\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12935
Page 50 of 82

Author:  Vitaly65 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

sin2 wrote:
Было пьянство,так сказать культурное питие,кто спорит,но не в таких маштабах что даже президент алкаголик!

Эт ты Серёг, в подворотнях не бухал в совке, в подъездах, в сортирах, в кинотеатрах, на дискотеках, на лавочках у подъезда. Главно шоб участковый не засёк. А шо, думаешь ЕБН в молодости так-же не бухал? :benya:
Чёт ты как прямо не русский, про бухло как-то странно рассуждаешь? :vic:

Author:  Vitaly65 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

sin2 wrote:
Интересно а в России появятся межпланетарные и галлактические войска?

Вот оно оказывается что тебя больше всего смешит. :benya: Не знаю, что ты так прицепился, но "ВКС России" - звучит гордо и приятно на слух. :pardon:
Лучше читай фантастику дальше. Человек без притяжения и магнитного поля Земли не может долго существовать, потому экспансия космоса пока откладывается, до тех пор, пока не создадут искусственные поля. А потом появятся, даже не сумлевайся, ещё как появятся. :benya:

Author:  Abyss [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

Vitaly65 wrote:
Вот почему в такой могучей стране, которая не уступала Пиндостану, а иногда и превосходила в политической и экономической мощи, был такой низкий социальный уровень благосостояния основной массы людей?

Отвечаю. Коротко. Только придётся оглянуться почти на 100 лет назад.
Потому что, увы, невозможно было «поднять» всё одновременно – и ВПК (ВОВ показала, что без него нам никак), и промышленность (ту самую, что должна клепать и товары для ВПК (это в основном она успевала), и телевизеры (а это ПОКА не успевала в желаемых кол-вах... хотя рост был), и ещё кучу всего).
После Революции и Гражданской Войны СССР (склёпанный из бывшей РИ) итак откатился по показателям относительно РИ, и это при том, что сама по себе Россия не была индустриальной страной, аграрная была страна. В 30-е, как уже говорилось, ценой неимоверных усилий нам удалось дотянуться до того уровня, который дал нам возможность начать сопротивление внешней агрессии, противнику, которого запад накачивал деньгами аж с первой половины 20-х (в то время как мы тогда ещё толком не поняли, что делать, жевали сопли с НЭПом а потом безо всяких планов Дауэсса на горбу крестьян начали строить собственную индустриализацию).

Однако, понятное дело, после ВОВ мы опять оказались отброшены назад. А наш новый геополитический противник, который быстро переквалифицировался из союзника, поставлявшего нам технику и пр. по лэндлизу (за деньги) в зачинателя холодной войны, начавшего нас стращать ядрёной бомбой, в результате этой, как у них говорится, GOOD WAR, нехило приобогатился. В результате получилось, что попавшие в результате ялтинского «раздела мира» под их крыло страны опять получили кредитов на восстановление, а СССР, который пострадал больше других, колупался сам, да ещё вынужден был подкармливать соц. лагерь для поддержания своего влияния.

К чему это длинное предисловие? А к утверждению того, что догнать тех, от кого мы отставали с начала века, и обеспечить всем массам такой же уровень жизни, как там, при таких условиях было просто нереально.

Vitaly65 wrote:
мощь государства создавалась в основном нещадной эксплуатацией его граждан

В 30-х. А уж затем неимоверных усилий не требовалось.

Vitaly65 wrote:
Академично и скучно

Эт хорошоооо ;)

Scatterbrain wrote:
Говорить смело о преимуществе советской колбасы над импортной очень сложно, когда у оппонента вместо палки "докторской" в ладони умело "сидит" "револьвер", это уже искусство и высший лэвэл патриотизма.

Говорить о преимуществе одной колбасы над другой удобнее всего, когда в руках есть как минимум описание составов одной и другой ;)

Scatterbrain wrote:
Какое "такое время"?

Время активизации полит-процессов вокруг нас. Примерно несколько лет до движухи в Киеве кол-ва политики на слуху было на порядок меньше. Можно было даже новости на ТВ включить, там уж от скуки Царь с журавлями летать начал...

Scatterbrain wrote:
Списывать личные увлечения, навязанные собственными проблемами (в другое "такое время") и выливать своё хобби на кого-то - проще всего, обозвав сие действие "влиянием времени".

Во ты загнул! :)
На «хобби» моё почитывание книженций не тянет. От такого «хобби» умом двинуться можно :)
Ну а выливание – дык я сюда влезаю-то так.. для поддержания разговора и только после того, как уж до меня «навыливают» :) (не припомню, чтоб я где-то инициировал что-то политическое.. вроде только в ответ на чьи-то высказывания...)

Scatterbrain wrote:
Всё было, и внутренние конфликты и расстрелы митингующих и наркота и алкашизм (в гигантских масштабах).

Из перечисленного в значимых масштабах, пожалуй, только алкашизм был (хотя в сравнении с масштабами 90-х выяснилось, что при СССРе при всей нашей любви к бухлу до днища было далеко). А остальное, конечно имело место, но в рамках погрешности, так сказать...

sin2 wrote:
с алкоголизмом боролись и считалось что это большое зло.хотя и продавали-парадокс.

Не, не парадокс. Вполне логично бороться с чрезмерным употреблением, но допускать продажу. Особенно учитывая высокую доходность.
Хотя, имхо, борьба с пьянством была у горби хотя бы задумкой полезной.. хотя кривое исполнение и эту задумку захоронило под тектонической плитой негатива от его деятельности.

sin2 wrote:
Интересно а в России появятся межпланетарные и галлактические войска?

По состоянию на сегодняшний день этот вопрос в зоне ответственности ФСКН.

Author:  sin2 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

Дай бог,дай бог.я тока за!!! :true: На счет пьянки-не бухал.Я не пьющий и не курящий,правда :oops: .Прошу меня извенить за то.А так действительно каждый свой СССР помнит.Гениально!Кто то с обидой/ненавистью,кто то с тоской.Но не надо забывать что эта страна ваша Родина,она вас вырастила,выучила,не беря практически ничего взамен.Нельзя забывать о 27 миллионах в ВОВ граждан погибших за эту и именно за эту страну.Еще о 5 миллионах при рождении этой страны.

Author:  Scatterbrain [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

Abyss wrote:
Отвечаю. Коротко.

.. и очень спешно.
Стас, ты на меня чужую цитату захватил :crazy: Про алкашню.
Не спеши, плиз :thanx: Работа никуда не денется, ты не в 80-х, где на гос-работе могли оштрафовать и даже уводить (грозились, так точно) за... отказ платить налог за какую-то "бездетность" человека, которому едва 16 лет исполнилось :crazy:
Испытано на собственной практике. Не уволили. Принёс справку из... военкомата и медпункта :nunu:
Да, это мог быть частый случай, но таки был и я их поборол =)

Дальше мысль развивать не буду, потому как в наше время могут уволить вообще без причины. Но так на то мы и голосовали за выход из СССР, чтобы иметь более широкий спектр выбора. Выбора тех же работ, начальников, контрактов и зарплат.

Author:  Vitaly65 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

Abyss wrote:
В 30-х. А уж затем неимоверных усилий не требовалось.

Хм! Да-да, и ВПК создавался сам по себе, и ВОВ тоже не требовала этих усилий, и космическая программа СССР, и полёт Гагарина, и холодная война, и новые вооружения.
Да на ВПК вся страна горбатилась, о чём ты вообще, Стас??? :(
Экскурсы в историю - это конечно хорошо, для школьников, но вопрос мой был задан риторически, с уклоном в тезис - нещадная эксплуатация граждан. Или ты с неграми в колониях путаешь. :pardon:
sin2 wrote:
не беря практически ничего взамен

Вот ещё один идеалист. :benya: Зато у родителей ещё как брала, и у тебя тоже, как повзрослел и начал пахать. Хотя ты же не повзрослел, ни пил, ни курил, ни девок ни щупал... :benya: Шутка, Серёг! :benya:

Author:  Vitaly65 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

Abyss wrote:
Из перечисленного в значимых масштабах, пожалуй, только алкашизм был (хотя в сравнении с масштабами 90-х выяснилось, что при СССРе при всей нашей любви к бухлу до днища было далеко). А остальное, конечно имело место, но в рамках погрешности, так сказать...

Ага, погрешности! Особенно расстрел голодного бунта в Новочеркасске, а уж про репрессии я и не говорю. И наркоты не было, особенно из афгана. :nunu: Хорошо жилось в рамках погрешности!!! :benya:
Посмотри, коли не лень, какая там погрешность. :vic:
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html

Author:  Vitaly65 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

Abyss wrote:
Хотя, имхо, борьба с пьянством была у горби хотя бы задумкой полезной.. хотя кривое исполнение и эту задумку захоронило под тектонической плитой негатива от его деятельности.

Интересно, а если б давёл бы горби эту полезную задумку до конца (если конечно знал, где кончить), вот СССР чуть дольше бы протянул или нет? ЕБН-а бы не выбрали из-за пристрастия опять-таки. :benya:

Author:  sin2 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

А это и не шутка,у меня не получилось повзрослеть-заработать мильен,девок я тоже не так уж много щупал,не больше 30,все метал- метал. :true: Виталь лучьше горбатиться на страну,на родной ВПК,чем на жирных котов,которые накупят себе десяток ферари,пяток яхт,и дюжину проституток.А то и на запад деньги переведут.

Author:  Scatterbrain [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

sin2 wrote:
Виталь лучьше горбатиться на страну,на родной ВПК,чем на жирных котов,которые накупят себе десяток ферари

Эх, типичная совковщина, не умеющая до сих пор реализовать себя в жизни и работать исключительно на себя, отдавая легальный процент тому государству, где проживаешь и работаешь. Процент, Серёг, ку-ку.
Или не отдавая и его, если считаешь, что он завышен слишком.

Хотя... какое там ку-ку... Кукареку уже не поможет тебе с таким отношением к себе :(

Author:  sin2 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

sin2 wrote:
Виталь лучьше горбатиться на страну,на родной ВПК,чем на жирных котов,которые накупят себе десяток ферари

Эх, типичная совковщина, не умеющая до сих пор реализовать себя в жизни и работать исключительно на себя, отдавая легальный процент тому государству, где проживаешь и работаешь. Процент, Серёг, ку-ку.
Или не отдавая и его, если считаешь, что он завышен слишком.

Хотя... какое там ку-ку... Кукареку уже не поможет тебе с таким отношением к себе :(

Дык я 100%х совок и ватник ник то и не спорит.Меня до 20 лет учили одному и я не могу (да и не хочу)перестраиваться.Андрюш а что совком быть плохо?

Author:  artrock2010 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

Самое неприятное, что было в СССР - это не то что дескать, "жили на грани нищеты". Нет, жили сносно. Есть люди которым не нравилось что всех берут в армию - нет, это как раз нормально, в Израиле даже женщин берут и ничего. Всяких "джинсов заморских" не было? - это мелочь по большому счету.

А неприятно было то, что какие то партийные вожди решали за всех и в том числе за меня, чего мне
делать, чего смотреть, чего слушать, что мне нужно, а что нет.

Почему запрещали ну хотя бы "метал"? Кто и почему за меня решил что мне нельзя это слушать?
Это что, типа "антисоветская музыка"? Даже если так, это вовсе не значит, что у меня
настолько низкий интеллект что я послушав "Прист" тут же побегу через границу продавать
военные секреты или стану устраивать диверсии на плотине.

Кино. Ну естествено смотрел я глупый, наивный фильм для подростков "Рэмбо" где "мочат русских"
Ну и что? Стал предателем? Да нет, только появилось чувство презрительного недоумения
и сожаления к хорошему актеру (Сталлоне) который снялся в этой ерунде в угоду пропаганде.
И много таких фильмов было и много я смотрел, и как то не было мысли стать американским
шпионом знаете ли.

Ну ладно, без этого можно прожить - кино, "метал". Но почему запрещали автомобили?
Только не рассказывайте мне что не запрещали. Официально конечно нет, но идеология была именно
такая - "обычный советский человек не должен иметь личный автомобиль, только за
небывалые заслуги". И сейчас все к этому между прочим идет (парковки, налоги и т.д.).

Почему? Понять это (неприязнь к автомобилям) - абсолютно невозможно, не поддается никакой
логике, кроме истовой неприязни "вождей" к свободе людей, свободе поехать куда угодно и когда
угодно и не зависеть ни от кого.

И много чего еще запрещали - культуризм, восточные единоборства, холодное и огнестрельное оружие и многое другое. Отчасти понятно почему - страх преступности, страх вооруженных выступлений и прочее. Но лично мне не нравилось, когда мне какой то дядя что -то запрещает, мне, законопослушному человеку, не психу, не малолетнему ребенку, человеку не самых последних умственных способностей. И многим тоже это не нравилось, и никогда не понравится, и вот это одна из главных причин распада СССР, а не потому что было "нечего кушать".

Author:  st.Gun [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

эта страна ваша Родина,она вас вырастила,выучила,не беря практически ничего взамен.
меня вообще-то родители и прочие родственники вырастили, а не детский дом или колония несовершеннолетних. если речь идет о бесплатной школе, то где она была платной в те годы? может везде кроме как у нас, я не владею информацией. а о бесплатной медицине рассказывали такой случай. как всегда собирались пустить пыль в глаза иностранцам в 80-е и перед их приездом в какую-то больницу натащили туда нового оборудования, какое нашли, и потом водили по кабинетам, с гордостью показывали, а в конце сказали "и всё это для людей бесплатно!!!" а те покивали головой: ну, ТАКОЕ и у нас бесплатно...

Author:  Scatterbrain [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

sin2 wrote:
а что совком быть плохо?

Не, для меня то, что существуют "совки" очень большой плюс - я за счёт ник зачастую и зарабатывая. Спасибо :thanx:

Но чисто визуально они парят. Парят, когда начинают ныть. Понимаешь о чём ныть, так ведь?
Так вот это меня, познавшего, что такое работать на себя и во благо себе, и что абота это равно хобби, немного смущает и возникает желание всех "совков" отправить обратно в ту самую страну детства. Нежно так отправить, погладив по макушке с вечной пилоткой на голове...

Author:  Scatterbrain [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

artrock2010 wrote:
А неприятно было то, что какие то партийные вожди решали за всех и в том числе за меня, чего мне
делать, чего смотреть, чего слушать, что мне нужно, а что не

Ещё один ошибочный вывод якобы бывшего "совка".
Кто тебе конкретно запрещал? =)))

Author:  sin2 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

sin2 wrote:
а что совком быть плохо?

Не, для меня то, что существуют "совки" очень большой плюс - я за счёт ник зачастую и зарабатывая. Спасибо :thanx:

Но чисто визуально они парят. Парят, когда начинают ныть. Понимаешь о чём ныть, так ведь?
Так вот это меня, познавшего, что такое работать на себя и во благо себе, и что абота это равно хобби, немного смущает и возникает желание всех "совков" отправить обратно в ту самую страну детства. Нежно так отправить, погладив по макушке с вечной пилоткой на голове...

Как раз я то и не ною,я ЗЛОРАДСТВУЮ.Есть такое дело.Было б сейчас все классно я б ныл и скулил как щенок.А сейчас я посмеиваюсь.Чечня,Грузия,Украина,Лнр,Днр,Сирия,то-то еще будет.А лично у меня все ок,живу сытно,жирно при капитолизме то на западе. :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

artrock2010 wrote:
кроме истовой неприязни "вождей" к свободе людей, свободе поехать куда угодно и когда
угодно и не зависеть ни от кого.

И много чего еще запрещали - культуризм, восточные единоборства, холодное и огнестрельное оружие и многое другое. Отчасти понятно почему - страх преступности, страх вооруженных выступлений и прочее. Но лично мне не нравилось, когда мне какой то дядя что -то запрещает, мне, законопослушному человеку, не психу, не малолетнему ребенку, человеку не самых последних умственных способностей. И многим тоже это не нравилось, и никогда не понравится, и вот это одна из главных причин распада СССР, а не потому что было "нечего кушать".

А вот эта часть хороша, браво :thanx:

Ждём Стаса. Он, явно, расскажет, почему и за что и какие были запреты :dance:
Или всё же не запреты, а рекомендации? :crazy:
Ведь "Семён Семёныч Горбунков" в "Турцию" то ездил :dance: Хоть и в кино...

Author:  Scatterbrain [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

sin2 wrote:
Как раз я то и не ною,я ЗЛОРАДСТВУЮ.Есть такое дело.Было б сейчас все классно я б ныл и скулил как щенок.А сейчас я посмеиваюсь.Чечня,Грузия,Украина,Лнр,Днр,Сирия,то-то еще будет.А у меня все ок,живу сытно,жирно при капитолизме то на западе. :pardon:

А раньше этого не было на тех же территориях во времена Союза?
А про переворот в ЧССР и советское "невмешательсво" тебе местные дяди, лет по 60-70 которым сейчас, пусть расскажут :lloo:
Стас, скорее всего, расскажет, что без той "помощи" от СССР и тебе ща там жить бы не получилось хорошо =)

Author:  st.Gun [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

:pardon:
27 ноября. Степашин: Мы бы вошли в Стамбул, не будь Турция в НАТО.

2 декабря. Черногория согласна вступить в НАТО.

Author:  artrock2010 [ 02 Dec 2015 ]
Post subject:  Re: О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)

artrock2010 wrote:
А неприятно было то, что какие то партийные вожди решали за всех и в том числе за меня, чего мне
делать, чего смотреть, чего слушать, что мне нужно, а что не

Ещё один ошибочный вывод якобы бывшего "совка".
Кто тебе конкретно запрещал? =)))



Чего то не понял вопроса? Как это кто запрещал? ФИО назвать?

Конкретно мне запрещали купить автомобиль конкретные люди, даже с именами
и фамилиями. Не пропускали на медкомиссии, якобы я чем только не болею.
А когда СССР изчез, сразу все "болезни" куда то улетучились и получил права.

И таких было полно, как я. Такая была установка - чем меньше автомобилистов
тем лучше. Понять это нормальному человеку просто невозможно.

Конкретно мне учителя школы препятствовали поступлению в институт.
"Иди мол, на завод работай, нечего умничать!" Доказывать никому ничего не собираюсь,
но именно так и было.

А ты не в курсе, что были тюремные сроки за то что записывали "митал"
и "видео" на кассеты? Что сажали за то что "занимались карате"? Карате, елки-палки,
безобидным смешным танцем по сравнению с боксом и самбо. А поди ж ты, за это были
статьи кодекса, в этой япона-мать гимнастике усматривали дьявольский садизм и жестокость
гыгыгы.

А как стригли длинноволосых? Как распарывали джинсы "клеши"? Отпиливали высокие каблуки ?

И много чего еще можно написать, но лениво.

Повторяю, запрещали очень и очень многое. И я решительно не понимаю, почему
умные люди должны были это принимать как должное. Запрещали бы дебилам,
и все было бы в порядке.

И самое главное, чтобы меня поняли правильно, и не было ругани: я не являюсь "либералом"
т.е. тем кто проклинает СССР, мечтает чтобы Россия стала еще одним штатом США и тд. В СССР
многое было хорошо и правильно, и наверное основной массе людей так и надо было все запрещать и никуда не пускать. Но меня, - конкретно меня это очень и очень не устраивало, мне всегда хотелось большего, нежели "работа-дом-бутылка". Поэтому и написал свое видение вопроса.

Page 50 of 82 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/