st.Gun wrote: у нас не верят ни местным, ни русским новостям, не знаю на кого это расчитано, на жителей Архангельска может или Таллинна
Так вот я и решил спросить у одного из очевидцев в твоём лице, чтоб не только на новости ориентироваться. Потому и спрашиваю, работает ли транспорт, школы и больницы?, если работают, то какими административными ресурсами это управляется (ДНРовскими или киевскими)? Восстанавливается ли то, что раз разбомблено, или таки лежит в руинах, и если восстанавливается, то кем, под чьим руководством?
А журнализды – дааа, они редкостные журнализды... Выдирают из контекста, используют гиперболы и прочее и прочее... по обе стороны баррикад... так что в Ленинграде могли написать и что поросёнок пётр ядрёную бомбу хочет на Донецк кинуть... не удивлюсь… но в реальности наиболее вероятен просто приказ наступать под предлогом, что ополчение мол их, бедных борцов с террором, обстреливает, обходить Донецк по флангам, отрезать пути сообщения и т.д.
Scatterbrain wrote: Или страшно жить в типа вакууме, вне социума?
Не, не страшно :) Просто я вот, например, не достиг ещё такой степени просветления :)
Ну и плюс к тому, совсем не зависеть от социума можно тогда, когда живёшь в лесу, сам себе картошку растишь и полностью автономен. А если денежку на еду зарабатываешь (уже волей-неволей с социумом контактируя), потом покупаешь что-то (опять с социумом контактируя/даже путём заказа через инет-магазины/), потом общаешься с людьми (которые далеко не всегда совсем аполитичны), потом слушаешь музыку, где певец ртом поёт про всё, что угодно, включая политику и т.д., то как-то хочется для себя таки вписать понимание всяких социально-политических взаимосвязей в имеющуюся картину мира.
Scatterbrain wrote: Ну так я говорю не только про наши страны, а вообще про все. Вернее, о всех больших странах.
Хм... ну, значит, ты забыл другие страны упомянуть, т.к. мой ответ касался фразы конкретно про СССР, вот этой:
Scatterbrain wrote: Новости в СССР помнишь ещё, кстати? С тех пор почти ничего не изменилось. Там тоже постоянно её кто-то обижал.
Scatterbrain wrote: Спасибо за культурное поддержание беседы.
Вэлкам!!!
Scatterbrain wrote: Америка иль Британия хоть раз ныли, что её разваливают некие враги? Я про щас, ппо те времена, где мы были свидетелями - конец 20-го, начало 21-го веков.
Дык их никто и не разваливал (плавный переход рулевого колеса от Британской Империи к США не в счёт, т.к. по сути рокировка одних и тех же сил). А на счёт того, что «внешний враг представляет угрозу» (ну, например, «коммунистический враг») – так уж обнылись, пока дебилдинг не наступил у нас, и сейчас продолжают (кто там у нас наряду с Эболой им угрожает-та? (и где, кстати, эбола?????  ))
Касательно участия внешних сил в развале СССР – какая ж тут конспирология?… была холодная война и обе стороны активно пытались друг друга ослабить (в идеале развалить). У них получилось лучше. Игнорировать факт воздействия внешних сил так же глупо, как игнорировать необходимость анализа внутренних причин и обстоятельств, позволивших этим внешним силам добиться успеха.
Scatterbrain wrote: Потому народ, именно народ, давил и тогда уже на власть, чтобы тупиковый режим коммунизма был снят.
Много народ «давил» до горбачёвских выкрутасов? Даже ещё в марте 91-го народ чётко высказался за сохранение СССРа. А то, что насмотревшись на ВЕРХНИЙ слой кап. общества, многие возомнили, что стоит только дать свободу и будет также – ну что ж. та же самая манипуляция сознанием, помноженная на глупость, зашоренность, алчность и ещё много чего, у каждого свой набор. А по факту В ОБЩЕМ бОльшей части СССРа стало в результате хуже.
Scatterbrain wrote: Ну, за 23 года некоторые страны из бывшего Совка его сумели сразу найти. Но... тут вдруг почти вечный "старший брат" начал протестовать и снова вмешиваться
Уж не на вмешательство ли РФ в дела Украины ли ты намекаешь?
А то уж больно наглядно получается: два «старших брата» устроили потасовку, а возмущение вызывает только вмешательство одного Причём, если вспомнить, как события развивались: поначалу шла некая мирная конкурентная борьба за влияние на Украину между «старшими братьями». МИРНАЯ, подчёркиваю, дипломатически-экономическая. Они: «мы вам безвизовый режим дадим, в нато примем и ещё там всяких плюшек-печенюшечек!!!», а РФ: «а мы вам 13 лярдов, российский рынок сбыта и тоже разных рюшечек-приколюшечек!!!». Конкуренция, шлёпт! Нормальная такая геополитическая МИРНАЯ конкуренция. Причём без прямого вмешательства, засылки ЧВК и современных тепловизоров, снайперов и инструкторов или бурятов-отпускников, а именно на условиях: кто лучший экономический выбор предоставит. И что сделал западный «старший брат», поняв, что добыча уходит? – а взял и раздал печенюшки скачущим придуркам, и науськал фашистских отморозков (которых вопреки россиянской пропаганде-то не так уж много-то и было, но располагая необходимым весовым коэффициентом, такое меньшинство на тот момент стало вполне значимой полит-силой) на вооружённый бунт. Такое вмешательство не возмущает?
Scatterbrain wrote: правда, это вот нам Стас явно скажет, кто первым то его создал?
Ну нельзя уж так переигрывать-то! Факт первенства запада в создании ядрёных бомб настолько очевиден, что даже самый упёртый либероид не рискует СССРу эту первичную ядерную кровожадность приписать. Предпочитают стыдливо не вспоминать лишний раз, кто это всё затеял.
Scatterbrain wrote: Сразу стало в стране жить хорошо и перестали бояться?
Дык создавали не для того, что б народ не пугался или типа того, а для сохранения паритета, гарантирующего неприкосновенность, независимость и возможность отстаивать свои интересы в мире.
Scatterbrain wrote: Это ты себя похвалил, что мы были вторыми после вас (ща я обросил почти личные амбиции и влез в гео-политические), или украинцев мокнул?
Вторым был в СССР Казахстан. По площади, ку-ку И по значимости тоже. В космос откель то Гагарин вылетел?
Никто никого не макал и не хвалил. Сие есть вопрос банальной неперсонифицированной статистики.
http://historylib.minfin.ru/items/show/95
И да, Казахстан таки, хоть и был вторым по площади, но по экономическим показателям был третьим.
Ну а уж про место расположения космодрома – это наверняка стёб
Но всё же: если кто не знал
http://polit.ru/article/2012/04/14/baykonur/
Так что космодрому Казахстан обязан как раз качеством, зачастую противоположным экономическому развитию – пустынной незаселённой (ввиду непригодности для жития и экономической деятельности) местностью.
Scatterbrain wrote: наличие пуповины у меня
Пруф в студию!!!! (а то вдруг…)
Scatterbrain wrote: Кому это пошло в плюс, кому в минус, только выяснилось спустя 50 лет.
Никаких обид, просто голый фактаж.
ОК, давай сюда свой голый фактаж! Кому как пошло в минус? Критерии сравнения? Что с чем сравнивается, для вывода об отрицательном или положительном влиянии? Раз ты говоришь «голый фактаж», значит тебе есть что ответить на такой вопрос
Можешь воспользоваться бюджетами, ссылку на один из которых я давал
И отдельный вопрос: а чего только 50 лет-то??? а куда девать предыдущий период нахождения в составе Российской Империи??? Ведь СССР-то родился не на пустом месте и тупо кровожадности большевиков типа: «а давайте-ка завоюем Украину и ещё десяток республик, которые всю жизнь были суверенными!» По сути идея была проста: инкарнация РИ на новой идеологической основе (ну там ещё правда идеи мировой революции витали, но это отдельный разговор, речь об историческом фундаменте, коим была РИ). Поэтому, кстати, и не сопротивлялся особо никто за исключением мелких бунтов в рамках статистической погрешности.
Scatterbrain wrote: Не знаю, но явно бы развивались, а не топтались на месте и не пахали на одну из империй.
Ясен пень! Вот Казахстан бы самостоятельно построил космодром, Украина освоила бы производство SS18 и ещё кучи высокотехнологичной продукции (требующей, правда интеграции с целым производственным комплексом, раскиданным по «одной из империй», но это же пустяки, правда?! )
Так что про «топтание на месте» не надо «ля-ля»! СССР не только брал что-то от республик, но и отдавал им же, развивал их. ДнепроГЭСы и Байконуры всей страной строили, а не сгоняли угнетённых колонизированных укро- и казахо- туземцев на стройки ради блага «русско-имперского господина».
В рамках империи все пахали и на себя в том числе.
Scatterbrain wrote: Вот именно этого россияне никогда не поймут, пока сами не окажутся в подобной ситуации
А о каких россиянах речь? Тут даже среди тех, кто на этом форуме, каждый понимает по-разному…
Я вот например, не считаю, что все чем-то обязаны России и не считаю, что она жила за счёт других, но я уверен, что интеграция и совместная экономика шли на пользу. В одиночку ни Россия, ни какая-либо из республик не достигли бы того, чего удалось достигнуть СССРу.
Scatterbrain wrote: Спорное образование (очень уж там много оказалось пропаганды)
Как-то ты всё с одной стороны на вещи смотришь. Везде тебе пропаганда мерещится. Если бы задача была вырастить кучу политруков, то и была бы тыща мильёнов школ КПСС по всей стране, а что было по факту? – Развитая сеть профильных учебных заведений, которая готовила нормальных спецов безотносительно пропаганды.
Scatterbrain wrote: низкокачественную медицину, замечу
Это если сравнивать с возможностями богатого меньшинства, а если учесть её доступность для бОльшей части населения, то нынешнее положение вещей в глубоком проигрыше в сравнении с СССР Кстати, в этом плане СССРу проигрывали и США.
Scatterbrain wrote: Где лечились получали образование дети власть имущих и где их родители лечили свои почки-печень-алкоголизмы?
В специальных элитных учреждениях. Тут никто не спорит, однако в результате развала этот разрыв стал ещё больше.
Scatterbrain wrote: Пиндосы подсуетись? Да. Потому что молодцы. А Советы чего-то упустили этот момент и не подсуетились ранее?
Нужно было чем-то удерживать более нужным и полезным свой народ в стране.
Дык пиндосы и прислуживающая им наша доморощенная либерастия подсуетились, не кому-то что-то дав, а просто всех поманив, показав красивый фантик и наврав про то, как всё будет зашибись. А содержимое фантика (как выяснилось, рассчитанное не на всех, а на процентов 10) – давайте ка вырывайте друг у друга по законам джунглей (только сначала-то никто об этом не говорил… говорили – вот скинете тупиковый коммунистический режим – и заживёте как ВЕРХНЯЯ часть кап. стран… та же пропаганда и враньё, только если в СССР пропаганда хоть как-то что-то поддерживала, то тут она изначально была нацелена на разрушение). А кто по законам джунглей не умеет, тот не вписался в рынок. Ну вымрет миллионов 30 – не беда.
Как советы должны были суетиться? Чем надо было удерживать народ? Наобещать ещё больше и красивее? Придурок хрущ – вон наобещал… и всё испортил. По факту своей сволочной деятельностью вреда принёс больше чем горби с ЕБНом вместе взятые, заложил мину замедленного действия.
Плюс к тому, что из себя представляли те, кто теоретически мог подсуетиться? – Прогнившие партэлиты, которые предали всё, что можно, и суетились в первую очередь для того, чтоб пользуясь сломом системы, получить себе прав и возможностей ещё больше, чем они имели, будучи партийными и комсомольскими лидерами. Всякие гайдары, чубайсы, ходорковские и тому подобная мерзость – кто? Бывшие комсомольцы. А сколько всяких «секретарей райкомов» переквалифицировалось в «новых русских»…
ywi wrote: Чтобы от этого излечиться, нужны не годы, нужны многие сотни лет.
Нужно просто адекватное воспитание. Тогда хватит нескольких поколений. Ведь ещё в позднем СССРе уже далеко не все относились к жителям республик и отдалённых от Москвы городов с пренебрежением. У тех, кто умишком послабее, оно , конечно, было, но постепенно это таки искоренялось же.
|
Фурсов - 2013 - Россия только для русских?
) и затем ... либо гордятся, как Вассерманом, либо ненавидят, как ту тётку, которая у меня была на аватарке тута =) Или гениально-легендарного боксёра и такого же дурного мэра г.Киева, как В. Кличко. Он тоже отказывается таки быть евреем. От зараза, да? 
