\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
Крым [политический срез] http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=13328 |
Page 35 of 46 |
Author: | Scatterbrain [ 04 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: А кто сказал, что гитлер нас «устраивал»??? Все прекрасно понимали, к чему идёт дело, и откровенно готовились к войне. Только вот к наступательной войне у нас не было возможностей готовиться, готовились к оборонительной, оттягивали, как могли, начало, строили укрепрайоны, отодвигали границы, готовили заранее к эвакуации производство в западной части СССР (зачем бы это, если хотим наступать???) и т.п. ..прощупывали Финляндию на предмет куда бы ещё войска и производства заныкать, да? И "лишних" военных, едрить, сплавить. |
Author: | deminbek [ 04 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Quote: прощупывали Финляндию Quote: 14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию.
Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу» Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом: Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда. СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные, но менее стратегически ценные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Государственный совет Финляндии не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. |
Author: | Scatterbrain [ 04 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Quote: Государственный совет Финляндии не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. И шо там дальше было? =) |
Author: | deminbek [ 04 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Scatterbrain трэш угар и содомия |
Author: | st.Gun [ 04 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Quote: "да на вас Сталина нет". нет порядка. (кстати, а когда он был?) при немцах был порядок. с виселицами. а при стальке не особо.
|
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
st.Gun wrote: при немцах был порядок. с виселицами. То не порядок был, а такая же показуха, как в Китае, СССР, Корее, США и прочих странах с казнями |
Author: | Abyss [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Scatterbrain wrote: Ибо шо твои факты шо мои, это лишь то, что нам более мило и выдрано любезно из исторических моментов «Моих» фактов я предоставить не могу. Чисто физически. Они все уже общие. И факты общие, и домыслы тоже… Scatterbrain wrote: Ты вот понимаешь сейчас то, что у нас в настоящем-недавнем прошлом то происходит? На маленьком расстоянии крупные процессы осознаются хуже, поэтому видение недавнего прошлого в бОльшей степени строится из видения общих закономерностей и глобальных процессов. Scatterbrain wrote: Явно понимаешь это в виде своих наблюдениях, я - своих - а кто-то своих. Потому даже из трёх источников сложить адекватный (объективный) ФАКТаж невозможно Кому не хватает трёх – пусть берёт больше источников, если вообще есть желание видеть объективную картину. Не так уж это и невозможно, как тебе кажется. И если таковая картина не совпадает с твоим видением, то от этого она не становится менее объективной. И каждый из источников также имеет свой вес – частные воспоминания одного человека – один вес, исследования историка, опирающиеся на документы – другой вес, мемуары – третий и т.д. А для объективной оценки надо включать мозг. Или, если лень, или объективная картина не нравится – упереться в то, что объективная оценка невозможна. Scatterbrain wrote: Трамвайная круговая линия, в которой сидят зайчики внутри и каждый видит вовсе не то, что видит сидящий рядом кролег Это уже из области психоделики :) Трубы у начала кольцевой дороги… Scatterbrain wrote: И как отличить, где правда, а где вымысел? Включать мозг, смотреть, на какие источники опирается автор, сравнивать с другими авторами и т.д. Scatterbrain wrote: Это Соколову дали с собственным оператором заснять превью для передачи? И он, как вчёный, вообще не понимает, что такое предварительные съемки и уже готовый эфир? Будь хоть прямой, хоть монтированный? Если интересно, напиши ему самому письмо. Мне этот ролик вспомнился исключительно в ассоциации с упомянутым Николаем мракобес-рентв, так как наглядно показывает, что это за контора. Scatterbrain wrote: Стас, а это ты зачем одного по кличке с заглавной буквы пишешь, а второго, по настоящей фамилии - с прописной? Выразил к этим персонажам своё реальное отношение? Считай, что да. Я ещё и хруща с маленькой пишу, и гитлера, и ельцина… с какой заслужили – с той и пишу за редким исключением. Scatterbrain wrote: Одному насрал на коврик, у второго слизал? Нет. Просто пишу, как считаю нужным. Scatterbrain wrote: Забыл добавить - главное шо тебя не задело, угу? А это не задевало АБСОЛЮТНОЕ большинство нормальных граждан. Поэтому и проблема этой самой борьбы с инакомыслием и является дутой и мелочной. Scatterbrain wrote: А когда в конце 80-х всё ж задело, то ты начал возмущаться, но только вот спустя некоторое время и только в наших вот интернетах, так? Не так? В 80-х мои возмущения имели дурной, подростково-глупый характер. У многих они такими и остались. А так, чтоб всерьёз – так и в 80-е не задевало. Scatterbrain wrote: Иначе бы при СССР то за подобные высказывания (а критику [избирательную, почему-то] властей от тебя здесь только унылый йожег не читал) мог либо срок получить, либо админ-наказание, как минимум. И что? Что это доказывает-то? Ещё раз повторю – в жизни простого нормального человека все эти ограничения, наличие которых никто не отрицает – ПУСТЯК и ПШИК и мелочь в сравнении с тем, что было потом отнято, вместо чего была подсунута эта дешёвая дозволенность выёживаться под видом «свободы» Scatterbrain wrote: А вот мне, чиво, показалось, что за крайние 10-15 лет Сталина чаще стали упоминать в российских СМИ и на ТВ? Я не настолько часто смотрю ТВ, чтоб уверенно это опровергать, но всё же, раньше ИМХО чаще про него говорили, причём именно в негативном ключе. Один только сванидзе сколько вранья транслировал… только и слышно было «СталинСталинСталин…..уууууууууууу!!! всем бояться!!!!! ». Сейчас меньше… Scatterbrain wrote: кстати, а когда он был? Идеального – никогда. В какие-то моменты просто власти с беспорядком боролись, а в какие-то нет, а в какие-то наоборот – поощряли и жили за его счёт. Scatterbrain wrote: И тут же подсовывают некий современный заменитель - Путина=)) Уже который год. Одно время прям заметно было старание имиджмейкеров или не знаю уж кого там именно так его и преподносить, потом немного сменили тактику, т.к. прямое сравнение BВП не на пользу, а привлекать внимание к вопросам, про которые я писал выше, проводя параллели с нынешней властью невыгодно. Scatterbrain wrote: прощупывали Финляндию на предмет куда бы ещё войска и производства заныкать, да? Ничего там прощупывать не надо было, и так было понятно, что нам от той страны нужно было. Увы, кроме военного пути добиться цели никаким другим не удалось. |
Author: | aziel [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Все ваши разборы за сталина-гитлера яйца выеденного не стоят по сравнению с ожидаемым прямым эфиром прздента. Тут вся страна замерла дыханием в ожидании инквизиции к г-ну Митведефу...а вы все старьем живете))))))))))))) Нашли ж все-таки заразу, которая все эти годы мешала путе развернуться на своем посту))))))))))))))))))))) |
Author: | Molot [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
aziel wrote: Тут вся страна замерла дыханием в ожидании инквизиции к г-ну Митведефу Можно подробней, а то не в курсе. |
Author: | aziel [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
родители по телефону сказали, что на днях ожидается очередной спич президента с народом, собираются смотреть. Якобы все ждут что "паразита медведя" снимут и укажут новый путь в светлое будущее и к увеличению пенсии))) Сам то я по тв только сериалы с Коломбо смотрю, да MMA по выходным) |
Author: | Molot [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Его же только назначили и сам президент утвердил. Накой так было делать если через месяц укажут путь? Где логика? Что то не вяжется, так и передай родителям. Ну тут скорее всего они где то подсмотрели или подслушали "тему" которую(ые) любят трезвонить всякие непонятные расплодившиеся хайперы. aziel wrote: Сам то я по тв только сериалы с Коломбо смотрю, да MMA по выходным) Мы типа тебе верим. |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: А для объективной оценки надо включать мозг. Или, если лень, или объективная картина не нравится – упереться в то, что объективная оценка невозможна А она в любом случае в глобальных подсчётах невозможна Только приблизительные параметры и кучка невнятных якобы фактов. Берём мою "любимую" войнушку СССР против Финляндии. Смотрим вот такие отчёты http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_12.html Стас, ты согласен со всем, что так приведёно в цифрах? Или хочется лопатой по щам влепить этому "историку" по итогам донесений? Получится у тебя сейчас включить мозг на то расстояние и хотя бы примерно посчитать как отдельные потери, так и общие? Вопрос о том, зачем была та войнушка, задавать не буду, выше уже вроде (?) выяснили. |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Включать мозг, смотреть, на какие источники опирается автор, сравнивать с другими авторами и т.д. И шо так можно выяснить? Только то, сколько примерно авторов на данный момент было у данного "источника" |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Считай, что да. Я ещё и хруща с маленькой пишу, и гитлера, и ельцина… с какой заслужили – с той и пишу за редким исключением. Шо за исключения? |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: И что? Что это доказывает-то? Ещё раз повторю – в жизни простого нормального человека все эти ограничения, наличие которых никто не отрицает – ПУСТЯК и ПШИК и мелочь в сравнении с тем, что было потом отнято, вместо чего была подсунута эта дешёвая дозволенность выёживаться под видом «свободы» Про свободу слова и действий поясню позже. Но этого ой как до сих пор многим не хватает. В той России, Беларуси, Казахстана, Узбекистане, и ещё кое-где. О том, что отняли. А что конкретно отняли. Может ты говоришь о том, что наобещали много и вдруг не дали? Так это вовсе не означает, что отняли. Разницу то сам понимаешь |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Я не настолько часто смотрю ТВ, чтоб уверенно это опровергать, но всё же, раньше ИМХО чаще про него говорили, причём именно в негативном ключе. Один только сванидзе сколько вранья транслировал… только и слышно было «СталинСталинСталин…..уууууууууууу!!! всем бояться!!!!! ». Сейчас меньше… А я тебе про позитив от товарища Сталина. Включи любой гос-канал перед выборамми в РФ или почитай новости в гос-газетах, не привязанных к какой-либо партии или полит-блоку. Многие просто жаждут у власти видеть второго Сталина. Почему, понимаешь. Да. |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Одно время прям заметно было старание имиджмейкеров или не знаю уж кого там именно так его и преподносить, потом немного сменили тактику, т.к. прямое сравнение BВП не на пользу, а привлекать внимание к вопросам, про которые я писал выше, проводя параллели с нынешней властью невыгодно. Во, правильно. А прямое сравнение попросту невозможно было. Из-за образования, в первую очередь и не таких внушительных данных Путина перед Джугашвили. И так далее. Но косвенно это сравнении продолжается уже почти два десятка лет - справедливость, сила, и "он может". Abyss wrote: Ничего там прощупывать не надо было, и так было понятно, что нам от той страны нужно было. Увы, кроме военного пути добиться цели никаким другим не удалось. Увы? УВЫ????? |
Author: | Abyss [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Scatterbrain wrote: А она в любом случае в глобальных подсчётах невозможна Может, подсчитать всё до копейки невозможно, а вот составить общую объективную картину, понять причины и следствия чего-либо как раз возможно во многих случаях. Scatterbrain wrote: Берём мою "любимую" войнушку СССР против Финляндии С каких это пор она моя «любимая»? Scatterbrain wrote: Стас, ты согласен со всем, что так приведёно в цифрах? Или хочется лопатой по щам влепить этому "историку" по итогам донесений? Была бы это моя «любимая» война – ответил бы предметно, а так тратить время на перепроверку не хочу. В контексте беседы мне достаточно понимания её причин и стратегических последствий. Scatterbrain wrote: Получится у тебя сейчас включить мозг на то расстояние и хотя бы примерно посчитать как отдельные потери, так и общие? Если ты доступно объяснишь, зачем именно подсчитывать точно именно потери именно в той войне, что этим кому кто докажет, то, может, и можно будет этим заняться. Но без внятного убеждения тратить время не хочу. Scatterbrain wrote: И шо так можно выяснить? Повторю в кувырсотый раз: так во многих случаях можно составить адекватную и достаточно объективную картину изучаемого вопроса. Scatterbrain wrote: Только то, сколько примерно авторов на данный момент было у данного "источника" Количество и подбор приводимой литературы зачастую дают представление о том, насколько можно доверять точке зрения автора. Но не всегда. Вон – эзотериков рентвшных если почитать – так там «источники» такие, что кроме улыбки ничего уже и не вызывают их «исследования». Scatterbrain wrote: Шо за исключения? Очепятки. Ворд иногда исправляет. Scatterbrain wrote: А что конкретно отняли. Может ты говоришь о том, что наобещали много и вдруг не дали? Ну у многих, например, отняли рабочие места, у многих мирное небо над головой, у многих социальную защищённость и т.д. Это всё было именно отнято. Scatterbrain wrote: Может ты говоришь о том, что наобещали много и вдруг не дали? Нет-нет! Именно отняли. А обещали – ну там денег до фига за ваучер обещали… может, ещё какую-то фигню, уже не помню… если бы невыполнением этих обещаний ограничивался весь вред от деятельности тех, кто обещал, то можно было бы и их фамилии с большой буквы писать… Scatterbrain wrote: А я тебе про позитив от товарища Сталина. Включи любой гос-канал перед выборамми в РФ или почитай новости в гос-газетах Не знаю. Я краем глаза вижу, что мама смотрит, и не замечал там никаких вдумчивых и спокойных передач с рассмотрением его деятельности. В каком-нибудь оголтелом ток-шоу, конечно, может его фамилия мелькать, но от этой медиа-продукции я особо старательно абстрагируюсь. Так что в этом, мне кажется, ты фантазируешь. Ну или хоть примеры передач таких приведи. Scatterbrain wrote: Многие просто жаждут у власти видеть второго Сталина Возможно. Но всё же пустить на ТВ кого-то с анализом его работы, а не с лозунгами «порядок наведёт» в ближайшее время не дадут. aziel wrote: Якобы все ждут что "паразита медведя" снимут Не дождутся. Оно не тонет. Scatterbrain wrote: А прямое сравнение попросту невозможно было. Из-за образования, в первую очередь и не таких внушительных данных Путина перед Джугашвили. Не… образование – не в первую очередь, а в первую очередь результаты деятельности. А сравнение-то возможно, только вот слишком печально будет оно для действующей власти, поэтому и не проводят его так вот напрямую. Scatterbrain wrote: Увы? УВЫ????? Конечно, «увы». Чему ты удивлён? |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
http://prntscr.com/jra4i9 может лучше побегаем на перегонки? |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jun 2018 ] |
Post subject: | Re: Крым [политический срез] |
Abyss wrote: Повторю в кувырсотый раз: так во многих случаях можно составить адекватную и достаточно объективную картину изучаемого вопроса. Ага, а на самом деле размытую и растяную в любые стороны Abyss wrote: Ну у многих, например, отняли рабочие места, у многих мирное небо над головой, у многих социальную защищённость и т.д. Это всё было именно отнято. При создании СССР, да? |
Page 35 of 46 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |