\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 19 Apr 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 902 posts ]  Go to page Previous  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  Next
Author Message
 
PostPosted: 21 Jun 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1375
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
пинг
Scatterbrain wrote:
Стас, ты о сексотах и стукачах вообще забыл?
Это внештатные или штантные работники, которые также получали бабло или иные плюшки за свои "сведения".
Можешь это назвать "особой гражданской позицией". Но от этого мент не перестанет быть ментов, а стукач его пособником.

У тебя параноидальный взгляд на реальность. Даже если специально сильно завысить численность «официальных» силовых структур и принять её за 10 миллионов, чтобы получилось «большинство», на одного милиционэра должно быть больше десятка этих самых сексотов и стукачей. Сам-то понимаешь, что это за гранью разумного?

Scatterbrain wrote:
Всё ж просто. Строили заключённые (как вот у меня наш дом),

Вот как раз НЕ ПРОСТО. В том смысле, что заключённым высокотехнологичную работу не поручить. Простой дом построить – можно, котлованы рыть, каналы и т.п. Но в СССР же тогда строились заводы, на таких стройках требовался более квалифицированный труд. А рытьё котлована и возведение стен – это небольшой процент от всего объёма проделанной работы. Никак не могли заключённые ВСЁ построить. На их плечи легла только МАЛАЯ, самая примитивная часть созданного тогда.

Scatterbrain wrote:
а ментами и прочими мусорами и военными работали остальные ленивые колхозники

А инженерами, преподавателями, врачами, и прочее и прочее и прочее кто работал? ;)

Scatterbrain wrote:
Дачи кто строил и прочее для генералов и остальных?

Я тебе про масштабы государства говорю, а ты мне про халупы для ноль целых шиш десятых процента населения. Ну построил стройбат дачу генералу.. это ж пустяк... да даже если все дачи всех генералов взять – это тьфу в масштабах страны.

Scatterbrain wrote:
Заводы и оборудование, насколько понимаю, вообще-то в больших и малых городах иностранцы и привозили и устанавливали.

Это сколько ж надо было иностранцев привезти???? Какой же ты порешь бреееед!!!
Конечно были консультанты, инженеры, которые учили наших, да занимались наладкой в том числе, но ни один же вменяемый управленец не сделает так, чтоб приехал волшебник, настроил чёрный ящик, уехал и оставил всех чесать репы. Поэтому пока один иностранец что-то настраивал, десять наших ему помогали, перенимали опыт, потом доделывали сами.

Scatterbrain wrote:
Ты мне хоть один токарный станок 30-х годов производства СССР покажи.
Ну и дальше по теме - автомобили, самолётыми, танки, велисипеды

А никто и не говорит, что у нас тогда были свои станки. Как раз затея-то и была в том, чтоб изыскать ресурсы, купить оборудование и научиться делать всё самим. Мы ж, как аграрная страна, в промышленном плане изначально были в роли догоняющего.

Scatterbrain wrote:
Ещё раз повторю, что СССР с моей большой колокольни был огроменной зоной, разделённой на два лагеря - тех, кто её охранял типа и тех, кто там жил и что-то работал типа.

Твоя колокольня стоит в дремучем лесу твоих предрассудков и перестроечных шаблонов, за которыми не видно реальной картины.. одни лианы дремучей, до сих пор свисающей с ушей лапши.

Scatterbrain wrote:
Я тебе чутка выше ещё раз ответил на твой вопрос. А шаблон это или нет, решай сам.

Не просто шаблон, а монолитный шаблонище, отлитый в граните!

Scatterbrain wrote:
Или он тебе твой шаблон рвёт?

Я выше разъяснил на пальцах, что он рвёт прежде всего здравый смысл.

Scatterbrain wrote:
Что вообще создано было полезного для народа при Сталине то и при СССР в дальнейшем, кроме войнушек?

