\m/ 80's metal \m/

Только дело в том, что украинцев в РФ миллионы и русских в Украине миллионы и все давным давно перерроднились и попереженились, что нельзя сказать о какой-то Польше, с которой наши страны не связывает ничего. Так что не надо ничего подминать, а жить мирно и дружно. Как в притче про "веник"

Дим, ты давно в Польше то был и был ли вообще? А типа в братской Сербии или Болгарии?

А кто большим странам "мешает" жить мирно, не средние ли?

Давай по кругу опять повертим историю войн в 20-м веке и до наших дней?

Scatterbrain
большим странам мешают жить такие же большие. это вечная возня


нет не был? к чему это ты написал?

Не всегда это аксиома.
Индия, Китай, Мексика, страны Латинской Америки и Африки кому-то мешают развивать собственные?
Нет.
Зачастую они по сей день находятся под гнётом у более мелких и наглых


Ну при случае как-то смотайся на пару неделек по бывшему соц-лагерю и пообщайся с народом местным. Особенно напялив на себя майку с российским и или советским флагом. Надуманное понятие, что все славяне братья друг другу улетучится сразу

А ты как-то меряешь лишь внутренним аршином. Да и многие такие же ошибки допускают.
И дело именно в агрессии РФ и былых таких же "заслугах Совка" перед своими типа "сородичами".

Улыбайся-улыбайся Только на смех не переходи, ибо смех без причины – признак дурачины. А в твоём случае признак того, что ты не интересовался степенью коллегиальности принятия решений в то время. Подчёркиваю: право на критику и участие в принятии таких решений, конечно, надо было ещё заслужить. Речь, конечно, не идёт о том, что любой карнавальный пройдоха с улицы имел возможность написать в газету "Правда", что недоволен коллективизацией просто потому что у него, несчастного, корову отобрали.


А именно он, кстати, в первую очередь имел обыкновение внимательно выслушивать чужое мнение перед принятием решений. Так что подчёркивание, что именно ПРИ НЁМ была невозможна критика – вообще мимо цели.


Повторяю: право на критику надо было заслужить. И это было возможно. Думаю, если кто-то из простого народа вдруг наваял бы экономическую программу, которая обосновывала бы эффективный альтернативный путь развития с нужными темпами, к нему бы прислушались при определённой его же настойчивости. Но тебе ж надо, что можно было просто проорать: «Колхозы – говно! Сталин – палач!», а такого, конечно, не было. И правильно, что не было!


В разные периоды в СССР была и разная свобода слова. И если она не соответствует твоим понятиям о том, какая она должна быть, это не значит, что её не было.
И ещё: толк от свободы слова есть, когда АРГУМЕНТИРОВАННОЕ слово может что-то изменить. А когда сказать можно что угодно, но повлиять ни на что нельзя – это мнимая свобода слова. Для лохов-с.


Вот как раз за то, что И.В. Джугашвили пытался эту парадигму сломать, его партэлиты и возненавидели так, что до сих пор говном кидаются.


Это будет не свобода слова, а «белый шум».


Ффу! Данунах...


Увы, ни я, ни ты не можем ни доказать, ни опровергнуть сие утверждение.
Но даже, если, допустить, что ты прав: это получается тоже не свобода слова, а свобода денег. Ибо тут важно будет не содержание СЛОВА, а цена за право его сказать. И в итоге получится, что сказать его будет ещё сложнее, чем при ненавидимом тобой Союзе.


В РФ.


1. Я ролики вообще не люблю. Я книги предпочитаю. Поэтому передачу досмотреть я не то что не смог, а даже не начинал.
2. Разговор начался о массовых СМИ, и под ними я понимаю те СМИ, которые формируют общественное мнение в РФ, в первую очередь – это центральные каналы ТВ. Интернеты всякие с ютьюбами таковым влиянием не обладают. Хорошо это или плохо, рассуждать не будем, просто констатируем факт. Поэтому все эти ролики с ютьюба «ниочём» в контексте изначального вопроса о количестве упоминаний о Сталине в центральных СМИ.
3. Да, ролики, конечно, бывают разные – и «положительные» и «отрицательные», но:
- во-первых, тема обширная очень в один ролик всё, и хорошее, и плохое, не запихаешь
- во-вторых, плохого уже столько наплодили, причём в первую очередь как раз в центральных СМИ, что для выравнивания баланса не мешает и про хорошее поговорить обстоятельно
- в-третьих, я сознательно сказал, что нужен не один трёхминутный ролик с перечислением части заслуг Сталина, а цикл передач с анализом его деятельности


О каком периоде речь?


Ну такого прямого управления извне, как у вас, ещё поискать!
В других-то странах как-то всё косвенно через доллар там всякий, да экономические рычаги, а с вами вообще церемониться не стали, печеньки на площади раздали, да прям в ваших же властных кабинетах из ваших же кресел дали ЦУ, как жить дальше


Ага. Значит, в данном случае, вопросы «КАК они научились управлять миром», «за чей счёт», «как там оно было со свободой слова» и пр. тебя не волнуют И положительную характеристику «умнички» ты даёшь без оглядки на всё это


Украину? - Политтехнологиями.


Бррр.. ваще не понятно, в каком это месте аж с 1912 года живёт один и тот же плохой хозяйственник... (и в России, и на Украине с тех времён уж куча «хозяйственников» сменилась...)


Ну хз... От запада всего можно ожидать... На Украине как экономически они проигрывать стали – так устроили вооружённый переворот... в Ливии ранее то же самое... так что, боюсь, не скоро ещё человечество войнушки перерастёт...


Трындец ты жертва пропаганды!
НАТО вопреки обещаниям свои базу всё ближе и ближе к РФ подтягивает, а РФ – агрессивная... РФ Украине аж 13 лярдов кредиту давала для экономического сотрудничества, а запад печеньки и бутылки с зажигательной смесью вашим фашистам-бандеровцам на вооружённый переворот, но агрессивная именно РФ... Европу после ВМВ двое западных лидеров с одним советским делили, но «заслуги» именно «совка». Вот же ж сколько постперестроечной лапши у тебя на ушах нависло! А оно и понятно, сейчас-то пропаганда антироссийская «с той стороны» льётся похлеще, чем в холодную войну. Но многократно повторенная ложь (в данном случае про якобы агрессивность СССР и РФ) таки не становится правдой.

Где я такое говорил, что невоможно была?
Возможна, но сам понимаешь, чем даже консструктивная критика грозила и к какой если и прислушивались, то с какого боку?

Вот прям ща заканчивается "прямая речь" с Путиным, Не слушаешь? Там вот три часа вопросы без обработки поступали и в основном критические. Понятно, что многие фильтруются (без этого никак), но всё равно ты подобное общение при СССР и особенно Сталине, мог бы себе представить?
Просто идёт заседание Сталина по одну сторону экрана, в ему (пусть в записи) зачитывают письма колхозников и рабочих?

Кстати, а почему к Сталину ходоков не пускали, помнишь?

Но ведь отбирали и не только коров.
Или будешь это отрицать и говорить шо ради его же благ? Или шо отбирал не лично товарищ Джугашвили?

Почему не было. Было. Но на Соловках и в гулагах

Да пусть хоть мнимая. Многие беларусы и россияне хотя бы о такой до сих пор мечтают.
Повлиять можно на всё, когда тебе не затыкают рот, и прислушиваются.

Вся власть народу?
Да - над другими народами... и с помощью властей


Угу, известная история, как вор потокал другим ворам

Без этого "шума" и властей бы не было


Хотя, об чём то я. Была бы и всегда будет. А вот у народа постепенно терпение иссякнет и он, научившись летать аки птицы иль рыбы, совьёт гнезда, наплодит дятлов и улетит на Марс. А власти сами себя здесь сожрут.

Дело не в агрессии РФ, а в навязывание культа национализма в этих странах. Современная Государственность этих стран строится на этом. Раньше козлом отпущения был еврей, а сейчас русский.

ха ха, наш корпоративный вождь то же такие же устраивал. 99% выбиралось из заранее озвученного вождями на местах, что бы не обосраться))) Зато когда начали читать то, что получали по СМС (в какой-то момент подключили и этот вариант+приняли ведущего со стороны из телевизионных девиц, которая начала делать шоу а не поддерживать градус беседы), тут иногда реал и критика поперли)))

Ну вот и сегодня было такое же сраное, но прикольное реалити-шоу.
И то намного лучше, чем чем я как-то смотрел прямые трансляцию из Беслана или ещё откуда-то подобного, сейчас точно название города или театра не вспомню.
Здесь же (сегодня) если и была чернуха, то на грани и с юмором, там же просто ведущие и коры с типа угрюмыми мордами сообщали и тупо врали, что "правительство и МВД-войска всё делают для того, чтобы..."
На самом деле, многие помнят, что и как делалось в итоге.
Из таких же соображений я не смотрю новости вообще, которые готовятся на территории бывшего Совка, ибо они "шьются" по старым американским шаблонам, на которых и базируется альбом группы Metallica от 86 года - чернуха и устрашающие типа факты, что делается где-то в мире и ни капли позитива, чтобы эту чернуху хотя бы уменьшить. Пипл хавает же, нужно показывать.

Теперь отматываем время на сколько угодно назад и думаем - кто бы мог из бывшей вождей устроить подобные шоу для народа, и побыть несколько часов главной персоной?
А никто. Потому как косноязычны и на публику выступали либо с заранее заученными речами (что взять с вояки?) либо читали вообще чужие речи с бумажки.
Хотя.. Хрущёв бы смог, он умел говорить своими словами и хлёстко и с юмором, но часто, как вот я, например, был не в теме и выкручивался подручными средствами.
Хотя, вовсе на факт, что ВВП в наушник тоже не выщали как Ельцину уже готовый текст.

Пройдусь в этом плане и по украинским политикам, которые оказались президентами. В плане публичного общения без экивоков можно выделить двух образованных и в теме людей - Кравчука и Порошенко. Только вот второго и я не считаю законно избранным (как и чуть ранее Ющенко и Януковича) и и запачкал он себя сразу же и далеко не конфетным перегаром, а обычной грязью. Зачем он, образованный и богатый человек, полез в большую политику, я никогда не пойму.
Амбициии желание порулить страной? Ну так их можно было реализовать и в другом государстве. Или масштаб не тот? Не пустили бы к кормушке потолще?

А, да, ещё ж Тимошенко в период её расцвета (2003-2008 годы) мне хотелось бы посмотреть в работе президентом страны, но увы, бабу банально порулить не пустили. Бублик кому-то поперёк горла встал? Или был приказ всё же не пущать к главному корыту страны? Ой. вернее. трону. У корыта то она как раз была довольно долго...
Но в плане оратовства её бы не было пока равных в нашей незалежной и миролюбивой.

О послесловие о Путине.
Реально я не наблюдаю в ближайшие 10-20 лет ему _достойной_ замены для такой страны как РФ.
Либо таких же грамотных (на публику хотя бы) людей не пускают близко к корыту, либо их и нету?

Ну-ну, стоп-стоп, тот факт, что большая страна пытается именно агрессивными методами вернуть себе былые успехи (да хотя бы имперское прошлое) и открыто или не очень воюет на территориях иных государств, никак не говорит о том, что русских не любят или ненавидят. Не любят тех, кто наглеет и отбирает чужое.
Здесь хоть то ясно всем различие нации, народа и властей?

Сколько на территории РФ сейчас то русских, кто считал и как давно? Президент действующий русский, а?

заебали... один - своей, якобы, неподверженностью пропаганде, второй - простынями на 100500 мульёнов знаков
накарандашик это вот вот всё????

Далее мне хотелось бы повернуть разговор в сторону США и немного пройтись по её деяниям в 20-21-х веках.

То, что выше мне отвечал Стас и я ему - это всё хорошо, но всё равнодаже мы оба не придём никогда к единому мнению по любым вопросам, касающимся политики СССР. Это страна давно развалена и держится только в нашей памяти. Вернуть её нельзя, а вспоминать былые заслуги или обсёры глупо, ибо толку то от этого никакого.
Учиться на ошибках и плюсах былых и сртоить новое общество без минусов?
Не смешите. Общество нужно строить согласно новым параметрам, а не давно устаревшими старым, хоть и ранее хорошим методами.
Естественно, ничего из былого не нужно ломать, но и постоянно восхвалять тоже является дурным тоном. Да и что восхвалять?
Полёты в космос и некоторые достижения в спорте?
Ну так оно у всех стран было, будет и есть. А большие (территориально) так и вовсе обязаны быть всюду первыми.

Давайте попробуем поговорить о США. Я лично плохо знаю её историю, а многие моменты хочется поизучать.
Или мне лучше сразу идти в Гугл и там читать молча? =)

Володь, не читай. Это ж не эпоха Сталина или Брежнева, где что-то запрещали делать или не делать

Кстати, немного политики и спорта онлайн =)) http://prntscr.com/js6me0

Решил глянуть, вторая команда базируется https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F

Это я к чему?
С каждым годом, месяцем и днём таких "республик" во всём мире появляются десятки. Пока десятки.
И эта вот находится в якобы благополучной Европе.
Вы понимаете, зачем и ради чего подобное делается?

Не хотите понимать и некогда это дерьмо читать?

Пока никто не заставляет. Пока...

Только не удивляйтесь позже, что после очередной пьянки вечерней в пятницу вы вдруг проснетесь снова в иной стране. И это будет не "белочка".

Этот цикл передач тебе не подходит? http://www.ntv.ru/peredacha/Stalin_s_na ... 817/video/
Есть ещё десятки даже сотни подобных.
И книг миллионы.
Но ни одна книга или фильм не передаст достоверных фактов о самом Сталине и его режиме.
понимаешь, почему?
Не в документах дело даже, и не в их отсутствии, а в в уже изначальном искажении (или недосказыванности или преувеличениях) фактов и поступков. Дело в самой правде, её никто никогда не скажет, ибо не знает.
Только догадки. только отдельные какие-то фактики и документики. По ним даже нормальную биографию до сих пор никто не сможет сверстать.

Период существования страны СССР.

1. Зачем долго юлить, как это постоянно делали Совок и теперь РФ?
2. Реальное управление РФ кому сейчас подчинено?
3. Из каких кабинетов постановления шлют народу, как жить дальше? =) Не их тех ли, что и нашему? =))
4. Ты будешь пробовать спорить, что есть в мире независимые от кого-то страны?
5. Шо за печеньки раздавали у нас на площадях? А то я явно упустил тот момент.

Положительную в плане завоевания мира своим ненавязчивым и простым языком, товарами, кинематографом, нравами, валютой, армией и прочими вещами. Именно вещами, а не какой-то там "миротворческой силой оружия".
И эта сделала страна, которая была сто лет назад наибеднейшей срели мировых гигантов. Вот срамота то?
А то, что это кому-то кажется отрицательным - его проблемы

Какими именно? =))

Я про Российскую Империи и последователей - СССР и РФ. Украины тогда ещё не было как государства - УНР появилась лишь спустя 6 лет
А вот и про хозяйственника кратко:
https://ru.wikipedia.org/wiki/1912_%D0% ... 0%B8%D0%B8

Ты реально этот, как ты выразился, "белый шум" в СМИ считаешь войнушками? Особенно то, что якобы творится в ДНР и ЛНР? =))
За Ливию не скажу, нет там знакомых.
Хотя явно ситуация примерно равно той, что сейчас в Сирии происходит - "миротворческая" очередная миссия от двух стран - США и России.
На самом деле делёжка территорий, местных ископаемых и испытание военной техники.

Я реально не в курсе, кто чего кому давал
Ты ща зачем на меня эту свою пропаганду вывалил?