\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках) http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12935 |
Page 67 of 82 |
Author: | Abyss [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Vitaly65 wrote: Не надо тока меня записывать в хулители СССР, я достаточно долго жил в нём, целых 25 лет, знаю непонаслышке Нееее, в хулители-то и не записывал. Речь, во-первых, шла о том, что ты мне дал повод в очередной раз вербализовать свою точку зрения, ну а, во-вторых, как неоднократно подчёркивал, субъективный опыт у всех может быть разный даже и за четверть века, именно поэтому я стараюсь оперировать обобщёнными социальными данными и показателями и всегда делаю упор на то, что говорю об общем положении вещей, ни коим образом не оспаривая то, что кому-то конкретно было тогда хуже, а сейчас лучше. Vitaly65 wrote: Это конечно да, я б тож Стасу продал бы См. выше про перспективы "продать Стасу" |
Author: | Privateer [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Вопрос по сути... Какому количеству народа тогда было лучше и кому стало хорошо сейчас. Но для того, чтобы было хорошо и тем и этим, не обязательно было уничтожать политический строй, заточенный на социальную справедливость и собственно страну. |
Author: | uriyy [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Vitaly65 wrote: В 85-м налажены были поставки джинов из Европы и Штатов официально - 100р. в магазине. Ага выкинут десяток-два, а остальные куда то растворялись... |
Author: | Privateer [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Послушайте о чем говорит этот замечательный человек.
|
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: В СССР в целом, несомненно, жилось лучше, чем в современной РФ, но сам вопрос о возврате туда платно/бесплатно/навсегда/на время и т.п. тупо бессмысленен, поэтому и ответ на него не имеет никакого смысла, и уж тем более не является аргументом для сравнительного анализа. А я скажу ещё просто - потому что мы все вкусили и прелести и гадости ИНОЙ жизни. И таки сравнило тогда и сейчас. Пардон, не в прогрессе дело, но и ты бы не вернулся в СССР в любой период его времени. Даже при правлении твоим любимым Сталиным. Но тебе почему-то нравится самому себе и нам врать, что там "несомненно, жилось лучше". Кому лучше? Когда лучше? Ответов не будет. |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: «Отсюда повычитали, а туда переложили». Нет, эти блага в немонетизированном и выведенном за рамки арифметики смысле –это части того пути, который даёт обществу наиболее оптимальную возможность реализовать те самые социальные справедливости, В наше время паразиты старательно пытаются промыть народу мозги и такое понимание из людей выпотрошить, и, увы, у них неплохо получается (что наглядно видно на примере Андрея). Поэтому (в том числе) и очерняют постоянно СССР и причастных к его созданию и процветанию людей, пытаясь заставить всех забыть эту первую пока осознанную попытку реализации справедливости и выставить её неправильной, |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Vitaly65 wrote: Тыж, Андрюша, только прикинь, вот ты старенький, немощный, заботится о тебе никто не хочет или некому, работать не берут никуда, да и сам не можешь уже. Что? В гроб ложиться? А пожить-то ещё хочется. Виталь, а чего ж ты не отложил, так сказать, на "чёрный день" денежек-то?" На Бога надейся, а сам не плошай, приговаривали мои обе бабульки в благополучных типа 70-80-х, пряча до чулкам сотенные рублёвые купюры, а чуть позже и долляры. Ни одна из них не получала пенсии, ибо были не респрессированными жёнами врагов народа. Стас, вылезай со своими возмущениями о том, что даже таким в СССР давали и пенсии и льготы и ставили в очередь на квартиры или машины |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Privateer wrote: Не дурак..., потому-что даже далеко не глупому человеку сложно приспособиться к такой реальности. Где честность и справедливость забыта, а на алтарь положена коммерческая составляющая... жилка так сказать. И я не против всего этого, но это не должно перечеркивать все остальное. А для таких как ты, Толя, давно придуманы фонды помощи немощным или неимущим А при СССР, что само по себе весьма странно - монастрыми, колонии и пионерские лагеря |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: субъективный опыт у всех может быть разный даже и за четверть века, именно поэтому я стараюсь оперировать обобщёнными социальными данными и показателями и всегда делаю упор на то, что говорю об общем положении вещей, ни коим образом не оспаривая то, что кому-то конкретно было тогда хуже, а сейчас лучше. А тогда зачем ты на предыдушей страничке обобщил (словами в лучших традициях Троцкого) вообще весь СССР и его жителей? Abyss » 14 фев 2020, 09:35 wrote: В СССР в целом, несомненно, жилось лучше, чем в современной РФ, но сам вопрос о возврате туда платно/бесплатно/навсегда/на время и т.