\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 19 Apr 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 1245 posts ]  Go to page Previous  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 63  Next
Author Message
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8591
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
sin2 wrote:
Было пьянство,так сказать культурное питие,кто спорит,но не в таких маштабах что даже президент алкаголик!

Эт ты Серёг, в подворотнях не бухал в совке, в подъездах, в сортирах, в кинотеатрах, на дискотеках, на лавочках у подъезда. Главно шоб участковый не засёк. А шо, думаешь ЕБН в молодости так-же не бухал? :benya:
Чёт ты как прямо не русский, про бухло как-то странно рассуждаешь? :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8591
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
sin2 wrote:
Интересно а в России появятся межпланетарные и галлактические войска?

Вот оно оказывается что тебя больше всего смешит. :benya: Не знаю, что ты так прицепился, но "ВКС России" - звучит гордо и приятно на слух. :pardon:
Лучше читай фантастику дальше. Человек без притяжения и магнитного поля Земли не может долго существовать, потому экспансия космоса пока откладывается, до тех пор, пока не создадут искусственные поля. А потом появятся, даже не сумлевайся, ещё как появятся. :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1375
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Vitaly65 wrote:
Вот почему в такой могучей стране, которая не уступала Пиндостану, а иногда и превосходила в политической и экономической мощи, был такой низкий социальный уровень благосостояния основной массы людей?

Отвечаю. Коротко. Только придётся оглянуться почти на 100 лет назад.
Потому что, увы, невозможно было «поднять» всё одновременно – и ВПК (ВОВ показала, что без него нам никак), и промышленность (ту самую, что должна клепать и товары для ВПК (это в основном она успевала), и телевизеры (а это ПОКА не успевала в желаемых кол-вах... хотя рост был), и ещё кучу всего).
После Революции и Гражданской Войны СССР (склёпанный из бывшей РИ) итак откатился по показателям относительно РИ, и это при том, что сама по себе Россия не была индустриальной страной, аграрная была страна. В 30-е, как уже говорилось, ценой неимоверных усилий нам удалось дотянуться до того уровня, который дал нам возможность начать сопротивление внешней агрессии, противнику, которого запад накачивал деньгами аж с первой половины 20-х (в то время как мы тогда ещё толком не поняли, что делать, жевали сопли с НЭПом а потом безо всяких планов Дауэсса на горбу крестьян начали строить собственную индустриализацию).

Однако, понятное дело, после ВОВ мы опять оказались отброшены назад. А наш новый геополитический противник, который быстро переквалифицировался из союзника, поставлявшего нам технику и пр. по лэндлизу (за деньги) в зачинателя холодной войны, начавшего нас стращать ядрёной бомбой, в результате этой, как у них говорится, GOOD WAR, нехило приобогатился. В результате получилось, что попавшие в результате ялтинского «раздела мира» под их крыло страны опять получили кредитов на восстановление, а СССР, который пострадал больше других, колупался сам, да ещё вынужден был подкармливать соц. лагерь для поддержания своего влияния.

К чему это длинное предисловие? А к утверждению того, что догнать тех, от кого мы отставали с начала века, и обеспечить всем массам такой же уровень жизни, как там, при таких условиях было просто нереально.

Vitaly65 wrote:
мощь государства создавалась в основном нещадной эксплуатацией его граждан

В 30-х. А уж затем неимоверных усилий не требовалось.

Vitaly65 wrote:
Академично и скучно

Эт хорошоооо ;)

Scatterbrain wrote:
Говорить смело о преимуществе советской колбасы над импортной очень сложно, когда у оппонента вместо палки "докторской" в ладони умело "сидит" "револьвер", это уже искусство и высший лэвэл патриотизма.

Говорить о преимуществе одной колбасы над другой удобнее всего, когда в руках есть как минимум описание составов одной и другой ;)

Scatterbrain wrote:
Какое "такое время"?

Время активизации полит-процессов вокруг нас. Примерно несколько лет до движухи в Киеве кол-ва политики на слуху было на порядок меньше. Можно было даже новости на ТВ включить, там уж от скуки Царь с журавлями летать начал...

Scatterbrain wrote:
Списывать личные увлечения, навязанные собственными проблемами (в другое "такое время") и выливать своё хобби на кого-то - проще всего, обозвав сие действие "влиянием времени".

Во ты загнул! :)
На «хобби» моё почитывание книженций не тянет. От такого «хобби» умом двинуться можно :)
Ну а выливание – дык я сюда влезаю-то так.. для поддержания разговора и только после того, как уж до меня «навыливают» :) (не припомню, чтоб я где-то инициировал что-то политическое.. вроде только в ответ на чьи-то высказывания...)

Scatterbrain wrote:
Всё было, и внутренние конфликты и расстрелы митингующих и наркота и алкашизм (в гигантских масштабах).

Из перечисленного в значимых масштабах, пожалуй, только алкашизм был (хотя в сравнении с масштабами 90-х выяснилось, что при СССРе при всей нашей любви к бухлу до днища было далеко). А остальное, конечно имело место, но в рамках погрешности, так сказать...

sin2 wrote:
с алкоголизмом боролись и считалось что это большое зло.хотя и продавали-парадокс.

Не, не парадокс. Вполне логично бороться с чрезмерным употреблением, но допускать продажу. Особенно учитывая высокую доходность.
Хотя, имхо, борьба с пьянством была у горби хотя бы задумкой полезной.. хотя кривое исполнение и эту задумку захоронило под тектонической плитой негатива от его деятельности.

sin2 wrote:
Интересно а в России появятся межпланетарные и галлактические войска?

По состоянию на сегодняшний день этот вопрос в зоне ответственности ФСКН.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 48
Name: Сергей
Дай бог,дай бог.я тока за!!! :true: На счет пьянки-не бухал.Я не пьющий и не курящий,правда :oops: .Прошу меня извенить за то.А так действительно каждый свой СССР помнит.Гениально!Кто то с обидой/ненавистью,кто то с тоской.Но не надо забывать что эта страна ваша Родина,она вас вырастила,выучила,не беря практически ничего взамен.Нельзя забывать о 27 миллионах в ВОВ граждан погибших за эту и именно за эту страну.Еще о 5 миллионах при рождении этой страны.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111678
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Отвечаю. Коротко.

.. и очень спешно.
Стас, ты на меня чужую цитату захватил :crazy: Про алкашню.
Не спеши, плиз :thanx: Работа никуда не денется, ты не в 80-х, где на гос-работе могли оштрафовать и даже уводить (грозились, так точно) за... отказ платить налог за какую-то "бездетность" человека, которому едва 16 лет исполнилось :crazy:
Испытано на собственной практике. Не уволили. Принёс справку из... военкомата и медпункта :nunu:
Да, это мог быть частый случай, но таки был и я их поборол =)

Дальше мысль развивать не буду, потому как в наше время могут уволить вообще без причины. Но так на то мы и голосовали за выход из СССР, чтобы иметь более широкий спектр выбора. Выбора тех же работ, начальников, контрактов и зарплат.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8591
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Abyss wrote:
В 30-х. А уж затем неимоверных усилий не требовалось.

Хм! Да-да, и ВПК создавался сам по себе, и ВОВ тоже не требовала этих усилий, и космическая программа СССР, и полёт Гагарина, и холодная война, и новые вооружения.
Да на ВПК вся страна горбатилась, о чём ты вообще, Стас??? :(
Экскурсы в историю - это конечно хорошо, для школьников, но вопрос мой был задан риторически, с уклоном в тезис - нещадная эксплуатация граждан. Или ты с неграми в колониях путаешь. :pardon:
sin2 wrote:
не беря практически ничего взамен

Вот ещё один идеалист. :benya: Зато у родителей ещё как брала, и у тебя тоже, как повзрослел и начал пахать. Хотя ты же не повзрослел, ни пил, ни курил, ни девок ни щупал... :benya: Шутка, Серёг! :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8591
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Abyss wrote:
Из перечисленного в значимых масштабах, пожалуй, только алкашизм был (хотя в сравнении с масштабами 90-х выяснилось, что при СССРе при всей нашей любви к бухлу до днища было далеко). А остальное, конечно имело место, но в рамках погрешности, так сказать...

Ага, погрешности! Особенно расстрел голодного бунта в Новочеркасске, а уж про репрессии я и не говорю. И наркоты не было, особенно из афгана. :nunu: Хорошо жилось в рамках погрешности!!! :benya:
Посмотри, коли не лень, какая там погрешность. :vic:
http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html


Last edited by Vitaly65 on 02 Dec 2015, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8591
Lоcаtion: Москва
Age: 53
Name: Виталий
Abyss wrote:
Хотя, имхо, борьба с пьянством была у горби хотя бы задумкой полезной.. хотя кривое исполнение и эту задумку захоронило под тектонической плитой негатива от его деятельности.

Интересно, а если б давёл бы горби эту полезную задумку до конца (если конечно знал, где кончить), вот СССР чуть дольше бы протянул или нет? ЕБН-а бы не выбрали из-за пристрастия опять-таки. :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 48
Name: Сергей
А это и не шутка,у меня не получилось повзрослеть-заработать мильен,девок я тоже не так уж много щупал,не больше 30,все метал- метал. :true: Виталь лучьше горбатиться на страну,на родной ВПК,чем на жирных котов,которые накупят себе десяток ферари,пяток яхт,и дюжину проституток.А то и на запад деньги переведут.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111678
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
sin2 wrote:
Виталь лучьше горбатиться на страну,на родной ВПК,чем на жирных котов,которые накупят себе десяток ферари

Эх, типичная совковщина, не умеющая до сих пор реализовать себя в жизни и работать исключительно на себя, отдавая легальный процент тому государству, где проживаешь и работаешь. Процент, Серёг, ку-ку.
Или не отдавая и его, если считаешь, что он завышен слишком.

Хотя... какое там ку-ку... Кукареку уже не поможет тебе с таким отношением к себе :(

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 48
Name: Сергей
sin2 wrote:
Виталь лучьше горбатиться на страну,на родной ВПК,чем на жирных котов,которые накупят себе десяток ферари

Эх, типичная совковщина, не умеющая до сих пор реализовать себя в жизни и работать исключительно на себя, отдавая легальный процент тому государству, где проживаешь и работаешь. Процент, Серёг, ку-ку.
Или не отдавая и его, если считаешь, что он завышен слишком.

Хотя... какое там ку-ку... Кукареку уже не поможет тебе с таким отношением к себе :(

Дык я 100%х совок и ватник ник то и не спорит.Меня до 20 лет учили одному и я не могу (да и не хочу)перестраиваться.Андрюш а что совком быть плохо?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
Самое неприятное, что было в СССР - это не то что дескать, "жили на грани нищеты". Нет, жили сносно. Есть люди которым не нравилось что всех берут в армию - нет, это как раз нормально, в Израиле даже женщин берут и ничего. Всяких "джинсов заморских" не было? - это мелочь по большому счету.

А неприятно было то, что какие то партийные вожди решали за всех и в том числе за меня, чего мне
делать, чего смотреть, чего слушать, что мне нужно, а что нет.

Почему запрещали ну хотя бы "метал"? Кто и почему за меня решил что мне нельзя это слушать?
Это что, типа "антисоветская музыка"? Даже если так, это вовсе не значит, что у меня
настолько низкий интеллект что я послушав "Прист" тут же побегу через границу продавать
военные секреты или стану устраивать диверсии на плотине.

Кино. Ну естествено смотрел я глупый, наивный фильм для подростков "Рэмбо" где "мочат русских"
Ну и что? Стал предателем? Да нет, только появилось чувство презрительного недоумения
и сожаления к хорошему актеру (Сталлоне) который снялся в этой ерунде в угоду пропаганде.
И много таких фильмов было и много я смотрел, и как то не было мысли стать американским
шпионом знаете ли.

Ну ладно, без этого можно прожить - кино, "метал". Но почему запрещали автомобили?
Только не рассказывайте мне что не запрещали. Официально конечно нет, но идеология была именно
такая - "обычный советский человек не должен иметь личный автомобиль, только за
небывалые заслуги". И сейчас все к этому между прочим идет (парковки, налоги и т.д.).

Почему? Понять это (неприязнь к автомобилям) - абсолютно невозможно, не поддается никакой
логике, кроме истовой неприязни "вождей" к свободе людей, свободе поехать куда угодно и когда
угодно и не зависеть ни от кого.

И много чего еще запрещали - культуризм, восточные единоборства, холодное и огнестрельное оружие и многое другое. Отчасти понятно почему - страх преступности, страх вооруженных выступлений и прочее. Но лично мне не нравилось, когда мне какой то дядя что -то запрещает, мне, законопослушному человеку, не психу, не малолетнему ребенку, человеку не самых последних умственных способностей. И многим тоже это не нравилось, и никогда не понравится, и вот это одна из главных причин распада СССР, а не потому что было "нечего кушать".


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1446
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 48
Name: Сергей
эта страна ваша Родина,она вас вырастила,выучила,не беря практически ничего взамен.
меня вообще-то родители и прочие родственники вырастили, а не детский дом или колония несовершеннолетних. если речь идет о бесплатной школе, то где она была платной в те годы? может везде кроме как у нас, я не владею информацией. а о бесплатной медицине рассказывали такой случай. как всегда собирались пустить пыль в глаза иностранцам в 80-е и перед их приездом в какую-то больницу натащили туда нового оборудования, какое нашли, и потом водили по кабинетам, с гордостью показывали, а в конце сказали "и всё это для людей бесплатно!!!" а те покивали головой: ну, ТАКОЕ и у нас бесплатно...


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111678
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
sin2 wrote:
а что совком быть плохо?

Не, для меня то, что существуют "совки" очень большой плюс - я за счёт ник зачастую и зарабатывая. Спасибо :thanx:

Но чисто визуально они парят. Парят, когда начинают ныть. Понимаешь о чём ныть, так ведь?
Так вот это меня, познавшего, что такое работать на себя и во благо себе, и что абота это равно хобби, немного смущает и возникает желание всех "совков" отправить обратно в ту самую страну детства. Нежно так отправить, погладив по макушке с вечной пилоткой на голове...

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111678
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
artrock2010 wrote:
А неприятно было то, что какие то партийные вожди решали за всех и в том числе за меня, чего мне
делать, чего смотреть, чего слушать, что мне нужно, а что не

Ещё один ошибочный вывод якобы бывшего "совка".
Кто тебе конкретно запрещал? =)))

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 48
Name: Сергей
sin2 wrote:
а что совком быть плохо?

Не, для меня то, что существуют "совки" очень большой плюс - я за счёт ник зачастую и зарабатывая. Спасибо :thanx:

Но чисто визуально они парят. Парят, когда начинают ныть. Понимаешь о чём ныть, так ведь?
Так вот это меня, познавшего, что такое работать на себя и во благо себе, и что абота это равно хобби, немного смущает и возникает желание всех "совков" отправить обратно в ту самую страну детства. Нежно так отправить, погладив по макушке с вечной пилоткой на голове...

Как раз я то и не ною,я ЗЛОРАДСТВУЮ.Есть такое дело.Было б сейчас все классно я б ныл и скулил как щенок.А сейчас я посмеиваюсь.Чечня,Грузия,Украина,Лнр,Днр,Сирия,то-то еще будет.А лично у меня все ок,живу сытно,жирно при капитолизме то на западе. :pardon:


Last edited by sin2 on 02 Dec 2015, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111678
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
artrock2010 wrote:
кроме истовой неприязни "вождей" к свободе людей, свободе поехать куда угодно и когда
угодно и не зависеть ни от кого.

И много чего еще запрещали - культуризм, восточные единоборства, холодное и огнестрельное оружие и многое другое. Отчасти понятно почему - страх преступности, страх вооруженных выступлений и прочее. Но лично мне не нравилось, когда мне какой то дядя что -то запрещает, мне, законопослушному человеку, не психу, не малолетнему ребенку, человеку не самых последних умственных способностей. И многим тоже это не нравилось, и никогда не понравится, и вот это одна из главных причин распада СССР, а не потому что было "нечего кушать".

А вот эта часть хороша, браво :thanx:

Ждём Стаса. Он, явно, расскажет, почему и за что и какие были запреты :dance:
Или всё же не запреты, а рекомендации? :crazy:
Ведь "Семён Семёныч Горбунков" в "Турцию" то ездил :dance: Хоть и в кино...

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 111678
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
sin2 wrote:
Как раз я то и не ною,я ЗЛОРАДСТВУЮ.Есть такое дело.Было б сейчас все классно я б ныл и скулил как щенок.А сейчас я посмеиваюсь.Чечня,Грузия,Украина,Лнр,Днр,Сирия,то-то еще будет.А у меня все ок,живу сытно,жирно при капитолизме то на западе. :pardon:

А раньше этого не было на тех же территориях во времена Союза?
А про переворот в ЧССР и советское "невмешательсво" тебе местные дяди, лет по 60-70 которым сейчас, пусть расскажут :lloo:
Стас, скорее всего, расскажет, что без той "помощи" от СССР и тебе ща там жить бы не получилось хорошо =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1446
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 48
Name: Сергей
:pardon:
27 ноября. Степашин: Мы бы вошли в Стамбул, не будь Турция в НАТО.

2 декабря. Черногория согласна вступить в НАТО.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2015 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
artrock2010 wrote:
А неприятно было то, что какие то партийные вожди решали за всех и в том числе за меня, чего мне
делать, чего смотреть, чего слушать, что мне нужно, а что не

Ещё один ошибочный вывод якобы бывшего "совка".
Кто тебе конкретно запрещал? =)))



Чего то не понял вопроса? Как это кто запрещал? ФИО назвать?

Конкретно мне запрещали купить автомобиль конкретные люди, даже с именами
и фамилиями. Не пропускали на медкомиссии, якобы я чем только не болею.
А когда СССР изчез, сразу все "болезни" куда то улетучились и получил права.

И таких было полно, как я. Такая была установка - чем меньше автомобилистов
тем лучше. Понять это нормальному человеку просто невозможно.

Конкретно мне учителя школы препятствовали поступлению в институт.
"Иди мол, на завод работай, нечего умничать!" Доказывать никому ничего не собираюсь,
но именно так и было.

А ты не в курсе, что были тюремные сроки за то что записывали "митал"
и "видео" на кассеты? Что сажали за то что "занимались карате"? Карате, елки-палки,
безобидным смешным танцем по сравнению с боксом и самбо. А поди ж ты, за это были
статьи кодекса, в этой япона-мать гимнастике усматривали дьявольский садизм и жестокость
гыгыгы.

А как стригли длинноволосых? Как распарывали джинсы "клеши"? Отпиливали высокие каблуки ?

И много чего еще можно написать, но лениво.

Повторяю, запрещали очень и очень многое. И я решительно не понимаю, почему
умные люди должны были это принимать как должное. Запрещали бы дебилам,
и все было бы в порядке.

И самое главное, чтобы меня поняли правильно, и не было ругани: я не являюсь "либералом"
т.е. тем кто проклинает СССР, мечтает чтобы Россия стала еще одним штатом США и тд. В СССР
многое было хорошо и правильно, и наверное основной массе людей так и надо было все запрещать и никуда не пускать. Но меня, - конкретно меня это очень и очень не устраивало, мне всегда хотелось большего, нежели "работа-дом-бутылка". Поэтому и написал свое видение вопроса.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1245 posts ]  Go to page Previous  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 63  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group