\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Крым [политический срез]
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=13328
Page 35 of 46

Author:  Scatterbrain [ 04 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
А кто сказал, что гитлер нас «устраивал»??? Все прекрасно понимали, к чему идёт дело, и откровенно готовились к войне. Только вот к наступательной войне у нас не было возможностей готовиться, готовились к оборонительной, оттягивали, как могли, начало, строили укрепрайоны, отодвигали границы, готовили заранее к эвакуации производство в западной части СССР (зачем бы это, если хотим наступать???) и т.п.

..прощупывали Финляндию на предмет куда бы ещё войска и производства заныкать, да? :kro:
И "лишних" военных, едрить, сплавить.

Author:  deminbek [ 04 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Quote:
прощупывали Финляндию


Quote:
14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию.

Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»

Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.

СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные, но менее стратегически ценные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.

Государственный совет Финляндии не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против.

Author:  Scatterbrain [ 04 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Quote:
Государственный совет Финляндии не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против.

И шо там дальше было? =)

Author:  deminbek [ 04 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Scatterbrain
трэш угар и содомия

Author:  st.Gun [ 04 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Quote:
"да на вас Сталина нет". нет порядка. (кстати, а когда он был?)
при немцах был порядок. с виселицами. а при стальке не особо.

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

st.Gun wrote:
при немцах был порядок. с виселицами.

То не порядок был, а такая же показуха, как в Китае, СССР, Корее, США и прочих странах с казнями :pardon:

Author:  Abyss [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Scatterbrain wrote:
Ибо шо твои факты шо мои, это лишь то, что нам более мило и выдрано любезно из исторических моментов

«Моих» фактов я предоставить не могу. Чисто физически. Они все уже общие. И факты общие, и домыслы тоже…

Scatterbrain wrote:
Ты вот понимаешь сейчас то, что у нас в настоящем-недавнем прошлом то происходит?

На маленьком расстоянии крупные процессы осознаются хуже, поэтому видение недавнего прошлого в бОльшей степени строится из видения общих закономерностей и глобальных процессов.

Scatterbrain wrote:
Явно понимаешь это в виде своих наблюдениях, я - своих - а кто-то своих. Потому даже из трёх источников сложить адекватный (объективный) ФАКТаж невозможно

Кому не хватает трёх – пусть берёт больше источников, если вообще есть желание видеть объективную картину. Не так уж это и невозможно, как тебе кажется. И если таковая картина не совпадает с твоим видением, то от этого она не становится менее объективной. И каждый из источников также имеет свой вес – частные воспоминания одного человека – один вес, исследования историка, опирающиеся на документы – другой вес, мемуары – третий и т.д. А для объективной оценки надо включать мозг. Или, если лень, или объективная картина не нравится – упереться в то, что объективная оценка невозможна.

Scatterbrain wrote:
Трамвайная круговая линия, в которой сидят зайчики внутри и каждый видит вовсе не то, что видит сидящий рядом кролег

Это уже из области психоделики :) Трубы у начала кольцевой дороги…

Scatterbrain wrote:
И как отличить, где правда, а где вымысел?

Включать мозг, смотреть, на какие источники опирается автор, сравнивать с другими авторами и т.д.

Scatterbrain wrote:
Это Соколову дали с собственным оператором заснять превью для передачи?
И он, как вчёный, вообще не понимает, что такое предварительные съемки и уже готовый эфир? Будь хоть прямой, хоть монтированный?

Если интересно, напиши ему самому письмо. Мне этот ролик вспомнился исключительно в ассоциации с упомянутым Николаем мракобес-рентв, так как наглядно показывает, что это за контора.

Scatterbrain wrote:
Стас, а это ты зачем одного по кличке с заглавной буквы пишешь, а второго, по настоящей фамилии - с прописной?
Выразил к этим персонажам своё реальное отношение?

Считай, что да. Я ещё и хруща с маленькой пишу, и гитлера, и ельцина… с какой заслужили – с той и пишу за редким исключением.

Scatterbrain wrote:
Одному насрал на коврик, у второго слизал?

Нет. Просто пишу, как считаю нужным.

Scatterbrain wrote:
Забыл добавить - главное шо тебя не задело, угу?

А это не задевало АБСОЛЮТНОЕ большинство нормальных граждан. Поэтому и проблема этой самой борьбы с инакомыслием и является дутой и мелочной.

Scatterbrain wrote:
А когда в конце 80-х всё ж задело, то ты начал возмущаться, но только вот спустя некоторое время и только в наших вот интернетах, так? Не так?

В 80-х мои возмущения имели дурной, подростково-глупый характер. У многих они такими и остались. А так, чтоб всерьёз – так и в 80-е не задевало.

Scatterbrain wrote:
Иначе бы при СССР то за подобные высказывания (а критику [избирательную, почему-то] властей от тебя здесь только унылый йожег не читал) мог либо срок получить, либо админ-наказание, как минимум.

И что? Что это доказывает-то? Ещё раз повторю – в жизни простого нормального человека все эти ограничения, наличие которых никто не отрицает – ПУСТЯК и ПШИК и мелочь в сравнении с тем, что было потом отнято, вместо чего была подсунута эта дешёвая дозволенность выёживаться под видом «свободы»

Scatterbrain wrote:
А вот мне, чиво, показалось, что за крайние 10-15 лет Сталина чаще стали упоминать в российских СМИ и на ТВ?

Я не настолько часто смотрю ТВ, чтоб уверенно это опровергать, но всё же, раньше ИМХО чаще про него говорили, причём именно в негативном ключе. Один только сванидзе сколько вранья транслировал… только и слышно было «СталинСталинСталин…..уууууууууууу!!! всем бояться!!!!! :tro: :tro: :tro: ». Сейчас меньше…

Scatterbrain wrote:
кстати, а когда он был?

Идеального – никогда. В какие-то моменты просто власти с беспорядком боролись, а в какие-то нет, а в какие-то наоборот – поощряли и жили за его счёт.

Scatterbrain wrote:
И тут же подсовывают некий современный заменитель - Путина=)) Уже который год.

Одно время прям заметно было старание имиджмейкеров или не знаю уж кого там именно так его и преподносить, потом немного сменили тактику, т.к. прямое сравнение BВП не на пользу, а привлекать внимание к вопросам, про которые я писал выше, проводя параллели с нынешней властью невыгодно.

Scatterbrain wrote:
прощупывали Финляндию на предмет куда бы ещё войска и производства заныкать, да?

Ничего там прощупывать не надо было, и так было понятно, что нам от той страны нужно было. Увы, кроме военного пути добиться цели никаким другим не удалось.

Author:  aziel [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Все ваши разборы за сталина-гитлера яйца выеденного не стоят по сравнению с ожидаемым прямым эфиром прздента. Тут вся страна замерла дыханием в ожидании инквизиции к г-ну Митведефу...а вы все старьем живете))))))))))))) Нашли ж все-таки заразу, которая все эти годы мешала путе развернуться на своем посту)))))))))))))))))))))

Author:  Molot [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

aziel wrote:
Тут вся страна замерла дыханием в ожидании инквизиции к г-ну Митведефу

Можно подробней, а то не в курсе.

Author:  aziel [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

родители по телефону сказали, что на днях ожидается очередной спич президента с народом, собираются смотреть. Якобы все ждут что "паразита медведя" снимут и укажут новый путь в светлое будущее и к увеличению пенсии)))
Сам то я по тв только сериалы с Коломбо смотрю, да MMA по выходным)

Author:  Molot [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Его же только назначили и сам президент утвердил. Накой так было делать если через месяц укажут путь? Где логика? :vic: Что то не вяжется, так и передай родителям. Ну тут скорее всего они где то подсмотрели или подслушали "тему" которую(ые) любят трезвонить всякие непонятные расплодившиеся хайперы. :pechkin:


aziel wrote:
Сам то я по тв только сериалы с Коломбо смотрю, да MMA по выходным)


Мы типа тебе верим. :benya:

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
А для объективной оценки надо включать мозг. Или, если лень, или объективная картина не нравится – упереться в то, что объективная оценка невозможна

А она в любом случае в глобальных подсчётах невозможна :pardon:
Только приблизительные параметры и кучка невнятных якобы фактов.

