались наладить и поставки и прочее... Так или иначе, к 34-м угоду кризис, вызванный теми самыми комплексными причинами был преодолён. И был преодолён именно властью. И чего это вдруг власть передумала геноциды устраивать.... (???)


Да с хрена ль мне отпираться от очевидного. Конечно, частичная вина продразвёрстки была, но я-то настаиваю на том, что она была, во-первых, не единственная, во-вторых, не всегда ключевая (йопт, русским по белому написано в твоей же цитате, что 20% урожая засуха сгубила, а виноваты ТОЛЬКО большевики??? – вот уж хрен вам!), в-третьих, вина власти в данном случае не умышленная, косвенная, так как все эти продразвёрстки она устраивала не от хорошей жизни.


Выше речь шла на 90% об укромифе про УМЫШЛЕННЫЙ голодомор. И вот как раз НЕУМЫШЛЕННОСТЬ и отсутствие НАМЕРЕННОГО геноцида, выдуманного вашими пропагандонами времён ющенко, доказывается кучей фактов. Это факты постепенного строительства на Украине бытовой инфраструктуры, например. Пресловутые школы и больницы. Рабочие места. И т.д., и т.п. Ну нахрена советской власти было одной рукой пытаться украинцев учить и лечить, а другой геноцидить??? Так что как раз именно ФАКТЫ против версии геноцида и УМЫШЛЕННОЙ организации голода.


Ну ты-то так себя вести любишь, да


Ну ладно хоть про голод 21 года хватает ума про умышленный геноцид не кукарекать, а то получится, что РСФСР сама себя геноцидила...


И какой может быть у советской власти МОТИВ?
Нет мотива. Есть сложные обстоятельства, с которыми советская власть пыталась справляться с переменным успехом и не без ошибок в отдельных районах. Но это уж никак не геноцид.


Разумеется. Я и не пытаюсь оценивать частоту правдивых суждений во всех твоих словах. В политических темах она не высока, да, но это не значит, что везде так.


А вот не знаю. Почему? – Ответ как раз абзацем выше.


ХА ХА ХА.
Заставь поэта доказать, что глаза прекрасной женщины так же очаровательны, как звёзды на небе. Он не докажет. Так как звёзды – это астрономические объекты, а глазные яблоки человека – биологический орган. Но, тем не менее, он не врёт.
Ну и да, бандера – просто мерзкая тварь, гадившая несколько десятков лет назад, а дерьмо – образное выражение чего-то гадкого или бесполезного, экскрементов, например. Формально это разные объекты, согласен. Физических доказательств «равенства» нет. А по сути я не вру


Опять ты невнимательно читал. Как раз именно в 32-33гг многие из умерших были «опухшие», а не анорексичные.


Ну так разговор изначально зашёл именно об укромифе. И истерия с обвинениями в НАМЕРЕННОЙ организации голода бренчит оттуда же. А так-то мне на неё пофиг тащемта. Я-то как раз осознаю, что в РФ проблем навалОм, и про Украину говорю только в ответ на какие-то связанные именно с ней тезисы (преимущественно агрессивные нападки в стиле обвинений в оккупации, бредовых голодоМОРах и т.п.), а не при каждом удобном случае, как у нас на кисель-тв.


В первую очередь признание НАМЕРЕННОГО голодоМОРа будет враньём.
И да, я согласен с тем, что травить и губить свой народ – это плохо. Хорошо, что советская власть не имела таких намерений, а тех, кто, прикрываясь советской властью, такими вещами вздумывал заниматься, в итоге в большинстве своём примерно наказывала.


Да с хрена ли нереально??? Факты голода и повышенной смертности зафиксированы и никем не отрицаются.

Давайте Андрюше покажем документ:
"Сталин о голоде 1932-33 гг. в беседе с полковником Роббинсом 13 мая 1933 г. (РГАСПИ)."

"Они саботируют..." (с) ИВС

Как мыши съели людей

Ямы смерти и двойники Путина часть 1

Ямы смерти и двойники Путина часть 2

https://kungurov.livejournal.com/tag/голодомор

Краткое резюме:



"Геноцід української нації" в документах Политбюро
к сожалению, ссылки на сами документы Политбюро за 10 лет хранения на сайте сдохли, но если это кому-то интересно, я попробую поискать

То есть голодомор в Поволжье это "сами виноваты"?
Или его правильно назвать голодом в отдельно взятых областях и районах РСФСР?

Обычная паранойя и зависть, какие ещё. Деление власти - разве не мотив?
Более чем существенный повод, чтобы продолжать гражданскую войнушку и таким вот диким для нас, сегодняшних, способом
Второй - заговор бывших кулаков и меньшевиков. Тоже уже успешно и тепло расположившихся у корыта власти.
Почему почти всё было вымещен на крестьянах? Дак а на ком ещё? "Бабы новых нарожают". На селе по 10-15 детей это ж норма.
Ещё фантазийный типа вариант - зачем лечить крестьян от тифа и прочих болячек и отвлекать городских дохторов?