п. тупо бессмысленен, поэтому и ответ на него не имеет никакого смысла, и уж тем более не является аргументом для сравнительного анализа. Не стыдно, гражданин заболтавшийся? Каким-таки хреном ты измерял обобщённость жизни людей в СССР и в современной РФ? Снова лживую статистику будешь предлагать посмотреть? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Вопрос по сути... Какому количеству народа тогда было лучше и кому стало хорошо сейчас. Но для того, чтобы было хорошо и тем и этим, не обязательно было уничтожать политический строй, заточенный на социальную справедливость и собственно страну. Вот мне бы на выделенный Толей вопрос тоже хотелось бы ответ конкретный получить. Но реально ли это? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Да ты Толя, антисоветчик? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Срамота какая. Жилось в СССР хорошо, а в других странах, которые тоже воевали - ещё лучше всё было. Не маразм ли? Эх, ужо отметим очередной День Победы юбилейный, ужо порадуемся за наших |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
https://youtu.be/-EbOec6R9cU?t=986 вот где-то с этого момента мне мой дядька родной сразу вспомнился. До сих пор не может поверить, что Совок закончился и халява ушла и он уже в начале 90-х не могу, идя с работы (плотником работа) привычно унести пакет штапиков, мешок цемента или полотно для пилочки по металлу. Тоже добрый и душевный человек. Жив ещё. Радует нас своими историями армейскими.. А Леонов историями театральными и как ему вдруг обломалось роли играть в современном мире. А почему обломалось? А привык он, что всё за него раньше делали и подносили. А тут он потерял свою былую статусность и всё, раскис. Хотя и прошёл войну и прочее. Но тут ещё такое дело очень важно. Кто ему вопросы и как задаёт в этом интервью. А это Лёня Парфёнов. Дальше что, продолжать надо что-либо говорить? |
Author: | Abyss [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: А я скажу ещё просто - потому что мы все вкусили и прелести и гадости ИНОЙ жизни. И таки сравнило тогда и сейчас. Пардон, не в прогрессе дело, но и ты бы не вернулся в СССР в любой период его времени. Даже при правлении твоим любимым Сталиным. Повторюсь, вопрос о каком-то там возвращении куда-то просто бессмысленен. Даже если речь о таком интересном и созидательном времени, как годы индустриализации и строительства при Сталине. И я этот вопрос банально игнорирую отнюдь не потому, что сам себя обманываю, и на самом деле считаю, что сейчас лучше, а тогда было хуже. Я так, понятное дело, не считаю. Просто не вижу смысла задаваться дурацким вопросом из материалистических соображений и ощущения себя здесь и сейчас. Scatterbrain wrote: Но тебе почему-то нравится самому себе и нам врать, что там "несомненно, жилось лучше". Не вижу смысла врать ни вам, ни себе. Враньё, как правило, не аргументировано (как ты любишь), свои же слова я аргументирую (см. выше), причём не субъективно, а экономически. Scatterbrain wrote: Кому лучше? Когда лучше? Ответов не будет. Ответы уже были выше. Scatterbrain wrote: Стас, вылезай со своими возмущениями о том, что даже таким в СССР давали и пенсии и льготы и ставили в очередь на квартиры или машины Зачем? Ты привёл в пример каких-то конкретных, неизвестных никому, кроме тебя, бабушек, двух человек из миллионов. Это никак не является аргументом об общем положении дел, это вообще "ниочём". (я, кстати, тоже могу привести в пример и свою бабушку, не получавшую пенсию (но по иным причинам) и прадеда, отсидевшего в 30-х (не без вины), но после этого не исключённого из числа пайщиков на покупку дома, в котором я сейчас живу, но эти люди, о которых также кроме меня, и их судьбы также не будут аргументами) Так-то понятно, кому-то могли и не давать, но есть общая статистика, по ней и надо судить. Scatterbrain wrote: А тогда зачем ты на предыдушей страничке обобщил (словами в лучших традициях Троцкого) вообще весь СССР и его жителей? Я кувырсот раз повторял, что оперирую общими экономическими суждениями, разделял субъективное и объективное и т.