\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
Крым [политический срез] http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=13328 |
Page 39 of 46 |
Author: | Abyss [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
тынц
|
Author: | Scatterbrain [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Так что «сталинской» ту конституцию стали звать не потому, что он от корки до корки её один написал, а потому, что он был одним из её главных идеологов и её принятие во многом именно его заслуга. Вот и думай сам, «его» или не «его». А шо думать, ты мне докажи, что это именно его, а не, допустим, того же Троцкого и компании Или ещё Ленина, Николая Второго или стыренная разведкой у Китая или США. Для меня образ Сталина сложился в 80-х, который мне да, навязала советская пропаганда. Именно по "культу личности" я о его делах и сужу и по типа развязыванию ВОВ. То, что осталось в голове до сих пор, то и есть. Добавляю туда лишь некоторые вещи, сказанные здесь тобой. Говори дальше |
Author: | Scatterbrain [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: А они-то при чём? Я отвечаю на твои нападки на РФ, а их жизнь – это их дело. Так я тебе перечислил некий мельчайший список, в которых принимала военное участие Россия с составе СССР и вне. Естественно, миротворческое. Но почему-то с жертвами. Почему? Явно у тебя есть ответы на всё это тоже. Или ты этого не замечаешь из своего большого танка? А где у меня тут нападки то ты увидел? Мож я действительно не замечаю чего-то за собой? |
Author: | Scatterbrain [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Лагерная система – тоже не сталинское изобретение... Нет, конечно, но почему-то на то время в современном обществе именно в СССР она была переразвита аж. Затем подхватили ея другие страны с коммунистическим режимом. А затем, при Горбачёве, да, вредные власти отменили смертную казнь. Во годы, да? Про США не забудь упомняуть и Великобританию, которые эти методы "перевоспитания" рабов использовали несколько столетий до Сталина. Ты мне выше такой хрени натыкал, что сам явно ж ржал, печатая Дальше фантазирую вот такую вещь. А не Сталин ли развил активно на зонах мужеложство и воспитал там же будущую власть? |
Author: | Scatterbrain [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: В какие страны мы вторгались, чтобы их ЗАХВАТИТЬ? И не путай например миротворческие миссии (как, например, в Приднестровье), когда задача предотвратить кровопролитие в принципе, с военными (как, например, в Сирии), когда задача помочь одной из сторон по её же просьбе. На хрена захватывать то? Дураки, шоле, военкомы, страны полностью оккупировать? Давно известно, что главная задача - подчинить местный народ и поставить в чужой стране свою власть и всё. Дальше ничо делать не нужно - ещё одна страна под колпаком у грандов (США, СССР/РФ или Германии, Великобритании, Франции, Португалии, Испании, Италии). А о помощи и освобождении от "плохих режимов" иди вона дедам нашим расскажи, которые под чутким руководством вождей это невольно делали. |
Author: | 32warlord1 [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
клоун ты, Санычъ... при чём - нихЪа несмешной... |
Author: | Scatterbrain [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Володь, да назови уже матерно нормально, раз что-то накипело Ну и как-то хоть парой фраз попробуй пояснить, что я не так пишу и в чём не прав |
Author: | 32warlord1 [ 09 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Андрей, ты ж не дурак нихера... накарандашик послать? так это я лучше лично, в том жэ скайпе, сделаю... а писать простыни - не умею и не хочу... или наоборот,хз просто зайоп ты своим Путинизмом, завуалированым под (якобы) независимое мышление, есичестна... |
Author: | Scatterbrain [ 10 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Володь, мне со стороны не так видно, конечно, потому хочется узнать шо такое Путинизм в твоём понимании? Это то, что я постоянно не молчу на форуме, а в любой теме сру? И шо такое накарандашик? В писюн? Я действительно не понимаю иногда слэнга твоего. |
Author: | Scatterbrain [ 11 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Конституционная реформа 1936г. Как тебе её расписывать? И зачем? Тебе ж всё равно пофиг, и ты просто будешь искать, к чему прицепиться, чтоб подпитать свою упёртость о том, что всё, что продвигал Сталин, было серым и адовым. Ну найди конституцию 36 года, скачай и сравни с конституцией 24-го Уверен, найдёшь, к чему придраться. Прочёл пока типа резюме https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B4%D0%B0 Естественно, вопросов сразу куча. Но выделю такую пометку из цитаты: Quote: Предложения, противоречащие политическому курсу партии (например, разрешить частную собственность или ликвидировать колхозы), не публиковались, и сохранились в архивах под названием «враждебные отклики»[2]. Ну и куча на Ютубе роликов на эту тему есть. Просто куча https://www.youtube.com/watch?v=n_wTXqugBHU Послушал я это всё и не могу понять. Так почему же страна продолжала воевать как внутри себя, так и всюду, где хотела. Так типа строился мир в СССР? И построить его без жертв никак нельзя было? Прекрасно понимаю, что воюет и до сих пор, при смене строя но нифига не понимаю, что изменилось с изменениями режимов то и вождей? Народу стало ещё хуже жить? Лучше, или никак? По-моему, СССР как и все страны просто гребли по течению, иногда против и пытались жить, уничтожая слабых (даже пытаясь их вытянуть из болота, тем самым занимаясь откровенной херней - ибо слабые никому не нужны), сами того не понимая, скорее всего, и шо самое противное - умных и развитых. То бишь, сдаётся мне, шо как и тогда, так и сейчас вредно быть в этом мире умным, богатым и самостоятельным. И ты обязательно обязан быть в стаде (стране), и принадлежать какому-то сообществу, иначе, прямо говоря - станешь врагом, или, как минимум, чужаком. Дальше я не буду повторяться, как можно и нужно жить без конкретной привязки к какой-то там стране и какому-то обществу в современном мире. Человек волен сам выбирать себе как жить, где, с кем и когда работать и для чего и для кого. Естественно, на нарушая законы той территории, площади, государства, на которой он в данный момент находится. Можно ли было так жить в СССР? Для меня - нет. Как бы чо кто не уверял в равноправии, но люди при Совке были винтиками в системе постоянного включенного электромагнита. |
Author: | Abyss [ 13 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
пык...
|
Author: | Scatterbrain [ 13 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: А пропаганду до перестройки я и не помню, не до неё было... А чем занят был? Политинформации прогуливал и подметал школьный двор? Quote: Во второй половине 80-х годов ситуация изменилась: на волне Перестройки и Гласности тема И. В. Сталина и его правления вновь стала одной из самых обсуждаемых. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BD%D0%B0 |
Author: | Scatterbrain [ 13 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
То, что "Шампанское" не всегда изготовлялось в провинции Шампань, я хорошо помню. Abyss wrote: Когда тебе нечего сказать, ты начинаешь слишком уж откровенно пытаться замусорить разговор. Наглядный пример – я тебе объяснил, почему конституцию называли «сталинской», в том числе указал и то, что, ясен пень, её писал не один он, (...) Тем не менее, ты всё же его считаешь главным чуть ли не героем тех реформ. Не дочитал я ещё о них, потому и пишу здесь о тех реформах поверхностно. Как и обо всём, о чём ещё не знаю более-менее точно и типа достоверно. Прекрасно понимаю, что нужно говорить правильно - "реформы, принятые при правлении генсека Сталина", но ведь и ты эту формулировку почему-то не желал воспроизводить |
Author: | Scatterbrain [ 13 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Сливаешь тему – так сливай молча... так оно как-то достойнее будет выглядеть.. ты не ответил – я не докопался... Не глупи уж совсем откровенно-то... Ты до сих пор не понимаешь, что я тебя вытягиваю постоянно на откровенность и на то, чтобы ты делился своими познаниями? =) Где ещё, на каком музыкальном ресурсе ты так вольно можешь говорить о своих предпочтениях и наблюдениях? Вот я тебе и подаю ложку к обеду и даже стол. Чем ты и пользуешься, умничка Abyss wrote: Поздняя советская пропаганда в отношении Сталина в конце 80-х, насколько я помню, носила уже весьма отрицательный характер (что, в принципе и объясняет более чем наглядно твоё к нему отношение (недаром читая отдельные твои штампики, прям погружаешься в те времена и заголовки из серии «от нас скрывали!»))... Не так утрированно, но близко, в общем. Да, я до сих пор убеждён, что та информация мне больше всего залипла в уши. Пробуем её заменить? Abyss wrote: А пропаганду до перестройки я и не помню, не до неё было... А, пардон, с первого раза не так прочёл. ДО перестройки, а не во время. До Перестройки была как раз. При Хрущёве, понятно, что меня тогда ещё не было, но о "культе личности Сталина" и Хрущёве у нас ещё будет время поговорить здесь. Если оба не воскреснут и не запретят нам этого делать =) Abyss wrote: По «культу личности» о делах судить бессмысленно. О делах надо судить по результатам этих дел. А что бы судить по результатам дел, об этих делах надо, как минимум, знать. А что там знать? Формально ВОВ была выиграна при правлении Сталина. Фактически же - не совсем проиграна теми людьми-винтиками, которых уже почти не осталось. Слава им и почесть. Отстояли собственные и чужие земли, в концовочке и раздеребанив (при помощи властей) часть Европы. Дальше, так понимаю, я обязан похвалить Сталина за его реформы и за то, что отобрал у моего прадеда нехилый кусок земли и скотины сотни голов и забрал их в колхозы, а самого Данилу Пантелемоныча сослал далеко от Родины добывать "стране угля"? Хочется в свете этого вопросить - а кому то лучше стало при Сталине жить, кроме вояк и ментов? Abyss wrote: А по развязыванию ВОВ судить надо о гитлере (в первую очередь) и его западных спонсорах (во вторую очередь). А Сталин и СССР в целом это развязывание как раз пытался оттянуть как можно дальше. ..и не пытался сам ни на кого нападать? Стас, с чего началась Вторая Мировая Война? |
Author: | Scatterbrain [ 13 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Что за бред? Почему именно миротворческое-то? Взять самую крупную операцию СССР – Афганистан – наши войска поддерживали одну из сторон в их гражданской войне. А не вставали посередине, запрещая стрелять ВСЕМ. Чувствуешь разницу? Какое миротворчество? Остались вопросы на счёт «почему с жертвами»? О, спасибо за "пинок" почитать немного о той войнушке клацен-клацен Реально я до сих пор думал, что СА там тоже защищала местных жителей от моджахедов и прочих негодяев, а как прочёл - сама решила покуражиться и обосралась, выведя в 89-м году войска и до сих пор так находясь, но уже не с простыми юношами-призывниками, а проф-вояками. Abyss wrote: А не вставали посередине, запрещая стрелять ВСЕМ. Чувствуешь разницу? Какое миротворчество? Кстати, а в каких военных конфликтах СССР действительно вёл себя как миротворческий щит? А то я пока разницы не замечаю. Ибо даже пассивное участие в войне это всё равно участие в войне. Abyss wrote: Всё я замечаю в отличие от тебя, т.к. на башне сижу – широко гляжу Надеюсь, шо в шльоме и в каске |
Author: | Scatterbrain [ 13 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Не соответствующие действительности обвинения СССР и РФ в агрессивности я считаю нападками. Хочу примеров этих моих обвинений Abyss wrote: Мягко говоря – очень сильное преувеличение. Вот на основании чего ты считаешь лагерную систему СССР ПЕРЕразвитой? Данные о количестве заключённых? Или псевдонародный фольклор? Или худ. литература? Поверхностные данные по показателям осуждённых и тех, кто их охранял. Включая различные ведомства при МВД СССР. Тех, кто не сидел по зонам да тюрьмах я тоже считаю в большей мере заключёнными, чем свободными людьми Abyss wrote: Да, кол-во зк на 100 тыщ населения в СССР было выше, чем в среднем по миру в то время, хоть и не на порядок. НО! Непозволительным упрощением ситуации было бы судить о СССР, недавно прошедшем через гражданскую войну и две революции, по меркам стран, в которых ничего этого не было. В любом организме во время болезни в крови куча нечисти водится, организм с ней борется, повышается температура и т.п. Так же в СССР к 30-м годам имелось «наследие» всех предшествующих перипетий, с которым простыми уговорами и лаской было не сладить. Бандитов и ворья было повышенное количество, конечно, их сажали. А совсем неисправимых расстреливали. А как иначе? И это не Сталина вина и не коммунистов и не идеологии коммунистической, это закономерный итог социальных передряг в любой стране. Или ты, начитавшись перестроечных журналов, считаешь, что сажали, да стреляли сплошь только "за анекдоты" и "три колоска" и только по 58-й? Так что в очередной раз НЕТ, Андрей, не была пенитенциарная система в СССР ПЕРЕразвитой, она была развитой настолько, насколько этого требовала ситуация в стране. Это ты меня так нежно подводишь к тому, что сейчас ворья (и особенно в 90-х), в сотни раз типа больше, а сидят намного меньше? Ну так я сам же себе и отвечу - таковы веяния времени Я не осуждаю тот режим, я его просто непреемлю, как и нынешние. Разница спустя почти 100 лишь в том, что при "Сталинском режиме" народ уничтожали тайно и тихо, а чем дальше, тем ярче и с особым смакованием. Теперь опа, давай посмотрим данные по осуждённым в период правление Хрущёва и Брежнева. Есть такие официальные показатели в открытом доступе? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Какие «эти» методы, Андрей? Дела рабов рассматривали в суде (хотя бы даже и «тройками»)? Суд мог выносить им оправдательные приговоры? Возможен был пересмотр дел? Точно ещё не знаю не изучал. Но явно были случаи и такие. Сужу пока по сериалу "Богатые тоже плачут" и "Рабыня Изаура". Abyss wrote: Ты продолжаешь вести диалог с позиций воинствующего невежества, активно используя принцип «слышал звон, да не знаю, где он». Для начала ты свалил в кучу концентрационные лагеря вместе с исправительными, затем поскромничал, отодвинув «цивилизационный порог» продвинутых европейцев на целых несколько столетий назад вместо всего двух-трёх десятилетий (англо-бурская война когда была? ) Ну и в довершение: хочешь «не забыть» про США – и правильно – во время ВМВ, как только запахло жареным, в США безо всяких мерехлюндий интернировали в лагеря сто тыщ японцев (конечно это были не конц лагеря и не исправительные, но сам подход и принцип был пожёстче, чем в СССР – ни каких там переселений в тёплые регионы.. лагерь – и точка) Я вежу себя как вёл раньше. Задаю вопросы, микширую ответы. Спрашиваю у тебя. Ты мне и всем кое-что разъясняешь. Всё по плану. Про отличие концлагерей и исправительных колоний не знаю тонкости. Но для меня это идентичные заведения. Читаю снова Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D1%8C Здесь есть и ГУЛаг и прочие "архипелаги", которые чуть позже (после смерти Сталина) переименовали в "ИТК". Или я не в ту сторону логично думаю? Про японцев вообще не знал. Спасибо за инфу-вброс. Но я не понял - где их содержали под арестом? Дома в Японии или в США? Кстати, а кого это переселяли в тёплые края? И зачем куды подевали? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Всё я замечаю в отличие от тебя, т.к. на башне сижу – широко гляжу Скажу так. В политических вопросах ты здесь пока самый умный, развитой и разговорчивый Abyss wrote: Слово «явно», как всегда, отправь на помойку. Приём известный: нечего сказать – скажи, что поржал... Это само собой =) Не буду ж я общаться с тобой с серьёзной мордой лица. Abyss wrote: От «нечего сказать» переходишь к откровенному трешу? Хотя на всякий случай напомню, что хрущ, увы, избежал тогда правосудия, и, таким образом, был воспитан не на зоне. Не, ну вот давай реально подумаем. Кто кроме двух вождей - Ленина и Сталина отсиживал срока за уголовку? О том, откуда у первого появилась кличка "Ленин" я уже здесь не раз говорил, приводя вполне логическое пояснение (мотал срок среди "обиженных, потому и звали его "Ленкой"). Джугашвили тоже не очень послушным рос, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B0 И вот как ты думаешь, почему он позже, как и Гитлер, начал уничтожать свой и чужой же народ? Не месть ни разу. а просто ради наведения порядка? У тебя ща в ушах заскрипел песок и щебень? Или