Всё то, чего не было в стране до Сталина. Развитая промышленность, тянущая за собой образование-вузы-школы, рабочие места и развитие регионов, медицина, 8-ми-часовой рабочий день. По сути, при Сталине было создано абсолютное большинство всего того, что потом развивали до перестройки и начали ломать, когда крысы окончательно перекроили под себя властную структуру. И до сих пор недоломали, и до сих пор используют. И всё это создавалось ИМЕННО ДЛЯ НАРОДА, и именно у него было отобрано мразями. А какое-то неадекватное количество войнушек существует лишь в твоём воспалённом воображении... помимо ВОВ, которую не мы начали, но мы, по сути, завершили, СССР ни в каких крупных войнах не участвовал, лишь изредка посылая ну очень ограниченные контингенты туда, где ДРУГИЕ уже начали войну, но геополитические интересы требовали нашего «полуофициального» присутствия.

Scatterbrain wrote:
А то всюду поналезли и всюду понарушили.

Да где «всюду»-то? До войны нам вообще было не до влезаний. Ибо пытались строить социализм в отдельно взятой стране и единственное, чего хотели от других – так это, чтоб не мешали. А после ВОВ – см выше.

Scatterbrain wrote:
Расформировать на хрен тот ООН и всё

А я внезапно согласен! От него всё равно проку никакого нет, так как он уже давно не независим.

Scatterbrain wrote:
Ну и другие НАТО

Ну тут я тем более «ЗА»!

Scatterbrain wrote:
Если где-то вспыхивает сейчас некий конфликт - пусть его гасят местными огнетушителями

Количество жертв при этом не принципиально? Принципиально и важно лишь именно чтоб другие не мешали.. А так - перебьёт одна сторона конфликта миллион народу – да и бохсним.. не вписались в рынок...Да? ;)

Scatterbrain wrote:
Да какая разница кто начал???

Очень большая. Если напал не ты, а НА ТЕБЯ, то глупо обвинять ТЕБЯ в агрессии. Так же глупо обвинять в агрессии страну, которая помогает, например, дружественной другой стране решать свои внутренние проблемы...

Scatterbrain wrote:
Страна внутри себя уничтожала свой же народ. Это ли не агрессия?

Это не агрессия, это ЛОЖЬ в отношении СССР. Выше разжёвывал, почему, и не поленюсь повторить, если до тугих не дошло.
Это во-первых, а во-вторых, по твоей логике, даже если бы это было правдой (хотя, повторюсь, ЭТО ЛОЖЬ), это было бы внутренним делом этой страны, и главное, чтоб другие не лезли, не так ли? ;)

Scatterbrain wrote:
Ну и да, не забываем войнушки, в которых РИ, РФ и СССР принимали участие и в составе которых были внятуты другие республики.

Гы... Весь мир живёт по таким несовершенным правилам и неписанным законам, которые предполагают периодически е войны и там и тут, но именно РИ, РФ и СССР должен был быть белым и пушистым и телепортироваться с глобуса. Так?
Ну и традиционно повторюсь про СССР и РФ: участие их в тех или иных конфликтах было весьма незначительным, НЕпервичным, НЕзахватническим. Подобное надо сравнивать с подобным, и СССР для выводов об агрессивности/воинственности и т.п. надо сравнивать, ясен пень, с державами, имеющими аналогичный вес, возможности и т.п. А такая держава одна – США.

Scatterbrain wrote:
Список сам найдешь в Гугле? Или снова будешь говорить, что то всё был ответ мирный на типа нападение.
"Освободительные войны"?

Зачем? Просто снова скажу, что это не доказательство мифической «агрессивности" СССР/РФ.

Scatterbrain wrote:
Один из https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%BE%D0%BD

Речь шла о примерах, где противостоящие стороны объединились и наваляли миротворцам, после чего ещё и подружились... (ты сказал, что так цивилизованные страны полвека живут...) И какое отношение к этому, на мой взгляд, абсурдному утверждению имеет это воинское подразделение? Оно выполняло где-то миротворческие функции и его «отмутузили» (и так 50 лет)? Или что?

Scatterbrain wrote:
Пофиг, как это называть, но агрессия не бывает мирной или лечебной. Даже полезной не бывает.

Просто то, в чём ты обвиняешь СССР в 90% случаев не было агрессией само по себе.

Scatterbrain wrote:
Отвечаю на что-либо агрессией ты уже считаешься низменным существом.