п. Надо вот прям каждый раз уточнять смысл своих слов и разжёвывать? Память совсем никуда – один раз прочёл и сразу забыл? По сути тебе сказать нечего – вот и выискиваешь уже к чему придраться (или придуриваешься ). Scatterbrain wrote: Не стыдно, гражданин заболтавшийся? Конечно нет. Я же не вру. Чего мне стыдиться? Scatterbrain wrote: Каким-таки хреном ты измерял обобщённость жизни людей в СССР и в современной РФ? Ответ уже был выше, гражданин забывчивый и невнимательный. Scatterbrain wrote: Снова лживую статистику будешь предлагать посмотреть? О как! «Лживую». Ты мне сейчас напоминаешь приверженца альтернативной истории про всякие там ядерные войны в 18-м веке и потопы в результате атак на «великую тартарию». Там тоже ни понимания сути, ни желания хоть как-то осмысливать информацию, а тупые мантры о том, что вся неудобная инфа (включая чуть ли не законы физики) – это ложь мировой закулисы. Ну аргументируй что ль, обоснуй, какая статистика и почему лживая. И не забудь ссылочку на «правдивую» статистику дать (это где-то в протоколах сионских мудрецов или в велесовой книге? ) Scatterbrain wrote: Вот мне бы на выделенный Толей вопрос тоже хотелось бы ответ конкретный получить. Но реально ли это? Конкретный с точностью до одного человека – конечно нереально. Особенно если учесть, что многие валят в одну кучу экономику и психологию. Если заморочиться, то можно прикинуть некие рамки для ответа на вопрос о соотношении экономически благополучных и неблагополучных людей тогда и сейчас. Только прежде чем его задать, надо определить кучу всяких условий и уточнений. (оно вон, и сейчас росстат извивается, как бы так считать, чтоб бедных-то поменьше у нас было...) Я, разумеется предвижу балабольство о том, что, мол «Агааа! Значит всё и не так!» Так вот отвечу сразу: Нет! Всё именно так. Для определения общих тенденций достаточно общей информации, а вот для определения прям вот точных количественных показателей требуется нехилая статистическая работа с описанием методологии. Scatterbrain wrote: Жилось в СССР хорошо, а в других странах, которые тоже воевали - ещё лучше всё было. Не маразм ли? С учётом той международной обстановки – не маразм. Тебе это тыщу раз было объяснено, но ты делаешь вид, что забыл. Или у тебя память уже «ни к чёрту»… |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Так-то понятно, кому-то могли и не давать, но есть общая статистика, по ней и надо судить. Наоборот - не надо. Что такое "общая статистика"? Средняя по палатам и отделениям? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Я же не вру. Да ну? Ты просто повторяешь чужие враки? =)) |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Ну аргументируй что ль, обоснуй, какая статистика и почему лживая Работая в аналитике, хоть и спортивной, ежедневно сталкиваюсь с ней и её косяками. Люди, как и боты, склонны ошибаться. Давай берём любой матч и смотрим, сколько подали угловых ударов? По мнению бота - 12, по мнению того, кто смотрел матч - 14. Кому верить, своим глазам или вот такой статистике онлайн-робота? Ты ж не будешь сейчас доказывать, что статистика это точная да ещё и наука? И это я уже говорю о 21-м веке. А что было упущено или приврато в другие века и годы, представляешь? Ну невозможно всё РОВНО и правильно подсчитать. Только вот как ты - обобщённое, да как я - выборочно. А обобщённая статистика как раз из выборочной и состоит. Всё, тупик А затем вступает в силу ещё одна типа наука, лже-наука - история. Вот там вообще дичь дичью погоняет. Кто что захотел, тот то и написал, ибо проверить нечем. |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Конкретный с точностью до одного человека – конечно нереально. Особенно если учесть, что многие валят в одну кучу экономику и психологию. Если заморочиться, то можно прикинуть некие рамки для ответа на вопрос о соотношении экономически благополучных и неблагополучных людей тогда и сейчас. Только прежде чем его задать, надо определить кучу всяких условий и уточнений. Уже хорошо, уже начал думать. Дальше что? Как это возможно воплотить в жизни? Предлагай примеры конкретные. И как быть с теми, кто себя благополучно чувствует в нищете? А кто неуютно в изобилии? Вопросов действительно много и обобщать, как ты это начал недавно, сам ведь понял, что более чем глупо. А ты взял и обобщил, ссылаясь постоянно на какие-то мифические источники и статистику. |
Author: | Privateer [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: А для таких как ты, Толя, давно придуманы фонды помощи немощным или неимущим Адресками не подсобишь? А вообще... фу! Scatterbrain wrote: А при СССР, что само по себе весьма странно - монастрыми, колонии и пионерские лагеря А что сейчас изменилось? |
Author: | Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ] |
Post subject: | Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Privateer wrote: А что сейчас изменилось? Сейчас монастыри стали почти на каждом углу, колонии превратились чуть ли не в элитные лежбища, а пионерские лагеря даже у нас (хотя, почему даже? ведь Украина стала фашисткой страной, не так ли?) вошли снова в моду Privateer wrote: Адресками не подсобишь? А вообще... фу! Тем не менее, гуглим: https://2gis.ru/armawir/search/%D0%91%D ... bricId/494 Ну и чо ты фукаешь? |
Page 67 of 82 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |