\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12935
Page 70 of 82

Author:  Scatterbrain [ 15 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Можешь не отвечать, т.к. ответ был в вопросе.

А ты хоть раз заметил, что у меня как раз эта манера в вопросах не только к тебе постоянно присутствует? :crazy:
И это не издевательство не абы поржать, а намеренный увод оппонента в другую сторону от противоположной.

Author:  Scatterbrain [ 15 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
И ещё плюс к тому: статистика работает на больших выборках, а подвиги – явление «штучное», а на войне ещё и не всегда фиксируемое, поэтому и теоретическое применение к ним статистики – вопрос, мягко говоря, спорный.

:thanx: А эту твою гениальную фразу я приберегу к маю этого года.
Мало того, что ты сам упомянул, зачем-то, о военных подвигах, так ещё и заговорил о "больших выборках" :pavlik:

Author:  Abyss [ 17 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
А ты хоть раз заметил, что у меня как раз эта манера в вопросах не только к тебе постоянно присутствует?

Конечно.

Scatterbrain wrote:
И это не издевательство не абы поржать, а намеренный увод оппонента в другую сторону от противоположной.

Ну т.е., иными словами, банальный слив, когда аргументов нет, и надо вертеться, уводить в сторону и т.п. Тоже явно это у тебя прослеживается. Не новость.

Scatterbrain wrote:
А эту твою гениальную фразу я приберегу к маю этого года.
Мало того, что ты сам упомянул, зачем-то, о военных подвигах, так ещё и заговорил о "больших выборках"

Напугал ежа голой жопой...
Привыкли уж к майскому кукареканью из серии «а было ли?», «а точно ли?» «а так ли?» и т.п., так что, вряд ли во время очередного обострения извергнется что-то новое, и , тем более, достойное.

Author:  Vitaly65 [ 17 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Хм… Что подразумевается под «фактором социального эгрегора»?

Элементарно! Это - незнание другой жизни, кроме той, которая есть на данный период времени, плюс социальный менталитет, формируемый политическим строем и властью. :pardon:
Из этого формируется ментальная сущность скопления социума на конкретной территории обитания, т.е. общность социумов, котрая и есть - эгрегор. :pardon:
Abyss wrote:
Нужно лишь согласовать между технарём и аудиофилом условия такого эксперимента, когда аудиофил должен будет на слух определить разницу между теми аудио-дорожками, между которыми приборы такой разницы не различают, тут, правда, без независимых наблюдателей не обойтись, которые должны будут проследить, чтоб это был "слепой" эксперимент и т.д. и т.п. Если по результатам таких проверок аудиофил отличит качество/источник или о чём там они с технарём договорятся, в количестве раз, бОльшем, чем в случае случайного угадывания, то, значит, он не врёт (а также это будет значить, например, что либо приборы недостаточно чувствительны, либо измеряемые ими параметры недостаточны для определения природы звука, и надо думать, что ещё и как надо измерять). В целом это было бы, наверно, интересно :)

Намедни участвовал в таком эксперименте на одном техническом форуме. Там были представлены 4 файла, из них 3 переоцифрованы и конвертированы, один - оригинал (условный). Все файлы были приведены к единому кол-ву сэмплов и нормализованы, т.е. "по приборам" файлы были абсолютно идентичны. Ну а я очень быстренько на слух нашёл оригинал (самый прозрачный), ну а остальные переоцифрованные были практически на слух одинаковые. Что это доказывает? Что "Великая статистика" - это просто усреднённый инструмент для упрощённой оценки тех или иных факторов, и ничего более. Вот как-то так имею место быть... Т.е. ИМХО. :pardon:

Author:  Vitaly65 [ 17 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
А про яйца тебе Виталий пояснит.

Чо? :shok: Ты чо? :shok: Попутал шоле? :shok: Я их не потре....бляд....ствую, ты чо! :vic:

Author:  Abyss [ 17 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Элементарно! Это - незнание другой жизни, кроме той, которая есть на данный период времени, плюс социальный менталитет, формируемый политическим строем и властью.
Из этого формируется ментальная сущность скопления социума на конкретной территории обитания, т.е. общность социумов, котрая и есть - эгрегор.

Благодарю за изложение понимания эгрегора своими словами. Тут просто дело в том, что один мой родственник так увлёкся эзотерикой, и столько всего мне накидал по этой теме (видимо в надежде на то, что я тоже этим всем проникнусь), что интересно стало, как на сей термин смотрят и как его понимают другие. Собственно, да, всё почти так, как и ожидалось, правда, в эзотерике, обязательно ещё должны упоминаться всякие «энергии» :crazy: Ну и «незнание другой жизни» немного удивило, хотя я и понял (ну или думаю, что понял), что ты имел в виду.
Ну а возвращаясь к контексту первого упоминания «не учёта мной» «фактора социального эгрегора», то в общем, как я уже говорил, я подчёркивал, что речь вёл об экономическом сравнении, а особенности ментального взаимодействия людей – это вопрос психологии. Его, конечно, можно тоже рассматривать (о чём я тоже, уже писал), но менее объективно.

Vitaly65 wrote:
Ну а я очень быстренько на слух нашёл оригинал (самый прозрачный), ну а остальные переоцифрованные были практически на слух одинаковые. Что это доказывает? Что "Великая статистика" - это просто усреднённый инструмент для упрощённой оценки тех или иных факторов, и ничего более.

Нет. Про статистику это НИЧЕГО не доказывает, а доказывает только то, что у тебя отличный слух, а приборы, по которым эти файлы идентичны, просто менее чувствительны, чем твой биологический слуховой аппарат. А статистика тут ни при чём ;)

Author:  Scatterbrain [ 17 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Намедни участвовал в таком эксперименте на одном техническом форуме. Там были представлены 4 файла, из них 3 переоцифрованы и конвертированы, один - оригинал (условный). Все файлы были приведены к единому кол-ву сэмплов и нормализованы, т.е. "по приборам" файлы были абсолютно идентичны. Ну а я очень быстренько на слух нашёл оригинал (самый прозрачный), ну а остальные переоцифрованные были практически на слух одинаковые. Что это доказывает?

Ссылку нас сюда, плиз, на это безобразие :thanx:

Author:  Scatterbrain [ 17 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
А про яйца тебе Виталий пояснит.

Чо? :shok: Ты чо? :shok: Попутал шоле? :shok: Я их не потре....бляд....ствую, ты чо! :vic:

Не шугайся =) Ты уже выше постом расписал всё красиво.
Сейчас полетят шишки и одуванчики в сторону "я очень быстренько на слух нашёл оригинал" :tro: :tro: :tro:

Author:  Scatterbrain [ 17 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Напугал ежа голой жопой...
Привыкли уж к майскому кукареканью из серии «а было ли?», «а точно ли?» «а так ли?» и т.п., так что, вряд ли во время очередного обострения извергнется что-то новое, и , тем более, достойное.

Да будет валом =)
Только вот не я снова это начну елозить, а токма в ответ, если власти и цари нонешние устроят "пир на весь мир". А оне ж устроят, ибо очередная круглая дата.
Тут уже, пардон, не напомнить о "подвигах" неучтённых грешно будет.
Тем более дело ж снова касается прямо истории и кое-какой статистики =)

Author:  st.Gun [ 18 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

uriyy wrote:
Ну джинсы были диФцит и стоили целую зарплату (причём не среднего инженера)

В 70-х - 200р. за джины с рук. :pardon: Ну и цеховики не дремали. :pardon:
В 85-м налажены были поставки джинов из Европы и Штатов официально - 100р. в магазине. В 87-м и они пропали.
а фусы и супер райфл разве пропали? с ремнями которые, потому и запомнились

Author:  Vitaly65 [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

st.Gun wrote:
а фусы и супер райфл разве пропали?

Не помню насчёт палева, фирма точно с магазинов пропала, а на рынках бананы и балахоны из дерюги пользовались спросом. :pardon:

Author:  Vitaly65 [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Ну и «незнание другой жизни» немного удивило, хотя я и понял (ну или думаю, что понял), что ты имел в виду.

Ходила байка в конце 80-х: "Иностранцы нам завидуют! Они говорят: Какие же вы счастливые! Вы и сами не знаете, как же дерьмово вы живёте." :pardon:
Abyss wrote:
в эзотерике, обязательно ещё должны упоминаться всякие «энергии»

Энергия эгрегора возникает из-за ментальной общности (патриотизм, любовь к Родине и иже, являются обязательной составляющей этой общности).
В 80-х и 90-х русский эгрегор был целенаправленно разрушен внешними агрессивными факторами и внутренними предателями, в результате поимели... Щас эгрегор восстанавливается. :dance:

Author:  Vitaly65 [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Ссылку нас сюда, плиз, на это безобразие

Зачем тебе это надо-то? Там знаешь какие битвы с монстрами ведутся. Там народ не менее умный и подкованный, чем наш Стас, но Стас - душка по сравнению с ними. Там сборище "голубых веганов" если вкратце. :pardon: Тебе оно надо?
Справочно: "голубые веганы" - это мерзкие 3,14ДО_ра-СЫ с форума "Вегалаб". :pardon:

Author:  Abyss [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Ходила байка в конце 80-х: "Иностранцы нам завидуют! Они говорят: Какие же вы счастливые! Вы и сами не знаете, как же дерьмово вы живёте."

Байка на то и байка, чтоб быть байкой ;)

Vitaly65 wrote:
Щас эгрегор восстанавливается

Ну, в целом, соглашусь, есть положительная динамика, пожалуй. Но пока тииииихонько...

Author:  Vitaly65 [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Байка на то и байка, чтоб быть байкой

Байка-то байкой, но так и было на самом деле. Мы не знали другой жизни.

Author:  Abyss [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Байка-то байкой, но так и было на самом деле. Мы не знали другой жизни

Не знали - да, не спорю.

Но мои слова про байку касались оценки нашей жизни иностранцами, а не знания нами другой (подразумевается - их, иностранной) жизни. СССР был, конечно, не таким богатым, как ведущие кап. страны (за счёт кого они разбогатели - отдельный вопрос, наши яростно фапающие на ведущие кап. страны сограждане как-то забывают подумать о тех, других, странах, также вплетённых в капиталистическую производственно-потребительскую цепочку, но не допущенных к делёжке ништяков... надо же сравнить наше желательно не самое лучшее с их витринным!), но всё же был СССР вполне не бедным, не "дерьмовым" по мировым меркам. БОльшая часть иностранцев не могла говорить, что "мы счастливы, потому что не знаем , как дерьмово живём", просто потому, что жила хуже нас. Правда, тут нужно отметить, что такие и не могли заниматься международным туризмом для того, чтоб живописать "дерьмовость" советского бытия. А те, кто мог себе позволить международный туризм - те, как и наши туристы на западе, видели "витрину" - музеи, крупные города и т.п., и в силу этого также вряд ли занимались такими выдуманными нашими диссидентами псевдофилософствованиями относительно нашей жизни (теми самыми диссидентами, которые (в числе прочих, разумеется) деятельно разрушали наш отечественный эгрегор (хотя мне ближе, конечно, менее эзотерические, но более материалистические определения, типа ментальная общность, основанная на однородности условий функционирования когнитивных систем индивидов ... м-дя... для краткости пусть остаётся «эгрегор» :crazy: )). Вот отсюда и махровость байки.

Author:  Vitaly65 [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
но всё же был СССР вполне не бедным, не "дерьмовым" по мировым меркам. БОльшая часть иностранцев не могла говорить, что "мы счастливы, потому что не знаем , как дерьмово живём", просто потому, что жила хуже нас.

Это когда иностранцы были допущены в СССР в конце 80-х, тогда они и увидели упадок... социалистической системы после Горбачёвской перестройки.
А так, да, ценой неимоверных усилий и идеологической эксплуатации труда в послевоенные годы и дальнейшем, обуславливается небедность и недерьмовость СССР. А когда резерв стал иссякать, для его пополнения нужна была жесткая диктатура, многие в начале 80-х прочили Андропова на эту роль... не получилось, хотя и посадили некоторых. Ну а дальше оттепель и перестройка создали благодатную почву для внешних и внутренних атак на СССР с целью развала. Не претендую на роль эксперта в этом вопросе, но... :pardon:
Abyss wrote:
ментальная общность, основанная на однородности условий функционирования когнитивных систем индивидов

Некогнитивные системы тоже здесь участвуют. :pardon: Более того, они с позиций ментальной общности более функциональны, поскольку в них не возникает когнитивный диссонанс. :benya:

Author:  Abyss [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Это когда иностранцы были допущены в СССР в конце 80-х, тогда они и увидели упадок... социалистической системы после Горбачёвской перестройки.

Согласен, тогда-то уже да - и витрину всю покоцать умудрились... НО! даже при покаоцанной витрине в 90-м году по данным ООН СССР ещё был в первой тридцатке, соответственно, в мире в целом было больше иностранцев, живших хуже, чем жилось в Союзе, чем тех, кто мог говорить, что у нас дерьмово. (к слову, к 2000-му с первой тридцатки мы переехали в третью, а сейчас обосновались во второй)

Vitaly65 wrote:
А так, да, ценой неимоверных усилий и идеологической эксплуатации труда в послевоенные годы и дальнейшем, обуславливается небедность и недерьмовость СССР.

Ну, чем обуславливается - отдельный вопрос, однако, сама небедность - факт.

Vitaly65 wrote:
А когда резерв стал иссякать, для его пополнения нужна была жесткая диктатура

Экономических резервов ещё хватало, а вот с идеологическими проблема назревала. Но пчёлы (партэлита) против мёда (освобождения себя от идеологических и диктуемых ими экономических рамок) не стали воевать, да.

Vitaly65 wrote:
Некогнитивные системы тоже здесь участвуют. :pardon: Более того, они с позиций ментальной общности более функциональны, поскольку в них не возникает когнитивный диссонанс.

Можно было бы, конечно, в унисон вставить что-то про инфернальность трансцендентного прагматизма и критерии физической абстракции, но я сделаю вид, что так и надо, и с серьёзным видом попрошу уточнить: а какие "некогнитивные системы" ты имеешь в виду? ;)

Author:  Vitaly65 [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
с серьёзным видом попрошу уточнить: а какие "некогнитивные системы" ты имеешь в виду?

Ну ты спросишь, так спросишь... Откуда я знаю, я ж не социолог и даже не эзотерик и иже с ними.
Хотя нет, парочку знаю: " русский авось" и "гром не грянет - мужик не перекрестится"... ну и далее в таком ключе - это самые яркие примеры "некогнитивных систем", не вызывающих когнитивных диссонансов... я так думаю. :pardon:

Author:  Privateer [ 19 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Кстати говоря, "показательно-образцово" расписано как жили англичане в биографической книге Оззи Озборна.

Также есть фильм не плохой:

| +

Page 70 of 82 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/