\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12935
Page 71 of 82

Author:  Vitaly65 [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
НО! даже при покаоцанной витрине в 90-м году по данным ООН СССР ещё был в первой тридцатке, соответственно, в мире в целом было больше иностранцев, живших хуже, чем жилось в Союзе, чем тех, кто мог говорить, что у нас дерьмово. (к слову, к 2000-му с первой тридцатки мы переехали в третью, а сейчас обосновались во второй)

В тридцатке чего? Экономического потенциала? Это никак в СССР не коррелировалось с уровнем материального благополучия социума. Держава в первой 30-ке, а мы жили аскетично, бедно, не выделяясь, и т.д., но было хорошо, поскольку не знали, что можно жить лучше (а можно и хуже, типа как негры в центральной Африке).
Ещё байка была такая: "советские люди до обеда работают на оборонку, после обеда на зарплату". Так и жили ведь. :pardon:

Author:  Abyss [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
В тридцатке чего? Экономического потенциала?

Грубо говоря, уровня жизни

Vitaly65 wrote:
мы жили аскетично, бедно

Бедно в СССР жило меньше народу, чем бедно живёт сейчас в РФ.

Vitaly65 wrote:
не знали, что можно жить лучше (а можно и хуже, типа как негры в центральной Африке).

Хуже жили не только негры в Африке, хуже жили 104 страны от не самых богатых в Европе, ну и до Африки, конечно. Причём в их число входили также и самые населённые страны планеты (что не мудрено), так что с учётом количества населения жители СССР были ещё более благополучны на общемировом фоне. А главный наш оппонент - США, кстати, опережал нас всего на 7 позиций (всего учтено 130 стран). И это, таки заметьте, 1990-й год, когда уже накуролесили, когда уже начались трендецы и прочее и прочее, механизм слома запустили, но пока ещё далеко не всё сломали.

Author:  Abyss [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
" русский авось" и "гром не грянет - мужик не перекрестится"... ну и далее в таком ключе - это самые яркие примеры "некогнитивных систем", не вызывающих когнитивных диссонансов...

Это вообще не системы, это шаблоны восприятия, выработанные как раз таки когнитивными системами ;)
Но зато , как я понимаю, выработаны они были отчасти и подсознательным стремлением уйти от диссонансов.

Author:  Scatterbrain [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Ссылку нас сюда, плиз, на это безобразие

Зачем тебе это надо-то? Там знаешь какие битвы с монстрами ведутся. Там народ не менее умный и подкованный, чем наш Стас, но Стас - душка по сравнению с ними. Там сборище "голубых веганов" если вкратце. :pardon: Тебе оно надо?
Справочно: "голубые веганы" - это мерзкие 3,14ДО_ра-СЫ с форума "Вегалаб". :pardon:

Уже хоть что-то - "Вегалаб". Хм, это форум веганов от звука, шоле? :scratch:

И в какой там теме читать про ваши тэсты? Мне надо, я на любом форуме человек интересный.




ps. Заметочку для себя оставлю :arrow: http://forum.vegalab.ru/member.php?u=54573

Author:  Scatterbrain [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Ходила байка в конце 80-х: "Иностранцы нам завидуют! Они говорят: Какие же вы счастливые! Вы и сами не знаете, как же дерьмово вы живёте."

Байка на то и байка, чтоб быть байкой ;)

Vitaly65 wrote:
Щас эгрегор восстанавливается

Ну, в целом, соглашусь, есть положительная динамика, пожалуй. Но пока тииииихонько...

Зато на Дагестанщине и Осетинщине уже к 00-м почти коммунизм вернулся :dance:
И всё благодаря чему? тому самому патриотизму и умению людей одного эээергрерора, тьху, нации, сплотиться.

Author:  Scatterbrain [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
надо же сравнить наше желательно не самое лучшее с их витринным!), но всё же был СССР вполне не бедным, не "дерьмовым" по мировым меркам. БОльшая часть иностранцев не могла говорить, что "мы счастливы, потому что не знаем , как дерьмово живём", просто потому, что жила хуже нас. Правда, тут нужно отметить, что такие и не могли заниматься международным туризмом для того, чтоб живописать "дерьмовость" советского бытия. А те, кто мог себе позволить международный туризм - те, как и наши туристы на западе, видели "витрину" - музеи, крупные города и т.п., и в силу этого также вряд ли занимались такими выдуманными нашими диссидентами псевдофилософствованиями относительно нашей жизни (теми самыми диссидентами, которые (в числе прочих, разумеется) деятельно разрушали наш отечественный эгрегор (хотя мне ближе, конечно, менее эзотерические, но более материалистические определения, типа ментальная общность, основанная на однородности условий (...)

плюс
Abyss wrote:
Согласен, тогда-то уже да - и витрину всю покоцать умудрились... НО! даже при покаоцанной витрине в 90-м году по данным ООН СССР ещё был в первой тридцатке, соответственно, в мире в целом было больше иностранцев, живших хуже, чем жилось в Союзе, чем тех, кто мог говорить, что у нас дерьмово. (к слову, к 2000-му с первой тридцатки мы переехали в третью, а сейчас обосновались во второй)


Угу, и явно после некоторых африканских стран ниже?
Далее. СССР почти 70 лет (да и до сих пор, касается современной РФ) тоже имеет свои колонии, за счёт которых питается.
А ранее помио стран он ещё и питался собственными республиками.
Правда, не он, а она, РСФСР. Вот скажите мне. образованные люди, зачем нужно было приглашать (а славянские республики и Прибалтику затягивать) в состав СССРа азиатские республики. Они де, судя по вашим обронённым словам, были чуть ли не обузой для всей страны.
Ну да, а как же героин, хлопок и прочие мандарины-аписины, испытательные полигоны и опять-таки, НЕФТЬ и газ?

И попробуйте ещё раз мне сказать, что все эти "миротворческие" войнушки в странах, богатых нефтью, это чисто из моральных побуждений делается и ради спасания мира, едрить :tro:

В общем, снов пошла однобокая "статистика".

Author:  Scatterbrain [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Privateer wrote:
Кстати говоря, "показательно-образцово" расписано как жили англичане в биографической книге Оззи Озборна

Толь, Оззик жил в самом убого рабочем районе Бирмингема (если верить ему же). Сюда можно и Манчестер и весь Север Англии приплести. И в данном видео показаны самые плохие места. Что-то сродни советскому любому запердолью тех же лет.
Ну и Великобритания, насколько помню, всегда была самым самым неудачным эээ.. как его там.. страной-оккупантом.
Это я про её колонии :bore:

Author:  Scatterbrain [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
НО! даже при покаоцанной витрине в 90-м году по данным ООН СССР ещё был в первой тридцатке, соответственно, в мире в целом было больше иностранцев, живших хуже, чем жилось в Союзе, чем тех, кто мог говорить, что у нас дерьмово. (к слову, к 2000-му с первой тридцатки мы переехали в третью, а сейчас обосновались во второй)

В тридцатке чего? Экономического потенциала? Это никак в СССР не коррелировалось с уровнем материального благополучия социума. Держава в первой 30-ке, а мы жили аскетично, бедно, не выделяясь, и т.д., но было хорошо, поскольку не знали, что можно жить лучше (а можно и хуже, типа как негры в центральной Африке).
Ещё байка была такая: "советские люди до обеда работают на оборонку, после обеда на зарплату". Так и жили ведь. :pardon:

:fri: :( :( :(

Author:  Scatterbrain [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Хуже жили не только негры в Африке, хуже жили 104 страны от не самых богатых в Европе, ну и до Африки, конечно

А ещё марсиане и нептунчане, которые и составляли данную сратистику :pavlik:

Author:  Scatterbrain [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Грубо говоря, уровня жизни

Не, там ппц на пипеце, а не грубо говоря =))
Снова средняя температура по палате.
Как можно сравнивать уровень жизни по уровню образования и средней зарплате по всему миру? :starz:

Очередной бред, притянутый зачем-то сюда, в тему о том, как жилось в 80-х нам.

Author:  st.Gun [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Бедно в СССР жило меньше народу, чем бедно живёт сейчас в РФ.
кому хуже чем раньше, те и ностальгируют. 20 лет это повторяю. в основном людям не хватает уравниловки. чтоб ничего не делать, и было всё как у всех. :pardon:

Author:  Abyss [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Зато на Дагестанщине и Осетинщине уже к 00-м почти коммунизм вернулся

Чепуха. Во-первых, не может вернуться то, чего не было в природе (ну, если не брать первобытный строй), во-вторых, то, что там есть, совсем не похоже на коммунизм.

Scatterbrain wrote:
Угу, и явно после некоторых африканских стран ниже?

Сам найди отчёт и ознакомься, кто выше, а кто ниже.

Scatterbrain wrote:
Далее. СССР почти 70 лет (да и до сих пор, касается современной РФ) тоже имеет свои колонии, за счёт которых питается.

СССР питался за счёт колоний? ХА! ХА! ХА! :nunu: :benya: :benya: :crazy: По ходу, очередной приступ невежества ... И какие же страны были колониями СССРа? Какие товары или ресурсы отчуждала у них «метрополия» под названием СССР? ;)
Те же вопросы касаются современной РФ.

Scatterbrain wrote:
А ранее помио стран он ещё и питался собственными республиками.
Правда, не он, а она, РСФСР.

И снова ХА!ХА!ХА! :benya: :benya: :benya: РСФСР была интегрирована с республиками в единую экономически-производственную систему, при которой «питание» республиками – это опять чепуха. Максимум, что тут можно притянуть за уши – это распределение союзного бюджета, но это совсем не тянет на маразматичное предположение о «питании» одной республики за счёт других.

Scatterbrain wrote:
Вот скажите мне. образованные люди, зачем нужно было приглашать (а славянские республики и Прибалтику затягивать) в состав СССРа азиатские республики.

«Затягивали» прям! АгА! Оооой затягивалииииии! :benya: :benya: :benya: Вот взяли гордые независмые страны с вековой историей суверенной жизни и затянули! Вот злодеи! :cry:
Андрей! Не смеши космос! Все вошедшие в СССР территории ранее входили в Российскую империю, подписание союзного договора просто напросто стало фиксацией нового статуса и названия всё той же Империи, но без тех, кто, собственно, обратно в неё и не хотел (Финляндия, Польша). Прибалтику пристегнули из геополитических соображений во время предвоенного пихания локтями.

Scatterbrain wrote:
Ну да, а как же героин, хлопок и прочие мандарины-аписины, испытательные полигоны и опять-таки, НЕФТЬ и газ?

Ну какая в жопу нефть!? :crazy: :crazy: Какой газ?!? :crazy: :esel:
Аааааа!! Ржунимагу! :benya: :benya: Большую часть нефти, на которой сейчас россиянские олигархи-толстопузы жируют, СССР аж после Войны стал добывать.
И про хлопок с мандаринами, конечно, большевики в первую очередь думали, когда СССР сочиняли! :crazy: Какая там нах «мировая революция» и борьба с империализмом! АПИСИНЫ! Вот наша цель! Отжать у азиатов! Срочно! :black: И да, у казахов взорвать ядрёну бомбу! (с) Троцкий :zo:

Вот героин – да. Аргумент. Уел! :pray:


Scatterbrain wrote:
И попробуйте ещё раз мне сказать, что все эти "миротворческие" войнушки в странах, богатых нефтью, это чисто из моральных побуждений делается и ради спасания мира, едрить

А тебе кто-то такое говорил?
Войнушки проводятся ради достижения определённых геополитических целей, в том числе и ресурсных, но не только. Иногда бывает так, что кому-то невыгодно, чтоб под боком соседи воюют, и тогда, если силы позволяют, этот кто-то может их шугануть, чтоб не воевали, а жили мирно. Это можно гордо назвать "миротворческой миссией", но понятно же, что делается это не из любви к миру как таковому, а исходя из выгодности мира на конкретной территории.

Scatterbrain wrote:
В общем, снов пошла однобокая "статистика".

Тут о статистике и речи не было ;)

Scatterbrain wrote:
Толь, Оззик жил в самом убого рабочем районе Бирмингема (если верить ему же). Сюда можно и Манчестер и весь Север Англии приплести. И в данном видео показаны самые плохие места. Что-то сродни советскому любому запердолью тех же лет.

Вот так вполне себе незамутнённо выяснилось, что у ведущей кап. страны мира есть такая же нелицеприятная изнанка, как и в большинстве стран. И житель запердолья Англии может ныть так же, как упоротый советский диссидент о том, как дерьмово ему жить в «этой стране» (если только найдётся некто, кто ему вложит в голову такую мысль). Кстати Великобритания замыкала десятку самых благополучных стран в 90-м году.

Scatterbrain wrote:
Это никак в СССР не коррелировалось с уровнем материального благополучия социума

Исследование посвящено ИМЕННО социальному благополучию социума.

Scatterbrain wrote:
Ну и Великобритания, насколько помню, всегда была самым самым неудачным эээ.. как его там.. страной-оккупантом.

ВСЕГДА!?! :muh: Хреново ты помнишь. Британская империя была ВЕДУЩЕЙ мировой державой до Второй мировой, на минутку. И ясен пень, именно её колониальные успехи способствовали этому как ничто другое. Вот уж неудачники – так неудачники!

Scatterbrain wrote:
А ещё марсиина и нептуанчане, которые и составляли данную сратистику

Наличие жизни на Марсе и Нептуне наукой пока не доказано, поэтому твоя фраза лишена смысла. ;)

Scatterbrain wrote:
Не, там ппц на пипеце, а не грубо говоря

Какая досада! Эксперты из ООН не проконсультировались с Андреем из Киева, как правильно собирать информацию и составлять отчёты, чтобы не было пипца на пипце. :umnik: Андрей, ты уж строго-то их, лохобоберов этих заграничных из каких-то там оонов-муйлонов, не суди! Дилетанты, фигле! Чё с них возьмёшь! :esel:


Scatterbrain wrote:
Снова средняя температура по палате.

Снова употребление этой фразу не к месту.

Scatterbrain wrote:
Как можно сравнивать уровень жизни по уровню образования и средней зарплате по всему миру?

А там описано КАК. ;)

Scatterbrain wrote:
Очередной бред, притянутый зачем-то сюда, в тему о том, как жилось в 80-х нам.

Меня умиляет, когда «диванные эксперты» критикуют некие исследования, ничего в них не понимая, но свято веруя ввиду собственных внутренних убеждений, что они есть «бред» :benya:
Ну а что как сюда притянулось – это несложно понять, если следить за нитью беседы ;)

st.Gun wrote:
кому хуже чем раньше, те и ностальгируют

Андрей прав в том, что последние несколько страниц отклонились от названия темы.
К примеру, та моя фраза, в ответ на которую вновь было упомянуто субъективное ощущение «ностальгировать», присутствующее и в названии темы, не имеет отношения к объективным данным об изменении экономического положения людей.

st.Gun wrote:
в основном людям не хватает уравниловки. чтоб ничего не делать, и было всё как у всех

В духе Андрея было бы запулить очередной бессмысленный опрос из серии «вернулись бы в СССР 80х?» «чего вам не хватает из того, что было тогда?», но подобных опросов по интернетам вагон и маленькая тележка. «Уравниловку», кто захочет, тот поищет в них.

Author:  Vitaly65 [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Бедно в СССР жило меньше народу, чем бедно живёт сейчас в РФ.

Да ладно! Ты что говоришь-то, Стас? В СССР 90% населения жило бедно, если соотнести уровень ВВП СССР и уровень жизни населения. И только 10% элиты доставались благи (цифры эмпирические). А щас? 10% бедно живёт? Остальные 90% худо-бедно лучше, чем в СССР.
ЗЫ. Что у тебя за кривая статистика-то такая? Притянуто за уши всё. :vic:
Abyss wrote:
Это вообще не системы, это шаблоны восприятия, выработанные как раз таки когнитивными системами

Хорошо, шаблоны восприятия, выработанные когнитивными системами, но из-за когнитивных системных диссонансов выродившиеся в некогнитивные системы! Так пойдёт? :benya:

Author:  Vitaly65 [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Ну и Великобритания, насколько помню, всегда была самым самым неудачным эээ.. как его там.. страной-оккупантом.

Щас читаю историческую публицистику Александра Бушкова - История Великобритании. Какие же они мерзкие, эти англики, во все времена были, аж жуть!
Прикольно, что остров - Великобритания зовётся, а бриттов - исконных кельтских народностей, вытеснили англо-саксы, пришедшие с материка, а тех в свою очередь покорили нормандцы, тоже с материка. А исконными кельтами остались шотландцы и валлийцы. Короче бриттов не осталось, чего зовётся-то так? :pardon:

Author:  Vitaly65 [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
И в какой там теме читать про ваши тэсты? Мне надо, я на любом форуме человек интересный.

Ну, если 100 страниц галимого чтива вынесешь, то вот http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86606 :benya: :benya: :benya:

Author:  Vitaly65 [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
это форум веганов от звука, шоле?

Не, причём тут. Тут ассоциация проще, и не вызывает когнитивного диссонанса: админ сайта и хозяин форума - любит фантастику, Вега - это голубая звезда в созвездии Лиры, сайт инженеров-технарей назван так - Вегалаб, понятные ассоциации, ага? Ну а злых, грубых, хамливых людей, коих там очень много (неужели это всё технари?), короче 3,14-До_ра_-_сы, я лично прозвал "голубыми веганами". :benya: Ассоциации понятны? :pardon:

Author:  aziel [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Короче бриттов не осталось, чего зовётся-то так?

Ну отношения россов и славян не далеко ушли. Да и среди славян какую долю среди жителей рф занимают всякие татары, урюки, украинцы и прочие?! А так-то немецкие племена, в том числе саксы и норманы завоевали Рим и вместе с ним практически Европу. Английские короли изначально были поддаными французской короны, а там собственно в те времена отнюдь не галы рулили:)

Author:  Abyss [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
В СССР 90% населения жило бедно, если соотнести уровень ВВП СССР и уровень жизни населения.

90% жителей СССР были в полной мере обеспечены всем необходимым для здоровой жизни. Звиняйте, но дырявые джинсовые тряпки с модными заграничными шильдиками к жизненно необходимым благам не относятся. При этом им всем помимо этого было доступно бесплатное медицинское обслуживание, образование и постепенно выдавалось жильё.

Vitaly65 wrote:
И только 10% элиты доставались благи (цифры эмпирические).

«Благи» в достаточном для небедствующего существования количестве были доступны абсолютному большинству, а не только 10% элиты. Ну а 10 % элиты получали благ всего-то в 3,5-4,5 раза больше, чем 10% самых бедных. Иными словами богатые были не такие уж богатые, а бедные были не такие уж бедные, т.е. общество было гораздо более здоровым в смысле социального расслоения.

Vitaly65 wrote:
А щас? 10% бедно живёт?

О том, сколько и по каким оценкам живёт бедно сейчас уже было выше. Больше, чем 10%

Vitaly65 wrote:
Остальные 90% худо-бедно лучше, чем в СССР.

Это разве только если по доступности, а скорее разнообразии доступного, тряпья судить, да по наличию гаджетов, да интернетов (А! Ну и количество сортов колбасы, конечно!!!). Ну так можно смело утверждать, что каждое поколение в каждой стране живёт лучше предыдущего, т.к. у предыдущего не было энного количества ранее не внедрённых ништяков.
Так что, нет.
Ждём-с. Авось рано или поздно с нынешнего 49-го места доползём до позднесоветского 26-го...

Vitaly65 wrote:
Что у тебя за кривая статистика-то такая? Притянуто за уши всё.

Статистика не «у меня». Я её не придумывал. Она сама по себе. Безо всяких притягиваний.
Не нравятся ооновские отчёты или "бездушные" децильные коэффициенты - ну так дайте ссылку на вменяемую разумную критику методик оценки и, разумеется, на профессиональные альтернативные предложения (опрос на данном форуме не предлагать).

Vitaly65 wrote:
Хорошо, шаблоны восприятия, выработанные когнитивными системами, но из-за когнитивных системных диссонансов выродившиеся в некогнитивные системы! Так пойдёт?

При всём моём уважении, не пойдёт. Даже если их с натяжкой считать некими «подсистемами», всё равно они по сути своей будут относиться к когнитивному аппарату.

Author:  Vitaly65 [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

aziel wrote:
Английские короли изначально были поддаными французской короны, а там собственно в те времена отнюдь не галы рулили:)

Отнюдь. Никогда не были. Англо-саксы пришли по приглашению короля бриттов, да так и остались, замочив этого наивного короля. Никому они не подчинялись на континенте. А потом норманн Вильгельм, изгой с континента, завоевал и покорил англо-саксов и там и осел, никакой французской короне не подчиняясь. В общем запутанная история, но А. Бушков не выдумывал на ходу, а изучил кучу исторических источников (в том числе труды Черчилля), прежде чем написать книгу.
aziel wrote:
А так-то немецкие племена, в том числе саксы и норманы завоевали Рим и вместе с ним практически Европу.

Это да, только Священная римская империя продолжала существовать и после завоевания. А про Атиллу все знают и так. :pardon:

Author:  Vitaly65 [ 20 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
При всём моём уважении, не пойдёт.

Жаль! Ну лады тогда. :pardon: Убедил, тада жилось лучшее чем щас, ага, пусть. Просто то тада уже не вернуть, а так пусть будет. :pardon:

Page 71 of 82 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/