Дальше явно нужно затронуть тему геноцида в Красной Армии. Такая же мутная хрень и до сих пор не разобранная на фактах
А мы тут опа, и за пару страничек всё анализируем и даём стране готовые выводы 21-й век в действии, чо. Нано-технологии рулят

Хороший поэт докажет новым стихом или поэмой. Это ж его профессия

Звёзды на погонах генералиссимуса?
Тьху, пардон, звезда ж тоже =)

Шо такое "бандера", знаешь?
Этимологию слова понимаешь? =))

Это "флаг", Стас.
Теперь читай свой текст правильно и ржи

Ну и продолжай самообманываться и дальше

Опа. А о каком голомодоре вообще речь здесь идёт? О каком-то одном из многих?

Я всё по твоему примеру обобщаю. Сорян, не знал, что вы о каком-то конкретном начали.

Да? А не ты ли первый налетел на Геффена чуть ли не с серпом и молотом и лопатой? =))
И тут вдруг тебе "пофиг", ага. рванут-то пукан =))

И кто кроме него здесь хоть раз заикнулся о голодоморе именно в УССР?

Прикидываю, когда в какой-то ещё стране бывшего Совка официально заговорят о геноциде, ты ж порвешься вообще весь

К примеру, геноцидили ли в СССР евреев?

Виталь, отмену жми. Оказывается здесь не о том голодоморе говорят

Что значит фраза "тех, кто, прикрываясь советской властью"?
Ты о ком именно?

От кого и от чего?

А по-моему тогда, как собственно и сейчас, жратву забрали из регионов, что бы накормить ленивую столицу и армию, готовившие мировую революцию. Я особо не в теме и пост революционными делами в ссср мало интересовался, но нахожу не логичным голодуху полностью сельскохозяйственной и распаханной страны из-за неурожая в одном году в определенном регионе, после которого ещё и куча народа снялась с насиженных мест, что бы переехать на дальний восток. Ну переждали бы, следующий урожай собрали. На новых местах их поля с уже выращенной едой не ждали, по 3 раза в год урожай у нас не собирают. Даже в ВОВ про голод почти ничего не говорят, кроме Питера... вроде ж все войной были заняты, прокормились вроде. Зерно мыши сожрали...мои предки приехали в Приморье и сажали картошку с буряком, а не зерно. Ясно что правду мы не знаем и вряд ли узнаем, но все объяснения вызывают скорее вопросы, а не понимание.

В общем, чтобы мы тут не писали и не спорили до усрачки, истину мы не узнаем, а правду о произошедшем каждый видит свою. 20 век это век, где мы наблюдаем, как мировая закулиса умело зомбирует целые страны, начиная с дисциплинированных и трудолюбивых немцев, пошедших войной против всего мира и заканчивая одной небольшой нацией, при рождении которой, как говорят, заплакал даже еврей.
Да и в России удалось разделить людей на два лагеря, вот у Николая брат получает 12000, а у меня брат 3 дня назад купил PC Acer Predator за 150 тр

Ну я не сколько про два лагеря, сколько о том, что масса людей в глубинке имеют мизерный доход и рабочие места с каждым годом сокращаются. Это не правильно, это не повод для гордости ни страной, ни Ее правительством. Убрать с экранов агитки и словоблудие, перестать бесконечно критиковать Украину, Европу и америку и в образовавшуюся прорву времени хоть что-то сделать для своего народа. Хотя в целом все верно.

А посмотрите Голливуд - в каждом фильме есть на выбор: "плохой русский", "негр-Мушкетёр", "педераст".

Засилие негров просто невероятное, а педерастом оказался даже самый брутальный пират в мире - Флинт. Лет 10 назад сочинить такой бред не пришел бы в голову даже самому отчаянному дегенерату, а сейчас всюду негры спят с белыми и это типа норм.

А вот эта херня с беженцами в Европу, это же всё подстроено. Как конкурировать экономике США с экономикой Европы и Китая? Ослабить эти страны. Как? Разделяй и властвуй. Для этого придумали тирана Каддафи и Асада. Раздолбили нахрен эти страны, теперь там анархия и ад, потоки беженцев в числе которых игиловцы (созданные теми же амерами) наводнили ЕС и теперь там насилие, теракты, резня и прочие прелести. Не до экономики.
Украина. Жил народ, работал, никого не трогал и их никто не трогал, как говорится живи да процветай. И тут откуда не возьмись - "москалей на ножи" "москаляку на гиляку" "кто не скачет тот москаль" "закон о запрете русского языка" и тут же гражданская война, и те кто это затеял прекрасно знал, что русских в Украине достаточное количество. И то, что произошло дальше даже самый тупой аналитик мог бы спрогнозировать.
А Россию как шатают?


А что на самом деле происходит в стране? Советую периодически смотреть вот эти два канала:

https://www.youtube.com/channel/UCB-6Cc ... o1yKXv3r2A

https://www.youtube.com/channel/UCO4dbS ... EPngsJERsA

Всем хорошего дня