Берём мою "любимую" войнушку СССР против Финляндии. Смотрим вот такие отчёты :arrow: http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_12.html

Стас, ты согласен со всем, что так приведёно в цифрах? Или хочется лопатой по щам влепить этому "историку" по итогам донесений?

Получится у тебя сейчас включить мозг на то расстояние и хотя бы примерно посчитать как отдельные потери, так и общие?

Вопрос о том, зачем была та войнушка, задавать не буду, выше уже вроде (?) выяснили.

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
Включать мозг, смотреть, на какие источники опирается автор, сравнивать с другими авторами и т.д.

И шо так можно выяснить?
Только то, сколько примерно авторов на данный момент было у данного "источника" :crazy:

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
Считай, что да. Я ещё и хруща с маленькой пишу, и гитлера, и ельцина… с какой заслужили – с той и пишу за редким исключением.

Шо за исключения?

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
И что? Что это доказывает-то? Ещё раз повторю – в жизни простого нормального человека все эти ограничения, наличие которых никто не отрицает – ПУСТЯК и ПШИК и мелочь в сравнении с тем, что было потом отнято, вместо чего была подсунута эта дешёвая дозволенность выёживаться под видом «свободы»

Про свободу слова и действий поясню позже. Но этого ой как до сих пор многим не хватает. В той России, Беларуси, Казахстана, Узбекистане, и ещё кое-где.
О том, что отняли.
А что конкретно отняли. Может ты говоришь о том, что наобещали много и вдруг не дали?
Так это вовсе не означает, что отняли. Разницу то сам понимаешь :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
Я не настолько часто смотрю ТВ, чтоб уверенно это опровергать, но всё же, раньше ИМХО чаще про него говорили, причём именно в негативном ключе. Один только сванидзе сколько вранья транслировал… только и слышно было «СталинСталинСталин…..уууууууууууу!!! всем бояться!!!!! :tro: :tro: :tro: ». Сейчас меньше…

А я тебе про позитив от товарища Сталина. Включи любой гос-канал перед выборамми в РФ или почитай новости в гос-газетах, не привязанных к какой-либо партии или полит-блоку.
Многие просто жаждут у власти видеть второго Сталина.
Почему, понимаешь. Да.

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
Одно время прям заметно было старание имиджмейкеров или не знаю уж кого там именно так его и преподносить, потом немного сменили тактику, т.к. прямое сравнение BВП не на пользу, а привлекать внимание к вопросам, про которые я писал выше, проводя параллели с нынешней властью невыгодно.

Во, правильно. А прямое сравнение попросту невозможно было. Из-за образования, в первую очередь и не таких внушительных данных Путина перед Джугашвили. И так далее.
Но косвенно это сравнении продолжается уже почти два десятка лет - справедливость, сила, и "он может".
Abyss wrote:
Ничего там прощупывать не надо было, и так было понятно, что нам от той страны нужно было. Увы, кроме военного пути добиться цели никаким другим не удалось.

Увы? УВЫ?????

Author:  Abyss [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Scatterbrain wrote:
А она в любом случае в глобальных подсчётах невозможна

Может, подсчитать всё до копейки невозможно, а вот составить общую объективную картину, понять причины и следствия чего-либо как раз возможно во многих случаях.

Scatterbrain wrote:
Берём мою "любимую" войнушку СССР против Финляндии

С каких это пор она моя «любимая»?

Scatterbrain wrote:
Стас, ты согласен со всем, что так приведёно в цифрах? Или хочется лопатой по щам влепить этому "историку" по итогам донесений?

Была бы это моя «любимая» война – ответил бы предметно, а так тратить время на перепроверку не хочу. В контексте беседы мне достаточно понимания её причин и стратегических последствий.

Scatterbrain wrote:
Получится у тебя сейчас включить мозг на то расстояние и хотя бы примерно посчитать как отдельные потери, так и общие?

Если ты доступно объяснишь, зачем именно подсчитывать точно именно потери именно в той войне, что этим кому кто докажет, то, может, и можно будет этим заняться. Но без внятного убеждения тратить время не хочу.

Scatterbrain wrote:
И шо так можно выяснить?

Повторю в кувырсотый раз: так во многих случаях можно составить адекватную и достаточно объективную картину изучаемого вопроса.

Scatterbrain wrote:
Только то, сколько примерно авторов на данный момент было у данного "источника"

Количество и подбор приводимой литературы зачастую дают представление о том, насколько можно доверять точке зрения автора. Но не всегда. Вон – эзотериков рентвшных если почитать – так там «источники» такие, что кроме улыбки ничего уже и не вызывают их «исследования».

Scatterbrain wrote:
Шо за исключения?

Очепятки. Ворд иногда исправляет.

Scatterbrain wrote:
А что конкретно отняли. Может ты говоришь о том, что наобещали много и вдруг не дали?

Ну у многих, например, отняли рабочие места, у многих мирное небо над головой, у многих социальную защищённость и т.д. Это всё было именно отнято.

Scatterbrain wrote:
Может ты говоришь о том, что наобещали много и вдруг не дали?

Нет-нет! Именно отняли. А обещали – ну там денег до фига за ваучер обещали… может, ещё какую-то фигню, уже не помню… если бы невыполнением этих обещаний ограничивался весь вред от деятельности тех, кто обещал, то можно было бы и их фамилии с большой буквы писать…

Scatterbrain wrote:
А я тебе про позитив от товарища Сталина. Включи любой гос-канал перед выборамми в РФ или почитай новости в гос-газетах

Не знаю. Я краем глаза вижу, что мама смотрит, и не замечал там никаких вдумчивых и спокойных передач с рассмотрением его деятельности. В каком-нибудь оголтелом ток-шоу, конечно, может его фамилия мелькать, но от этой медиа-продукции я особо старательно абстрагируюсь. Так что в этом, мне кажется, ты фантазируешь. Ну или хоть примеры передач таких приведи.

Scatterbrain wrote:
Многие просто жаждут у власти видеть второго Сталина

Возможно. Но всё же пустить на ТВ кого-то с анализом его работы, а не с лозунгами «порядок наведёт» в ближайшее время не дадут.

aziel wrote:
Якобы все ждут что "паразита медведя" снимут

Не дождутся. Оно не тонет.

Scatterbrain wrote:
А прямое сравнение попросту невозможно было. Из-за образования, в первую очередь и не таких внушительных данных Путина перед Джугашвили.

Не… образование – не в первую очередь, а в первую очередь результаты деятельности. А сравнение-то возможно, только вот слишком печально будет оно для действующей власти, поэтому и не проводят его так вот напрямую.

Scatterbrain wrote:
Увы? УВЫ?????

Конечно, «увы». Чему ты удивлён?

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

http://prntscr.com/jra4i9 может лучше побегаем на перегонки? :kro:

Author:  Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ]
Post subject:  Re: Крым [политический срез]

Abyss wrote:
Повторю в кувырсотый раз: так во многих случаях можно составить адекватную и достаточно объективную картину изучаемого вопроса.

Ага, а на самом деле размытую и растяную в любые стороны :yyy:
Abyss wrote:
Ну у многих, например, отняли рабочие места, у многих мирное небо над головой, у многих социальную защищённость и т.д. Это всё было именно отнято.

При создании СССР, да?

Page 35 of 46 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/