\m/ 80's metal \m/

Сталин был просто человек. Не Пророк, не библейский Моисей, не волхв, и не посланник Сатаны. Просто человек, обладавший качествами хорошего руководителя и принесший нашей стране наибольшее количество пользы за 20-й век, за что его благодарно помнят назло кукареканью всякой шелупони.

Ну и что? Как начали – так и закончили, вступив в СССР... Не вижу ничего плохого для народов этих республик в том, что после совместного жития в РИ они также и продолжили в СССР.

ЛЕНИНСКИЙ ФЕДЕРАЛИЗМ В 1913 будущий глава первого социалистического государства В.И. Ленин, будучи унитаристом, как Маркс и Энгельс, писал, что централизованное крупное государство «есть громадный исторический шаг вперед от средневековой раздробленности к будущему социалистическому единству всех стран». В период от февраля к октябрю 1917 многовековое государственное единство России рухнуло - на ее территории возник ряд буржуазно-националистических правительств (Центральная Рада на Украине, казачьи круги на Дону, Тереке и в Оренбурге, Курултай в Крыму, национальные Советы в Закавказье и Прибалтике и др.), стремившихся обособиться от традиционного центра. Угроза резкого сокращения территории социалистического пролетарского государства, утрата надежд на скорую мировую революцию вынудили лидера партии, пришедшей к власти в России, пересмотреть свою точку зрения на ее государственное устройство - он стал яростным сторонником федерализма, правда, на этапе перехода «к полному единству «. Лозунгу «единой и неделимой России «, исповедовавшемуся лидерами белого движения, был противопоставлен принцип права всех наций на самоопределение, что привлекло лидеров национальных движений… Однако Конституция РСФСР 1918 была шагом назад от подлинной федерации, поскольку в ней форма государственного устройства России только декларировалась (не было предусмотрено даже представительство будущих членов федерации в органах власти центра), фактически провозглашалось унитарное государство, созданное сверху по инициативе правящей партии путем присоединения отвоеванных в ходе Гражданской войны территорий. Разграничение полномочий между федеральными органами и местными в Российской Федерации строилось на принципах исключительной компетенции первых и остаточной - вторых… Первые внутрироссийские национальные границы появились в конце 1918 - начале 1919 с образованием Трудовой коммуны области немцев Поволжья и Башкирской АССР, к концу 1922 в РСФСР было уже 19 автономных республик и областей, а также 2 трудовые коммуны, созданные по национальному принципу. Национально-государственные образования соседствовали с административно-территориальными единицами, и те и другие обладали весьма слабо выраженной самостоятельностью. Российская Федерация должна была, по замыслу ее основателей, стать моделью более крупного социалистического государства, позволяющей восстановить Российскую империю, распада которой в ходе революции и «триумфального шествия « советской власти избежать не удалось. До середины 1918 в качестве независимых государств существовали лишь две республики - РСФСР и Украина, затем возникли Белорусская республика, три республики в Прибалтике, три - в Закавказье... С первых дней их существования РСФСР, сама испытывавшая нужду в самом необходимом, оказывала им помощь в разных сферах государственной жизни. Армии независимых республик снабжались Народным Комиссариатом (Наркоматом) по военным делам РСФСР. Декретом ВЦИК от 1 июня 1919 «Об объединении социалистических республик России, Украины, Латвии, Литвы, Белоруссии для борьбы с мировым империализмом « был оформлен военный союз. Армии всех республик были объединены в единую армию РСФСР, объединялось военное командование, управление железными дорогами, связью, финансами. Денежная система всех республик основывалась на российском рубле, РСФСР взяла на себя их расходы по содержанию госаппарата, армий, по налаживанию экономики. Республики получали от нее промышленную и сельскохозяйственную продукцию, продовольствие и другую помощь. Союз, наряду с другими факторами, помог всем республикам выйти из войны… Со временем государственный аппарат всех республик стал строиться по подобию РСФСР, появились их полномочные представительства в Москве, которые имели право входить от имени своих правительств с представлениями и ходатайствами во ВЦИК, Совет Народных комиссаров (Совнарком), наркоматы РСФСР, информировать органы власти своей республики о наиболее важных мероприятиях РСФСР, а органы власти последней о состоянии экономики и нуждах своей республики. На территории республик существовал аппарат уполномоченных некоторых наркоматов РСФСР, постепенно были преодолены таможенные барьеры, сняты пограничные посты. После снятия блокады Антанты РСФСР заключила торговые соглашения с Англией, Италией, Норвегией, а Украина — с Австрией, Чехословакией и другими государствами. В марте 1921 совместная делегация РСФСР и Украины заключила договор с Польшей. В январе 1922 итальянское правительство от имени организаторов Генуэзской конференции из всех республик пригласило к участию в ней лишь РСФСР. В феврале 1922 по инициативе Российской Федерации девять республик подписали протокол, уполномочивший ее представлять и защищать их совместные интересы, заключать и подписывать от их имени договоры с иностранными государствами. Таким образом, военный, двухсторонние военно-хозяйственные договоры были дополнены дипломатическим соглашением. Следующим шагом стало оформление политического союза. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/v ... aniie-sssr)

... доставшимися в наследство от РИ.

Сейчас происходит совсем другое. Сейчас новый правящий класс осуществляет по отношению к регионам и ресурсам примерно то, в чём ты пустословно обвиняешь СССР в плане выдуманной тобой «колонизации» республик.

Сам синонимы нагугли, не разжёвывать же тебе каждый термин.

К моменту подписания союзного договора всё насилие было уже позади, и к созданию СССР оно имело отношение совсем не то, о котором ты врёшь. Была гражданская война, итоги которой по сути подтвердили выбор народа бывшей РИ двигаться в сторону социалистического проекта, а не реанимировать старый буржуазно-монархический. Создание Союза в итоге было не насильственным актом.

Вот именно, что ПОЧТИ. Для всего мира они как были частью РИ – так и оставались. А мелочи всякой дурацкой, да много поразвелось в те бурные годы, но наличие гимна, флага и нескольких сотен головорезов с винтовками что-то как-то не сделало эти горе-«республики» сколь угодно серьёзными образованиями. И абсолютно не потому, что злой СССР всех захавал, а в силу банальной своей бессмысленности.

Хрен там! Как из Гейропы в Московию-то попасть, не пройдя по междуморью?? Так что нужны эти страны, нужны. Но не сами по себе, а как прокладка, которой выгодно владеть/управлять.

Ох уж эти влажные фантазии и сослагательные наклонения...
А как гордо звучит-то! «были вполне независимые страны» .. Цирк!
Зародыши стран это были, а не страны. И сам факт вступления их в СССР говорит о том, что путного в этих зародышах ничего не было на том историческом этапе.

Ох эта мания величия (ну или просто раздутое ЧСВ)... А чего именно так-то? А почему не по типу Польши или Чехии? Какие предпосылки-то были у гордых личинок этих недогосударств встать в один ряд с ведущими кап. странами? На Украине (точнее на той территории, которая потом стала Украиной) что, производство было развито, как в Германии? Или Германия (и другие промышленно развитые страны) так прям обрадовалась бы, что ещё и какая-то непонятная «Украина» на их делянку лезет, когда им самим тесно, и надо расширяться на восток? Вот вы там уже 30 лет без проклятого совка живёте, уж пожалуйста – и геи, и БДСМ , и прочая свобода, а где, $ука, промышленный рывок??? От СССРа сколько заводов осталось-то, всего-то сохранить, да приумножить надо было И с Москвой делиться не надо.. красота! Ну и где? Что? СССР виноват, что без него ни хрена не получается? Советская ментальность? Надо ж чем-то оправдаться
Но ни хрена! Ни труп СССРа, ни ментальность, в этом не виноваты, а просто вы там в давно поделенных европах нафик не всрались, как говорится. Кроме рабочей силы, дешёвых проституток и территорий для размещения баз НАТО поближе к РФ европам от вас ничего не надо, и сделать вам как тогда ничего не дали, так и сейчас ничего не дадут. Но зато СВОБОДА (от Москвы) (а то, что у вас там прямое управление из другой заграницы – это пофиг).

И что??? Ты сам-то туда заглядывал? Цифры видел? Большевики повально Нострадамусы что ль были, чтоб в 1922-м году про будущие нефтяные ништяки думать?

Ну, так как Гражданская к моменту создания СССР закончилась, то ясно, о какой речь.

Эх, цитатку бы
Контекст глянуть. Вряд ли я тебя там пытался убедить, что мы туда влезли ради любви к миру, а не ради геополитических интересов. Но если сотворить мир на этой территории в наших интересах, то миротворческая же миссия-то

А как раз народ, пробовать не хотел.
Очень досадный для тебя и других «союзофобов» факт. Сочувствую.

Да уж. Преуспели.
Не останавливайтесь на достигнутом-то! Не надоело Киевской области в этом болоте под названием «Украина» жить? В собственное не пора?

А это мой косяк, признаю. Ты цитировал Виталия, а я цитировал твою цитату Виталия, и получилось, что процитировал как будто тебя.

Доказательства лживости в студию.

А в 1991-м при развале СССР какие условия вынудили такой мощный союз распасться?

Только просто не обобщать и не списывать всё на врагов страны, на проделки США и еврейские заговоры
И на то, что якобы СССР исчерпал себя как союз.