ландыши расцвели? Abyss wrote: Ну наше-то вмешательство куда бы то ни было ты сравнил именно с оккупацией, причём германской, которая подразумевала нечто бОльшее, чем просто поставить свою власть. А создание СССР на самом деле не являлось оккупацией и насилием над жителями других республик? Как думаешь, кабы не было СССР, войнушка (Вторая Мировая) точно бы коснулась так жестоко той части мест и населения, которые были на тот момент в составе Союза Советских Социалистических Республик? Ведь уже после Первой Мировой многие республики начали обретать постепенно независимость от Российской Империи, тем самым отделялись от неё как экономически, так и политически. Безо всяких там приставок "гео". Abyss wrote: О чём конкретно-то? О всех войнах в составе РИ и СССР. Abyss wrote: До чего ж ты предсказуем Впрочем, как и весьма ангажированная педивикия... Википедия где-то откровенное врёт или может пока ещё чего-то не досказывает? Abyss wrote: Но я таки прокомментирую эту якобы важную цитату. Ну ясен пень, глупые предложения в разработке такого важного документа, как Конституция, не учитывались. Страна на тот момент прошла уже сложнейший путь и наелась войн и передряг, и тех, кто подобно Шарикову выдвигал предложения космического масштаба и космической глупости об изменении базиса иначе как врагами или идиотами назвать нельзя. Поясни, плиз, кто, по-твоему, выдвигал бредовые идеи в "Сталинском окружении" и вне его. Я снова о тех, кто проживал на территории и СССР и мешал строить якобы новую страну. Кто такие, по-твоему, "враги народа" тогдашние? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: 1. Про «всюду, где хотела» - чепуха и враньё. СССР в то время ну очень мало принимал участия в военных действиях «всюду». Разве что в Испании помогал Республике с фашистами бороться. Плюс Финляндия, про неё говорили уже, если к Испании слово «хотела» ещё можно за уши притянуть, то тут – не тот случай... Что ещё? Как минимум ты забыл о "Корейской войне" И вот эту оккупацию я тоже считаю войной, хоть и типа мирной (по ним , к сожалению, о жертвах мало кто соизволил поднять документы до сих пор): Quote: 14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах во всех трёх государствах победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам. Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 г., в соответствии с решениями эти республики были насильно приняты в состав Советского Союза. (подробнее см. Присоединение Прибалтики к СССР (1939—1940)). тынц |
Author: | Scatterbrain [ 14 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: 2. «Внутри себя» – тут сложнее. Две революции и Гражданская война за промежуток жизни одного поколения бесследно для общества не проходят. Внутренних противоречий накопилось достаточно! В целом как раз новая конституция и была призвана их сгладить, но не всем это нравилось. Кстати, я не нашёл вменяемого текста той Конституции, поможешь? Abyss wrote: Так строился мир везде. И вряд ли можно вообще что-то построить без жертв. Фундамент капиталистического общества, на которое ты с таким восторгом и благоговейным трепетом смотришь, построен на таком количестве костей, о котором, если ты такой ранимый, и так печёшься о жертвах, тебе лучше даже не думать! Несчастные 70 лет социалистического проекта на просторах бывшей РИ с (грубо, но порядок цифр ясен) двумя десятками миллионов отсидевших и миллионом расстрелянных (это всё вместе с бандитами, насильниками и тому подобной нечистью (да и завысил я специально, чтоб не приуменьшать во избежание лишних придирок)) просто нервно курят в сторонке... Я тебе выше уже один раз говорил, что не заметил в реалиях особых отличий капитализма от социализма. И первый я вовсе не идеализирую. Не нужно за меня выдумывать глупости. Я их сам при случае их напишу =) Дальше про завышенные цифры я прочёл, ок. Согласен, шо не бывало в то время революций и войн без жертв, увы. Другое дело, были ли вообще какие-то революции успешными? И для кого? По-моему, просто очередная насильственная и глупая смена властей. |
Page 39 of 46 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |