\m/ 80's metal \m/

Андрюх, нет по сути никаких россиян и украинцев, их и придумали только вчера западные партнёры. Есть Русь северная, южная, центральная, а по старинке у нас её называли красной, белой и синей, есть ещё названия Малая, Белая, Великая Русь. Просто ловят на один из старых проверенных западных принципов, который называется "Разделяй и властвуй". У нас другой принцип, - "Объединяй и здравствуй". Т.е. Запад предпочитает паразитировать на теле колоний, а Россия являясь стержнем, объединяет вокруг себя народы на взаимовыгодных условиях. Я ж тебе давно уже говорил, когда нибудь ты поймёшь, что ты тот же русский (славянский и пр.) человек, ведь не даром тебя тянет в эту сторону, ты же не с французами/англичанами свои думки предпочитаешь обсуждать?

кого в советской армии всегда все не любили? это вопрос такой тире загадка. для тех кто там был

Да ясен пень - москвичей. Какая нах загадка. Москвичей все нелюбили, и ща также не любят. Тока блин понаехали нах, со своей нелюбовью. Спрашивается, "если вы так москвичей ненавидете, чо ж в Москву-то прётесь". Когда Сталин ввёл "лимит", вот тогда и возникла нелюбовь регионов к центру, типа там избранные, а остальные - люди второго сорта. Такая-же аналогия и с союзными республиками была в СССР.

Ну избитое "Киевская Русь" даже упоминать не стоит, и так все знают. Но всё-же упомяну, т.к. явно забыли.
Ещё наверное есть некая конъюнктура по поводу названия "Окраина", наверное эгрегор нации не позволял с таким названием мириться, что тоже способствовало генетической неприязни.

Ну со "вчера" поспорить можно, если только "вчера" - это не лет 150-200 назад. Короче, валить надо всё на пиндосов, от них не убудет, и нам легче. Ихнинским жидомассонам не привыкать.
Нам - тоже!

а какого сорта люди прутся в Москву? элита небось, лучшие из лучших? мне ж не видно отсюда, мои знакомые туда не едут, в Италию вот ехахали пока Берлускони не выдворил нелегалов. и в Чехию. и в Португалию. и в Бельгию. а в Москву наверное Махмади-Курбаши-Термирханович-Барыктабасов едет,хотя могу и ошибаться...

Сергей, ну и спроси у своих знакомых, что б они спросили у своих знакомых и ещё через знакомых, кто ж прётся-то. Может кто и прется...
Конечно, абалденная элита, думают что бабосы тут на улицах валяются, а москвичи такие зажравшиеся, что лень даже нагнуться, а им невпадлу.

А, ну это пожалуйста, зато в Москве свободнее будет.

Едут-едут, москвичи же не будут работать дворниками и мусорщиками.

Дим, ну ты уж слишком увлёкся новодельными суждениями, книгами о русах и прочей очередной пропаганде.
Вот удивляюсь, как ты до сих пор не подсел усиленно на фолк-метол и "Коловраты" всякие

Ихххиии, ихиххи, и ещё рах ихииии.
Ок, смотри, 20-й век, США - нет в паспорте графы "национальность". СССР - есть.
Кто разделял кого? Кто над кем властвовал?
Садись, двойко.
У меня в паспорте указано до сих пор - украинец. Ибо родился в Киеве и здесь же и проживаю (перееду в Костанай, стану, буду с казахстанцем). А фамилиё русское, но я себя к какой-то одной национальности не отношу, ибо ж предки в Киев приехали с разных стран и республик. И что у тебя, что у меня, а тем более у деда Мойши с Подола национальности нет.
Хотя, стоп. Вот как раз у Мойши она есть. Ибо евреи по натуре своей привыкли искать в любой нации "своих". Особенно это касается известных личностей.
Не раз уже это упоминал сайт "Сэмсорок,ру".
Специально ищут хрен знамо в каком колене предков еврейского происхождения (а чё их искать, если все люди произошли от одного дюже древнего еврея? ) и затем ... либо гордятся, как Вассерманом, либо ненавидят, как ту тётку, которая у меня была на аватарке тута =) Или гениально-легендарного боксёра и такого же дурного мэра г.Киева, как В. Кличко. Он тоже отказывается таки быть евреем. От зараза, да?

Теперь главное - я никогда не путаю "россиян" и "русских". На то они и называются по-разному, ты меня выше ещё раз перечитай и снова скажи, что и где я говорил о русских? Ничего, только о россиянах, т.е. о тех, кто проживает на территориях РФ.
Иди в угол, постой там, покури тихо и возвращайся, Без тебя юмор у нас однобокий здесь получается.

На те, Дима, добрую и мокрую дулю, от чистого сердца https://www.facebook.com/Wirrkopff/friends

Общаюсь я с теми, кто мне интересен, не более. А язык не помеха.
Да, чаще в Сети общаюсь с русскоязычным народом, но даже на этом форуме видно, что не только с русскими или украинскими. Держи мою влажную ладошку и не говори мне больше таких глупостей про себя

и эти люди хотят в СССР где любой труд был почетен?

а не у кого спрашивать, если они в хорошее время искали легкой жизни, сейчас их и на цепи тут не удержишь.

А тебе, Андроныч, кол! США ваще образовались 200 с небольшим гаком лет назад, чё ваше за нация такая? Ни собственной истории до этого, ни исторического наследия. И уж тем более, отдельных национальностей. Всех, кто жил на этой земле испокон веков, истребили, свою нацию создали на костях. И ты ещё этих жидомассонов в пример приводишь???
А Россия сохранила все!!! подчеркиваю, все этносы и национальности, присоединённые к ней! Которые потом Россию же и начали хаить. А если бы кто другой-бы их схавал, типа пиндосов, что б с ними было бы? Как с индейцами, например?
А ещё ж без меня. Да?

Как думаешь, мне цепляться к этой твоей необдуманной фразе?


У нас не принято как-то выделять кого-то хорошего и полезного. Наоборот, я зачем-то почти всегда замечаю людям их минусы (шоб исправляли), но вот тута и космонавту ясно, что без тебя форум не был бы таким, как с тобой

Тема по персоналиям как-то встала сморчком лесным и не движется. Надо явно мне этот топик забросить и добавить туды viewtopic.php?f=6&t=8128 хотя бы тебя и Лёню. Простите не успеваю. И иногда и нет нужных слов, чтобы описать деятельность таких, простите за слово, глыб

Так вот я и решил спросить у одного из очевидцев в твоём лице, чтоб не только на новости ориентироваться. Потому и спрашиваю, работает ли транспорт, школы и больницы?, если работают, то какими административными ресурсами это управляется (ДНРовскими или киевскими)? Восстанавливается ли то, что раз разбомблено, или таки лежит в руинах, и если восстанавливается, то кем, под чьим руководством?

А журнализды – дааа, они редкостные журнализды... Выдирают из контекста, используют гиперболы и прочее и прочее... по обе стороны баррикад... так что в Ленинграде могли написать и что поросёнок пётр ядрёную бомбу хочет на Донецк кинуть... не удивлюсь… но в реальности наиболее вероятен просто приказ наступать под предлогом, что ополчение мол их, бедных борцов с террором, обстреливает, обходить Донецк по флангам, отрезать пути сообщения и т.д.


Не, не страшно :) Просто я вот, например, не достиг ещё такой степени просветления :)
Ну и плюс к тому, совсем не зависеть от социума можно тогда, когда живёшь в лесу, сам себе картошку растишь и полностью автономен. А если денежку на еду зарабатываешь (уже волей-неволей с социумом контактируя), потом покупаешь что-то (опять с социумом контактируя/даже путём заказа через инет-магазины/), потом общаешься с людьми (которые далеко не всегда совсем аполитичны), потом слушаешь музыку, где певец ртом поёт про всё, что угодно, включая политику и т.д., то как-то хочется для себя таки вписать понимание всяких социально-политических взаимосвязей в имеющуюся картину мира.


Хм... ну, значит, ты забыл другие страны упомянуть, т.к. мой ответ касался фразы конкретно про СССР, вот этой:



Вэлкам!!!


Дык их никто и не разваливал (плавный переход рулевого колеса от Британской Империи к США не в счёт, т.к. по сути рокировка одних и тех же сил). А на счёт того, что «внешний враг представляет угрозу» (ну, например, «коммунистический враг») – так уж обнылись, пока дебилдинг не наступил у нас, и сейчас продолжают (кто там у нас наряду с Эболой им угрожает-та? (и где, кстати, эбола????? ))

Касательно участия внешних сил в развале СССР – какая ж тут конспирология?… была холодная война и обе стороны активно пытались друг друга ослабить (в идеале развалить). У них получилось лучше. Игнорировать факт воздействия внешних сил так же глупо, как игнорировать необходимость анализа внутренних причин и обстоятельств, позволивших этим внешним силам добиться успеха.


Много народ «давил» до горбачёвских выкрутасов? Даже ещё в марте 91-го народ чётко высказался за сохранение СССРа. А то, что насмотревшись на ВЕРХНИЙ слой кап. общества, многие возомнили, что стоит только дать свободу и будет также – ну что ж. та же самая манипуляция сознанием, помноженная на глупость, зашоренность, алчность и ещё много чего, у каждого свой набор. А по факту В ОБЩЕМ бОльшей части СССРа стало в результате хуже.


Уж не на вмешательство ли РФ в дела Украины ли ты намекаешь?
А то уж больно наглядно получается: два «старших брата» устроили потасовку, а возмущение вызывает только вмешательство одного Причём, если вспомнить, как события развивались: поначалу шла некая мирная конкурентная борьба за влияние на Украину между «старшими братьями». МИРНАЯ, подчёркиваю, дипломатически-экономическая. Они: «мы вам безвизовый режим дадим, в нато примем и ещё там всяких плюшек-печенюшечек!!!», а РФ: «а мы вам 13 лярдов, российский рынок сбыта и тоже разных рюшечек-приколюшечек!!!». Конкуренция, шлёпт! Нормальная такая геополитическая МИРНАЯ конкуренция. Причём без прямого вмешательства, засылки ЧВК и современных тепловизоров, снайперов и инструкторов или бурятов-отпускников, а именно на условиях: кто лучший экономический выбор предоставит. И что сделал западный «старший брат», поняв, что добыча уходит? – а взял и раздал печенюшки скачущим придуркам, и науськал фашистских отморозков (которых вопреки россиянской пропаганде-то не так уж много-то и было, но располагая необходимым весовым коэффициентом, такое меньшинство на тот момент стало вполне значимой полит-силой) на вооружённый бунт. Такое вмешательство не возмущает?


Ну нельзя уж так переигрывать-то! Факт первенства запада в создании ядрёных бомб настолько очевиден, что даже самый упёртый либероид не рискует СССРу эту первичную ядерную кровожадность приписать. Предпочитают стыдливо не вспоминать лишний раз, кто это всё затеял.


Дык создавали не для того, что б народ не пугался или типа того, а для сохранения паритета, гарантирующего неприкосновенность, независимость и возможность отстаивать свои интересы в мире.


Никто никого не макал и не хвалил. Сие есть вопрос банальной неперсонифицированной статистики.
http://historylib.minfin.ru/items/show/95
И да, Казахстан таки, хоть и был вторым по площади, но по экономическим показателям был третьим.
Ну а уж про место расположения космодрома – это наверняка стёб
Но всё же: если кто не знал
http://polit.ru/article/2012/04/14/baykonur/
Так что космодрому Казахстан обязан как раз качеством, зачастую противоположным экономическому развитию – пустынной незаселённой (ввиду непригодности для жития и экономической деятельности) местностью.


Пруф в студию!!!! (а то вдруг…)


ОК, давай сюда свой голый фактаж! Кому как пошло в минус? Критерии сравнения? Что с чем сравнивается, для вывода об отрицательном или положительном влиянии? Раз ты говоришь «голый фактаж», значит тебе есть что ответить на такой вопрос
Можешь воспользоваться бюджетами, ссылку на один из которых я давал
И отдельный вопрос: а чего только 50 лет-то??? а куда девать предыдущий период нахождения в составе Российской Империи??? Ведь СССР-то родился не на пустом месте и тупо кровожадности большевиков типа: «а давайте-ка завоюем Украину и ещё десяток республик, которые всю жизнь были суверенными!» По сути идея была проста: инкарнация РИ на новой идеологической основе (ну там ещё правда идеи мировой революции витали, но это отдельный разговор, речь об историческом фундаменте, коим была РИ). Поэтому, кстати, и не сопротивлялся особо никто за исключением мелких бунтов в рамках статистической погрешности.


Ясен пень! Вот Казахстан бы самостоятельно построил космодром, Украина освоила бы производство SS18 и ещё кучи высокотехнологичной продукции (требующей, правда интеграции с целым производственным комплексом, раскиданным по «одной из империй», но это же пустяки, правда?! )
Так что про «топтание на месте» не надо «ля-ля»! СССР не только брал что-то от республик, но и отдавал им же, развивал их. ДнепроГЭСы и Байконуры всей страной строили, а не сгоняли угнетённых колонизированных укро- и казахо- туземцев на стройки ради блага «русско-имперского господина».
В рамках империи все пахали и на себя в том числе.


А о каких россиянах речь? Тут даже среди тех, кто на этом форуме, каждый понимает по-разному…
Я вот например, не считаю, что все чем-то обязаны России и не считаю, что она жила за счёт других, но я уверен, что интеграция и совместная экономика шли на пользу. В одиночку ни Россия, ни какая-либо из республик не достигли бы того, чего удалось достигнуть СССРу.


Как-то ты всё с одной стороны на вещи смотришь. Везде тебе пропаганда мерещится. Если бы задача была вырастить кучу политруков, то и была бы тыща мильёнов школ КПСС по всей стране, а что было по факту? – Развитая сеть профильных учебных заведений, которая готовила нормальных спецов безотносительно пропаганды.


Это если сравнивать с возможностями богатого меньшинства, а если учесть её доступность для бОльшей части населения, то нынешнее положение вещей в глубоком проигрыше в сравнении с СССР Кстати, в этом плане СССРу проигрывали и США.


В специальных элитных учреждениях. Тут никто не спорит, однако в результате развала этот разрыв стал ещё больше.


Дык пиндосы и прислуживающая им наша доморощенная либерастия подсуетились, не кому-то что-то дав, а просто всех поманив, показав красивый фантик и наврав про то, как всё будет зашибись. А содержимое фантика (как выяснилось, рассчитанное не на всех, а на процентов 10) – давайте ка вырывайте друг у друга по законам джунглей (только сначала-то никто об этом не говорил… говорили – вот скинете тупиковый коммунистический режим – и заживёте как ВЕРХНЯЯ часть кап. стран… та же пропаганда и враньё, только если в СССР пропаганда хоть как-то что-то поддерживала, то тут она изначально была нацелена на разрушение). А кто по законам джунглей не умеет, тот не вписался в рынок. Ну вымрет миллионов 30 – не беда.
Как советы должны были суетиться? Чем надо было удерживать народ? Наобещать ещё больше и красивее? Придурок хрущ – вон наобещал… и всё испортил. По факту своей сволочной деятельностью вреда принёс больше чем горби с ЕБНом вместе взятые, заложил мину замедленного действия.
Плюс к тому, что из себя представляли те, кто теоретически мог подсуетиться? – Прогнившие партэлиты, которые предали всё, что можно, и суетились в первую очередь для того, чтоб пользуясь сломом системы, получить себе прав и возможностей ещё больше, чем они имели, будучи партийными и комсомольскими лидерами. Всякие гайдары, чубайсы, ходорковские и тому подобная мерзость – кто? Бывшие комсомольцы. А сколько всяких «секретарей райкомов» переквалифицировалось в «новых русских»…


Нужно просто адекватное воспитание. Тогда хватит нескольких поколений. Ведь ещё в позднем СССРе уже далеко не все относились к жителям республик и отдалённых от Москвы городов с пренебрежением. У тех, кто умишком послабее, оно , конечно, было, но постепенно это таки искоренялось же.

Ты про кого? Хотя не важно, и так понятно.
А труд-труду-рознь, и почет разный был. Это ща баблосы всё нивелировали.

Ну а тогда почём ты знаешь, что не в Россию и Москву дернули?

От блин... И Стас уже стал писать "на скору руку", с кучей очепяток... Знак того, что очень хочет высказаться, пока тема горяча, да вот нету "рвемени" и приходиться жертвовать рабочими минутами

Почитаю позже, пардон. Очень интересно человек пишет. Главное - доходчиво, без лишних эмоций и перекрутасов. Ибо вчёный и познавший многое опытным путём чтения нужных статей и книг

Ну что ж, Стасу респект!!! Не нашёл в его спиче противоречий с собственными убеждениями и ментальностью. Высказал то и так, как я бы не смог или поленился бы.
Браво, Стас!

Можно подумать, ты сильно обдумываешь, когда цепляешься. Ну приведи пример исчезнувшей нации на территории России.

транспорт школы и больницы частично работают, частично опять же восстанавливается. магазины еще. на русские деньги, а кто платит тот и заказывает что восстанавливать а кого послать куда следует.
а частично лежит в руинах, в основном жилой фонд, ну и предприятия тоже. на это денег нет в народной республике. ты скажешь что правильно, главное чтоб школа работала, а из школы сел в транспорт и поехал куда-нибудь. только куда, если дома жить нельзя. а какая разница тем, у кого есть где жить.

Ну так он почти профи в этом деле, потому часто и консультируемся (ну я так точно). И думает хорошенько, прежде чем отвечать. Но просчёты и у него есть, ибо не всегда может найти для своих умозаключений достоверные источники. Попросту потому, что их вообще зачастую и не существует.
Отвечать же сейчас резво на его запоздалые ответы о моих былых вопросах весьма сложновато будет. Могу, конечно, вообще не отвечать. Могу выборочно (выдирая фразы, которые мне лично выгодны и "работая" над ними), но явно начну сёдня с самогь вкусного и противоречивого, а дальше... ну как обычно, типа забуду
Понимаю, что это самое обидное в беседе - не обращать внимания на факты, которые усердно нашкрябывал собеседник и тем самым принижать его работу, но шо делать, если натура у меня такая. Да и не только у меня. Все современные полит-суждения (и не только) на этом и строятся - на неудобные вопросы отвечать стандартным "сам дурак", на простые - развёрнуто и смачно, используя оппонента как подстилку, пардон ещё раз, за прямоту.

зы. Постепенно разговор снова у нас переходит от современной Украины и России к сравнению Запад - СССР и СССР виз современная Россия...
Да, и очень уж заметна раздраженность Стаса такими товарищами как Ельцин, Хрущёв. Это вот его "кнопка".
Давить на неё, как думаете, или он мою доморощенную полемику и здесь раздавит в пыль за минутку? =)

ыз. Кстати, вопрос созрел давний. Правда, ей богу, не отвлекаюсь от темы, но вопрос чешет - почему именно Украина в Европе так желанна быть под себя подмята другими странами-"монстрами"?
Чисто из-за земли плодородной и народа ранее покорного и мирного?
Или это мне так только изнутри страны кажется, а на самом деле в мире друг дружке страны готовы горлянку перегрызть, но я сего не сильно ощущаю?

а оттуда все уже вернулись, кто год назад думали что их там ждут

где можно прочитать текст забаненной резолюции

http://korrespondent.net/world/3592461- ... v-natsyzma типа новость важная

Жестяк
Не знал, что Россия входит в состав ООН