\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 26 Apr 2024

All times are UTC + 2 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 1630 posts ]  Go to page Previous  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 82  Next
Author Message
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
(...)
Scatterbrain wrote:
А что было и происходит, но уже немного тише и не так резво, в период с 1917 года по нонейшнее время?

Ну да, гражданская война у вас происходит, страна трещит по швам...
А было и происходит много чего, что конкретно имеешь в виду?
Если что, то в России нет гражданской войны и страна не разваливается на регионы. :pardon:

А второе точно должно подразумевать именно гражданскую войнушку?

Схожу ща почитаю, что такое "гражданская война" :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Quote:
Гражда́нская война́ — наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны. Википедия

О, между группами и нациями :pavlik:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Quote:
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери[5].

Способы ведения гражданских войн часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств[5].

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Quote:
Определение
Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику»[2].

Некоторые исследователи, в частности, Энн Хиронака считают, что одной из сторон в конфликте является государство[6], что на практике вовсе не является обязательным. Момент, с которого гражданские беспорядки становятся гражданской войной, весьма спорен. Некоторые политологи определяют гражданскую войну как конфликт, имеющий более чем 1000 жертв[2], в то время как другие считают достаточным по 100 жертв с каждой стороны[8]. Американский Correlates of War, данные которых широко[источник не указан 1721 день] используется учёными-конфликтологами, классифицирует гражданскую войну как войну с более 1000 погибших в связи с войной за год конфликта.

Если принять за основу 1000 погибших в год как критерий, то в период с 1816 по 1997 год было 213 гражданских войн, 104 из которых произошли с 1944 по 1997 год[6]. Если использовать менее строгий критерий в 1000 жертв вообще, то более 90 гражданских войн произошло между 1945 и 2007 годами, причём 20 из них продолжались по состоянию на 2007 год[2].

Женевские конвенции не включают определения понятия «гражданская война», однако они включают критерии, для которых конфликт может быть признан «вооружённым конфликтом не международного характера», включающий гражданские войны. Существует четыре критерия[9][10]:

Стороны восстания должны обладать частью национальной территории.
Восставшие гражданские власти должны де-факто обладать властью над населением в определенной части территории страны.
Повстанцы должны иметь некоторое признание в качестве воюющей стороны.
Правительство «обязано прибегнуть к регулярной военной силе против повстанцев с военной организацией».

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Пардон, если шо, это я для себя и наглядности накидал.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
гражданскую войну как «насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику»

Эх, жаль что этот тип, Джеймс, не указан точную цифру, а то я бы сюда статистику по попыткам захватить власть в СССР присобачил бы.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
О! а вот и пошли мои любимые циферки:
Scatterbrain wrote:
Если принять за основу 1000 погибших в год как критерий, то в период с 1816 по 1997 год было 213 гражданских войн, 104 из которых произошли с 1944 по 1997 год[6]. Если использовать менее строгий критерий в 1000 жертв вообще, то более 90 гражданских войн произошло между 1945 и 2007 годами, причём 20 из них продолжались по состоянию на 2007 год[2].

То есть, снова хрен поймёшь, каким лаптем эти войны и конфликты измерять :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Quote:
Стороны восстания должны обладать частью национальной территории.

Берём, к примеру, тот же Донецк и Луганск или ПМР или Косово и решаем - есть ли там это самое обладание частью национальной территории?
Так понимаю, фраза "стороны восстания" подразумевают имено военные действия друг против дружки?
То бишь, ситуация с Крымом здесь сразу отбрасывается, так как там прошло отжатие мирно и почти без потерь, так?
А кто знает, как сейчас в Косово, ПМР и других непризнанных республиках дела обстоят? И были ли там гражданские войны.
Если что, оставляю здесь список этих самых республик и даже государств:
Иди расширяем лучше его до _частично) непризнанных: :arrow: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D0%B0

Теперь вспоминаем Виталия и смотрим внимательно список, выделяю нужное:
Quote:
(c 2008) — Республика Южная Осетия — согласно конституции Грузии, территория Южной Осетии входит в состав нескольких районов Грузии. 21 декабря 1991 года провозгласила свою независимость[44], которая с 2008 года признана 5 государствами — членами ООН. Другие страны — члены ООН не признают независимость Южной Осетии. Грузия рассматривает Южную Осетию как часть своей территории, незаконно оккупированную Россией.

И
Quote:
(c 2008) — Республика Абхазия, согласно конституции Грузии, является автономной республикой в составе этого государства; с принятия конституции 26 ноября 1994 года[45] — республика объявила себя суверенным государством и субъектом международного права. Государственная самостоятельность Абхазии c 2008 года признана 5 государствами — членами ООН. Другие государства — члены ООН не признают независимость Абхазии. Грузия рассматривает территорию Абхазии как часть своей территории, незаконно оккупированную Россией.

И ещё:
Quote:
(c 2014) — непризнанное государство, которое было провозглашено в ходе политического кризиса на Украине. Согласно законодательству Украины территория Донецкой области, контролируемая ДНР, считается временно оккупированной Россией[40]. Украиной рассматривается как террористическая организация. В свою очередь, власти ДНР рассматривают западную часть Донецкой области, которая контролируется Украиной, как свою собственную территорию. 27 июня 2014 года независимость была признана частично признанной республикой Южной Осетией.

И
Quote:
(c 2014) — непризнанное государство, которое было провозглашено в ходе политического кризиса на Украине. Согласно законодательству Украины территория Луганской области, контролируемая ЛНР, считается временно оккупированной Россией[40]. Украиной рассматривается как террористическая организация. В свою очередь, власти ЛНР рассматривают северную часть Луганской области, которая контролируется властями Украины, как свою собственную территорию. 18 июня 2014 года независимость была признана частично признанной республикой Южной Осетией.


Оставлю пока без комментариев это и перенесу всё же хоть часть нижних постов в тему о войнушках, политике и экономике.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 10279
Lоcаtion: Москва
Age: 58
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
А второе точно должно подразумевать именно гражданскую войнушку?

Не должно, но и не исключено. :vic:
Scatterbrain wrote:
незаконно оккупированную Россией.

Scatterbrain wrote:
считается временно оккупированной Россией

Это чо, кто так считает? Сами грузины и укры? Которые своих же сограждан пытались зачистить, освободить эти территории от неугодного населения, да?
Scatterbrain wrote:
Оставлю пока без комментариев

Гдеж ты это откопал-то? В Украинских энциклопедиях для укров?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Гдеж ты это откопал-то? В Украинских энциклопедиях для укров?

Всё исключительно из Википеди. А там уже и источники указаны. И статистика даже, прикинь =))
Vitaly65 wrote:
Это чо, кто так считает?

Пока сам не понял. Но судя по тексту - вот оно, то самое обобщённое мнение, о котором нам говорил уже не раз (но с недавних пор) Стас :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Можно импланты использовать... :benya:

Стас уже явно начал - статистику обобщённую =)
Vitaly65 wrote:
Андрюш, я присоединяюсь, когда накатывает и прёт, но я не большой знаток социологии, психологии, историологии, паранормального психогенеза. Я ж больше технарь, и музыку люблю, и фантастику. Мне до тебя далеко ж. Вот я и по мере умственных способностей и генерю... :pardon:

Да ты сильно скррмничаешь и зудишь =)) У меня вообще образования нет, но я ишу =)
Ты вот в репе ни хрена типа не шаришь, но пишеь ведь о нём.
То есть, тебе нужно определённое созревание плода разговора и всё?

Vitaly65 wrote:
Кстати, в Англии за госизмену сначала (...)

Вот! как прекрасно, что начал читать про Англию и всякие Британии =))
Скажи теперь мне, чем отличается шотландская группа Nazareth от британской? :crazy: :crazy: :crazy:
Ответ ну очень важен :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
кто ж упомнит...

Тоже стареешь и склероз близок? :shok:
Abyss wrote:
Это ты пытаешься всех запутать, исподтишка сваливая в кучу все эти понятия, с тем, чтобы показать якобы «эксплуататорскую сущность» СССРа.
А я ничего не путал, моя позиция последовательная:
- Коллективизация не имела ничего общего с колонизацией;
- Вход в СССР был НЕ насильственным не был связан с коллективизацией;
- СССР в принципе никого не колонизировал;

Не-не, ну нужно снова увиливать. Ты действительно на куражике, либо невнимательности, спутал моё высказывание о колхозах и коллективизации. Пролистай вверх страниц 15-17 всего :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
- Вход в СССР был НЕ насильственным не был связан с коллективизацией;

Так ок. Идём дальше.
Раскулачивание это не есть коллективизация?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
Ты опять нихрена не понял. Я не пытался распространить животные "паттерны" на Homo sapiens-ов. А пример этот только показывает, что различные страны в зависимости от своих особенностей подчиняются различным закономерностям, примерно так же, как в природе. Будучи представителем некоего "вида", условно говоря, "вида "крупных держав"", таковой представитель вынужден выживать в условиях "внутривидовой конкуренции". А чтобы выжить в условиях внутривидовой конкуренции, нужно «играть» по «внутривидовым правилам». У тебя всё от насилия по отношения к "маленьким", да "мирным" странам подгорает, вот я привёл пример, где одним из правил внутривидовой конкуренции является необходимость насилия, но на самом деле, это не принципиально.

На самом желе я точно так же не люблю когда стадо маленьких зайцев прихоти ради (или устава для) давило бы одного или нескольких волков. Это попросту негуманно.
Поэтому давай новый пример. Просто по странами.

Может я лучше начну?

Итак, мир делится на несколько типов стран:

1. Большие (которые хотят постоянно завоевать более мелкие или чота у них отжать).
2. Мелкие (которые живут ради себя и никого не трогают, абы только их не трогали.
3. Средние (это болтаются между Россией и США и сами не знают, что им надо.
4. Россия (страна, которая всем желаем мира и творит его постоянно).

Красиво как вышло, правда? :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
Да не для людей же...

Так всё же для зайцев? :kro: :kro: :kro: :kro: :kro: :kro: :kro: :kro: :kro: :kro: :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
И да... эволюция – процесс перманентный, у неё нет окончательных «целей» и «мест» расстановки, только промежуточные на текущий момент.

Погодь, так ни у какого процесса нет конечной цели.
Давай хоть один приведи :thanx:

Снова про история, явно, скажешь? :tro: :tro: :tro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
Этот вопрос тут был не совсем к месту.

А два года назад точно был уместен?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
И к чему было всё это перечисление твоих личных сценариев поведения? Ты считаешь, их надо экстраполировать на модели действий государств? :) Вывод-то какой?

Да сколько ж можно говорить-то одно и тоже мне? Вывод простой - не воевать странам. Жить в мире, берёза чупики :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
И к чему было всё это перечисление твоих личных сценариев поведения? Ты считаешь, их надо экстраполировать на модели действий государств? :) Вывод-то какой?

Да сколько ж можно говорить-то одно и тоже мне? Вывод простой - не воевать странам. Жить в мире, берёза чупики :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130936
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Abyss wrote:
Дык в случае, когда он уже ввалился в твою хату, ясен пень, что он первым применил силу для насильственного проникновения. Тут уже, по-любому, применение тобой силы, если уж решишься, будет не «первым».

Нет, для меня ещё не применил. Он же ж ещё чаю даже не попил. Мож он просто выпал из истребителя?
А как попьёт, тогда уже смотрим на его дальнейшее поведение.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1630 posts ]  Go to page Previous  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 82  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group