Если тебе пытаются дать в лоб, а ты бьёшь в ответ, не знаю, агрессия это или нет, но в любом случае адекватная и при прочих равных условиях правильная реакция, и когда, ты осуществляешь акт насилия, защищаясь, это по сути и не агрессия уже.

Scatterbrain wrote:
"При СССР типа «агрессия» была не первичной, а ответом на внешние, зачастую ещё более агрессивные выпады, «конкурентов» и не может ставиться в вину (...")
Вместо Союзу можешь подставить любую страну или населённый пункт, или даже фамилию животного или птички.

Вопросы ещё?

Вопрос: кавычки у слова «агрессия» заметил? Это специально для тебя кавычки, чтоб дать понять, что то, что ты считаешь агрессией, в большинстве случаев в приложении к СССР таковой не было.

Scatterbrain wrote:
Жду вот (и не я ж один), когда эта система рухнет на территории двух оставшихся республик - РФ и РБ

Не надейся, что вас таких запудренно-мозговых большинство. ;) (по крайней мере в РФ... (за страну победившего маразма ничего сказать не могу))

Scatterbrain wrote:
А ты почитай что такое в каждой той бывшей республике (ныне снова стране) "День Независимости" и от кого и сразу ж ясно станет

Да у большинства ДН – это тупо день подписания бумажки безо всяких говнометаний об угнетении и прочем рабстве. Только у особо одарённых строят "высокохудожественные" музеи оккупации и бормочут всякие мантры про какие-то там геноциды-голодоморы (в этих же странах, по какой-то случайности, видимо, любит задирать хвосты всякая фашиствующая шелупонь). Особенно наглядно то, что ДН был какое-то время даже и в РФ, что прекрасно подчёркивает формальность такового и его по сути оторванность от каких-то положительных перемен для жизни народа.

Scatterbrain wrote:
Ну вот отсталые то как раз такими и остались, если не хуже, а развитые (или только-только созданные) попав по сути в рабство, захерели.

Это какие из отсталых республик почувствовали себя в СССР хуже? Очередное враньё от тебя?
Про рабство – опять из перестроечных агиток бредятина. Какое-то странное рабство получается.. где это видано, чтоб рабовладелец рабов учил, школы им строил, больницы, на руководящие посты назначал, инфраструктуру развивал?

Scatterbrain wrote:
Для конкретного примера берём республику РСФР? =)) Или ты против?

Я не против. Бери и показывай на этом примере, что ты там хотел показать ;)

Scatterbrain wrote:
На взятках и "мохнатой руке" весь Совок и жил.

Днепрогэс тоже на взятки построен? ;) Ааааа.. блин, забыл! Зэки ж строили!! :benya: :benya: :benya: Только и исключительно зэки! Но за взятки...
Ну а если серьёзно, то очередная чепуха пафосная. Было взяточничество, было кумовство, никто не спорит, но не надо переоценивать его роль в СССР. Правда и недооценивать нельзя. Надо признать, во многом, оно и способствовало развалу, когда элитам захотелось монетизировать свою элитарность и узаконить незаконные до того возможности. Но в таком случае взяточничество надо считать не тем, на чём жил СССР, а как раз одним из тех факторов, которые его сгубили.

Scatterbrain wrote:
Пробуйте меня переубедить и купить обещанные блага в строго ограниченный срок согласно Конституции и правам человека советикуса

Данунах тебя убеждать. У тебя ж чугунная лапша висит, её не сломать уже. Да и зачем...
Примеров получения благ, дарованных советским строем, без взяток у всех полно, масса народу бесплатно училась, ездила в санатории, занималась в секциях и т.п. и т.д. А ты сиди в своём бункере, сколько хочешь, старательно не допуская к своему мозгу все перечисленные мной такие досадные для расово верного антисоветчика факты.

Scatterbrain wrote:
И не забываем в каком году крестьянам разрешили таки получать паспорта.

В 1932 ;)
Бомбануло? ;)
Всё логично, если сразу не была введена паспортная система в сельской местности (ввиду её там ненужности), это, вопреки расхожему антисоветскому мифу, не говорило о том, что жителям этой местности НЕ РАЗРЕШАЛИ было получать паспорта. Переезжаешь жить в город – наоборот обязан получить паспорт (ибо в городе он НУЖЕН, а в деревне - НЕТ), просто приехал погостить – так достаточно временного удостоверения, никто на месте заживо не расстреляет и в Сибирь не сошлёт.

Scatterbrain wrote:
зачем Империя берёт к себе в состав такие страны?
Сам ответить смогешь честно?
А то я выдвину версию прямую - банально для расширения своей геополитки и использования ранее чужих ресурсов и земель, территорий.

Твоя «прямая версия» была бы близка к истине, если бы республики доили, как ранее метрополии колонии. Но колониальностью-то как-то не пахло.
Поэтому садись, 2.
А правильный ответ – для РАЗВИТИЯ. А оно да, подразумевает и расширение геополитики, и использование теперь уже ОБЩИХ ресурсов и территорий для ОБЩЕГО блага.

Scatterbrain wrote:
А так называемый "подъём" виден хорошо на пример Байконура, например. Много ль он принёс местным жителям чего полезного то?

Йопрст! Глупее примера с таким наводящим вопросом ещё поискаааать!
Специально ж строили в МАЛОНАСЕЛЁННОЙ местности без с/х. Какие, к чертям, местные жители???
А так-то жителям Казахстана он тогда принёс нехилый кусок технологического развития республики, а сейчас приносит несколько лярдов в год за аренду. Так что за Байконур Казахстан Союзу ничего, кроме спасибо, не может сказать.

Scatterbrain wrote:
А атомные станции на территориях чужих присодинённых республик?

АЭС строили во всех республиках и в РСФСР в том числе и уж точно не из принципа вывода небезопасных производств «куда подальше». Где была необходимость в энергии – там и строили. И за них тоже ничего, кроме спасибо, не могут республики сказать. Сами многие не осилили бы.

Scatterbrain wrote:
А там же и испытания их же оружия.

Выбор делался, исходя из малонаселённости, а не принадлежности территории к той или иной республике.

Scatterbrain wrote:
А нереальные поборы с них же

О каких поборах речь? Примеры и цифры в студию.

Scatterbrain wrote:
И чем компенсировалось это всё? Причастностью тех республик их людей к типа Великой Империи зон и лагерей?

«Империя зон и лагерей» - враньё для школоты. Потому что называть «империю» «в честь» условий временного существования 1-2% населения – несусветная глупость, подлость и зашоренность.
А компенсировалось комплексным развитием, доступом ко всем возможностям и технологиям Империи, всем тем, чего республики, не находясь в составе Империи, не достигли бы. И за всё это они тоже должны говорить Союзу СПАСИБО ;) И недоразумение под названием Украина в том числе ;) КБ Атонова – сами развили бы так? - нет! Спасибо, СССР! Южмаш – сами бы потянули? – нет! Спасибо СССР! Днепрогэс – сами бы построили? (ага, зэков бы не хватило :benya: :benya: :benya: ) – нет! Спасибо, СССР. Впрочем, всё это вы, такие гордые и не зависимые от Империи, гордо и независимо ПРОСРАЛИ. :esel: :esel: :esel: Извини, СССР! :fingal:

Scatterbrain wrote:
Обе типа революции или перевороты глупы, ибо не привели ни к чему

Ну да.. самую малость ни к чему. Гражданская война на юго-востоке не в счёт, конечно... это ж всё СМИ, а так все там живы-здоровы...

Scatterbrain wrote:
Против чего или кого?

Против незаконно навязываемых им изменений со стороны незаконно же пришедших к власти людей, за которых они законно не проголосовали бы.

Scatterbrain wrote:
Ответ очевиден - потому шо ничо иного не умеют

Интересная «логика» - люди свалили с родных мест из-за ностальгии по чему-то, чего они никогда не видели, при этом ничего не умея.. и теперь плачут, но жрут кактусы...
Но есть и другой вариант ответа. После обретения столь, как тебе КАЖЕТСЯ, желанной независимости от Империи в некоторых республиках произошли такие «положительные» изменения, что там стало гораздо сложнее чему-то обучиться и найти достойную работу, а ранее востребованные специалисты также стали не нужны. Поэтому они вынуждены, повинуясь «невидимой руке рынка», уезжать на заработки туда, где рынок труда позволяет такую работу найти. Для среднеазиатов это в основном РФ (но я просто не знаю, доезжают ли они куда-то западнее, по крайней мере у нас их ну оооочень много), для украинцев и молдован – Европа и РФ и т.д.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 21 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
У тебя параноидальный взгляд на реальность. Даже если специально сильно завысить численность «официальных» силовых структур и принять её за 10 миллионов, чтобы получилось «большинство», на одного милиционэра должно быть больше десятка этих самых сексотов и стукачей. Сам-то понимаешь, что это за гранью разумного?

Нет, в Узбекистане ща процент ментов превысил 60% от численности всего населения, например :pardon:

И при чём тут "на одного милиционера"?
На одного уголовника 1 мент (или его заменитель).
Всё. Не нужно ничего выдумывать. Схема боле ечем проста была. И сейчас возвращается в наших странах к этой же отметке.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 21 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Вот как раз НЕ ПРОСТО. В том смысле, что заключённым высокотехнологичную работу не поручить. Простой дом построить – можно, котлованы рыть, каналы и т.п. Но в СССР же тогда строились заводы, на таких стройках требовался более квалифицированный труд. А рытьё котлована и возведение стен – это небольшой процент от всего объёма проделанной работы. Никак не могли заключённые ВСЁ построить. На их плечи легла только МАЛАЯ, самая примитивная часть созданного тогда.

Эко тебя в идеалы то попёрло. Ты давно видел, чтобы у нас где-то строились дома профессионалами?
Про заводы и их контент читай ранее - его поставляли иностранцы и профи из заграницы.

И не забываем, что я говорю пока лишь об эпохе правления Сталина.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 21 Jun 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 11 Feb 2009
Posts: 1857
Lоcаtion: Крым,Ялта
Age: 45
Name: Валера
В 30-х гг в СССР был индустриальный всплеск. Как человек, который сильно увлекался гражданской авиацией, могу засвидетельствовать рывок в создании воздушного флота. Танки, тракторы, пароходы... Все это в 30-х.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 21 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Gwarrior wrote:
Танки, тракторы, пароходы...

И кто их делал и где?

Про танки и самолёты (а так же артиллерию) сомнений нет, а про тракторы и пароходы и станки очень сумлеваюсь, что были они качественными.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1375
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
понг
Scatterbrain wrote:
в Узбекистане ща процент ментов превысил 60% от численности всего населения, например

Хм... ну то, что там высокий процент милиционеров на душу населения – это вроде как не секрет. Но 60%... Откуда ты взял такую чушь? В среднем это ВСЁ работоспособное население (20% несовершеннолетних, 20% - пенсионеров). Короче, источник этой «сенсационной» информации покажи, пожалуйста!

Scatterbrain wrote:
И при чём тут "на одного милиционера"?

Ты написал чушь. И чтобы наглядно показать тебе и тем, кто по какому-то недоразумению всё это читает, что это реально полный бред, я и обратился к соотношению кол-ва «внештатных сотрудников» на одного штатного милиционера, которое получалось бы, если бы твоя бредятина соответствовала действительности.

Scatterbrain wrote:
На одного уголовника 1 мент (или его заменитель).
Всё. Не нужно ничего выдумывать. Схема боле ечем проста была. И сейчас возвращается в наших странах к этой же отметке.

Соотношение кол-ва преступников на кол-во милиционеров не говорит же о том, что тех и других БОЛЬШИНСТВО. Если на сто человек один милиционер и один преступник, то вместе они составляют 2%. Вот и в СССР сидельцев было 1-2%, ну и «силовиков» хоть и побольше, но не на порядок.. процентов до 10, наверно. А болтовня о том, что БОЛЬШИНСТВО составляли «вояки и менты» - банальная пропагандистская глупая ЛОЖЬ.

Scatterbrain wrote:
Эко тебя в идеалы то попёрло. Ты давно видел, чтобы у нас где-то строились дома профессионалами?

Какие идеалы??? Читай уже таки внимательно, прежде чем бездумно возражать, лишь бы возразить. Я как раз и написал, что зэкам вполне можно поручить строительство простых домов. Потому что и без тебя знал, что это было в действительности, хотя и не повсеместно. И повторю ещё раз, низкотехнологичный труд зэков/пленных и т.п. составлял МАЛУЮ часть от созданного.

Scatterbrain wrote:
Про заводы и их контент читай ранее - его поставляли иностранцы и профи из заграницы.

Вот и ты читай ранее, что профи из-за границы были в количествах, необходимых для передачи опыта, а не для того, чтоб сделать всё за нас. Соответственно, это было не то количество, чтобы говорить, что всё построено их силами. Что в свою очередь в очередной раз разносит в прах твою нелепую пропагандистскую теорию о том, что большинство у нас было вояками и ментами.

Scatterbrain wrote:
И не забываем, что я говорю пока лишь об эпохе правления Сталина

Да уж... прям «блещешь» знаниями и «незашоренностью» :benya: :benya: :benya:
Касательно других эпох такая же каша в голове? :crazy:

Scatterbrain wrote:
Про танки и самолёты (а так же артиллерию) сомнений нет, а про тракторы и пароходы и станки очень сумлеваюсь, что были они качественными

Про такую системо-техническую штуку, как переходные процессы слыхал? Так вот взять и моментально достичь высокого качества, отставая от ведущих стран на несколько десятков лет, и делая многое впервые и вновь, ясен пень, невозможно. И это касается и танков с самолётами, и тракторов с пароходами. Качество, естественно, повышалось постепенно, а не вот так вот сразу - Сталин пальцами щёлкнул – и оппа! Высший сорт! Хотя по логике многих не отличающихся умом и сообразительностью сталинофобов, наверно именно так и должно было быть, а иначе – он и виноват ;) И, опять же, то, что качество могло и хромать по объективным причинам в первое время никак не отменят и не принижает значения для страны того технологического подъёма, который мы смогли тогда осуществить.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Хм... ну то, что там высокий процент милиционеров на душу населения – это вроде как не секрет. Но 60%... Откуда ты взял такую чушь? В среднем это ВСЁ работоспособное население (20% несовершеннолетних, 20% - пенсионеров). Короче, источник этой «сенсационной» информации покажи, пожалуйста!

Никто ж не запрещает быть ментом (особистом) и одновременно человеком.
Данные лично мои, из личных же наблюдений и подсчётов
Официальных никто и никогда не сможет предоставить, и тем более огласить.
Я уже не раз пояснял, что это как считать убитых при ВМВ. И кем именно убитых. И как именно.
https://uzbchron.wordpress.com/2016/05/30/4863/
https://www.goldenpages.uz/rubrics/?Id=3029
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Соотношение кол-ва преступников на кол-во милиционеров не говорит же о том, что тех и других БОЛЬШИНСТВО. Если на сто человек один милиционер и один преступник, то вместе они составляют 2%. Вот и в СССР сидельцев было 1-2%, ну и «силовиков» хоть и побольше, но не на порядок.. процентов до 10, наверно. А болтовня о том, что БОЛЬШИНСТВО составляли «вояки и менты» - банальная пропагандистская глупая ЛОЖЬ.

Так. Ещё короче.
Сколько вообще в стране непригодных к службе в рядах военной армии и прочих армий?
Вот относительно этой цифры нудно и строить реальные показатели ментов.
Ибо заключенный это такой же мент, только пока что с другой стороны решётки или стены. Ну и наоборот.
Прямая моя ща хоть ясна?
С военными и им помогающими такая же хрень.
И главная моя мысль - чем меньше будет всех этих "стражей правопорядка", тем ниже станет преступность. Даже, угу, в пост-советских странах.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
И, опять же, то, что качество могло и хромать по объективным причинам в первое время никак не отменят и не принижает значения для страны того технологического подъёма, который мы смогли тогда осуществить.

Догнать в по качеству мирной техники разбитую Германию после 45 года это какое-то достижение?
А затем снова попытаться ещё раз догнать, да так до сих пор и не смочь - не менталитет ли это страны и властей, который уже за века выработался?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1375
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
вжух
Scatterbrain wrote:
Никто ж не запрещает быть ментом (особистом) и одновременно человеком.

Это как-то влияет на бред про 60%?

Scatterbrain wrote:
Данные лично мои, из личных же наблюдений и подсчётов

Понял. Значит, дичь типа совруницынских «десятков миллионов»...
А на счёт «мозг включить»? Не, не пробовал?
Вот банально, если всё работоспособное население – менты, то кто улицы подметает, машины водит, на кассах в магазинах сидит и прочая, и прочая?

Scatterbrain wrote:
Официальных никто и никогда не сможет предоставить, и тем более огласить

Следуя такой же логике, ты лично никогда не сможешь пересчитать ВСЕХ, и, стало быть, по твоей же логике, твои «данные» не стоят выеденного яйца (как оно чаще всего (и с точки злравого смысла тоже) и бывает с той «информацией», которую ты выдаёшь тут про СССР), а если, не пересчитав ВСЕХ, ты начинаешь прибегать к экстраполяциям, обобщениям и предположениям, то они должны же быть логически обоснованы.. а вот с этим у тебя ещё бОльшая проблема. И самое смешное – то, как ты упираешься.. упорствуешь, так сказать, в своих заблуждениях ;)

Scatterbrain wrote:
Официальных никто и никогда не сможет предоставить, и тем более огласить.

Ну почему, представление официальных данных, отражающих общую картину вполне реально. Это с точностью до 0,0001% - может, и невозможно в силу наличия погрешностей.
И если в природе не может существовать вот таких данных без погрешностей, собранных с помощью специальных статистических инструментов, то что уж говорить о дворовых оценках, построенных на «личных наблюдениях» с мутной методологией вынесения выводов? Как правило, как и в данном конкретном случае, только то, что это просто-напросто ерунда и трёп.

Scatterbrain wrote:

Ну и к чему эти ссылки? Ерунду про 60% они не доказывают ни на толику (а если про армию почитать – то и наоборот скорее опровергают ввиду её малочисленности). А для того, чтоб заслужить чью-то неприязнь неподобающим отношением к работе необязательно иметь численность в фантастические 60% от населения.

Scatterbrain wrote:
Сколько вообще в стране непригодных к службе в рядах военной армии и прочих армий?
Вот относительно этой цифры нудно и строить реальные показатели ментов.

Какая занимательная методология! Может, объяснишь поподробнее логическую цепочку такого хитровысушенного метода «построения реальных показателей ментов» ;) ;)

Scatterbrain wrote:
Ибо заключенный это такой же мент, только пока что с другой стороны решётки или стены. Ну и наоборот.
Прямая моя ща хоть ясна?

Нет. Ты волнуешься, наверно ;) Уже и прямая – не прямая, и от ясности изложения мыслей ты всё дальше. :esel: То процент от населения берёшь, потом на непригодных перескакиваешь. И, кстати, не забывай, что началось с того, что ты ляпнул, что в СССР 30-х «большинство было вояками и ментами». Ну продолжай, несмотря на очевидную глупость и несостоятельность такого утверждения вертеться и пытаться его обосновать. Не отступать и не сдаваться!!! :dash: :dash: :dash: Так где там логика подсчёта «реальных показателей ментов»? ;) ;)

Scatterbrain wrote:
И главная моя мысль - чем меньше будет всех этих "стражей правопорядка", тем ниже станет преступность.

Из каких соображений? Отсутствие контролирующих органов «отмотает назад» развитие конкретного криминально воспитанного индивида и заставит его жить по совести, не воруя????
А вот ни фига! Если человек с детства воспитан (или наоборот недовоспитан) таким образом, что стал подонком, то от количества милиционеров вокруг он другим прям вот так сразу не станет, и вопрос лишь в том, есть кому его сдерживать от того, чтоб он наносил вред окружающим, или нет. Вот в 90-е это наглядно проявилось: менты были бессильны, и можно считать, что если не количественно, то качественно их стало меньше (хотя, думаю, и количественно тоже), а повылезавшие из качалок и обкомов шакалы беспринципны, наглы и подлы, и именно безнаказанность давала им творить всё, что они делали, а не количество и/или бездействие ментов.

Scatterbrain wrote:
Догнать в по качеству мирной техники разбитую Германию после 45 года это какое-то достижение?

А СССР разве догнал Германию по качеству(ну так, если усреднённо брать)?
Достижением было не то, что догнать, а держаться примерно наравне с Германией как до Войны, так и после. Уже забыл, почему? Напомнить?

Scatterbrain wrote:
А затем снова попытаться ещё раз догнать, да так до сих пор и не смочь - не менталитет ли это страны и властей, который уже за века выработался?

Да при чём тут менталитет??? Зачем лезть в такие мутные дебри, когда всем догонялкам есть вполне земные, рациональные экономические объяснения?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Это как-то влияет на бред про 60%?

Для тебя это бред, для меня факт
Ты либо мент, либо уголовник.
Пробуй мне доказать обратное.

Естественно, не в прямом смысле. Но хоть раз 50 в жизни ты был как доносчиком-охранником, так и правонарушителем.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Вот банально, если всё работоспособное население – менты, то кто улицы подметает, машины водит, на кассах в магазинах сидит и прочая, и прочая?

Два типа людей - менты и уголовники.
Причём меняются в не зависимости от погоды эти параметры в человеке.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Следуя такой же логике, ты лично никогда не сможешь пересчитать ВСЕХ, и, стало быть, по твоей же логике, твои «данные» не стоят выеденного яйца

Это смотря с какой стороны его выедать. Ты с какой ща начал?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
А СССР разве догнал Германию по качеству(ну так, если усреднённо брать)?

Конечно. То, что Германия использовала уже в 20-х годах, СССР начал продвигать в 50-х, а обогнал в 60-х на пару лет аж.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Пионэръ
User avatar
Joined: 27 Mar 2013
Posts: 12
Lоcаtion: Latvia
Age: 43
Name: Сергей
Ты либо мент, либо уголовник.
Пробуй мне доказать обратное.
Естественно, не в прямом смысле. Но хоть раз 50 в жизни ты был как доносчиком-охранником, так и правонарушителем.

Ну дык это постановка задачи из серии "Все люди либо добрые, либо злые, и ниипёт" - ясное дело, что мир так устроен, что каждый и хорошее и плохое по жизни делает, только разным людям и по-разному. И это вообще не от страны или полит.устройства зависит - в тех же СШАх и от налогов уклоняются, и окурки мимо урн бросают, и на соседей кляузы строчат.
Назови "мента" праведником, а "уголовника" - грешником и получишь религиозный спор о границе между святостью и грехом. То есть - вопрос ни о чем, сорри.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
dark_elf wrote:
Ну дык это постановка задачи из серии "Все люди либо добрые, либо злые, и ниипёт"

Никак нет. Есть ещё нейтральные или безразличные.
А при СССР периода сталинского режима такие были?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Jun 2018 
дядя Миша
User avatar
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 3101
Lоcаtion: USSR
Age: 56
Name: Khy
Ещё есть мёртвые.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 23 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
VARVAAR wrote:
Ещё есть мёртвые.

=
Scatterbrain wrote:
Есть ещё нейтральные или безразличные.

Мент или уголовник. Но всё равно винтик в системе.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111704
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Достижением было не то, что догнать, а держаться примерно наравне с Германией как до Войны, так и после. Уже забыл, почему? Напомнить?

Напомни, пожалуйста.
Ведь я с тобой здесь для того и общаюсь, чтобы получать от тебя информацию о том, чего я сам либо ещё не знаю, либо вообще не знал :thanx:

Abyss wrote:
Да при чём тут менталитет??? Зачем лезть в такие мутные дебри, когда всем догонялкам есть вполне земные, рациональные экономические объяснения?

Мне нравится получать от тебя знания. Но и само общение прикольно происходит :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Jun 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 24 Oct 2009
Posts: 2195
Lоcаtion: Оренбург
Age: 55
Name: Юра
Читалово тоже, поверь :kro:

_________________
:dash: I am happy!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 902 posts ]  Go to page Previous  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group