\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

О политике и экономиках вообще (вынесено за рамки темы о предках)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12935
Page 67 of 82

Author:  Abyss [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Не надо тока меня записывать в хулители СССР, я достаточно долго жил в нём, целых 25 лет, знаю непонаслышке

Нееее, в хулители-то и не записывал. Речь, во-первых, шла о том, что ты мне дал повод в очередной раз вербализовать свою точку зрения, ну а, во-вторых, как неоднократно подчёркивал, субъективный опыт у всех может быть разный даже и за четверть века, именно поэтому я стараюсь оперировать обобщёнными социальными данными и показателями и всегда делаю упор на то, что говорю об общем положении вещей, ни коим образом не оспаривая то, что кому-то конкретно было тогда хуже, а сейчас лучше.

Vitaly65 wrote:
Это конечно да, я б тож Стасу продал бы

См. выше про перспективы "продать Стасу" :crazy:

Author:  Privateer [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Вопрос по сути... Какому количеству народа тогда было лучше и кому стало хорошо сейчас.

Но для того, чтобы было хорошо и тем и этим, не обязательно было уничтожать политический строй, заточенный на социальную справедливость и собственно страну.

Author:  uriyy [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
В 85-м налажены были поставки джинов из Европы и Штатов официально - 100р. в магазине.

Ага выкинут десяток-два, а остальные куда то растворялись...

Author:  Privateer [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Послушайте о чем говорит этот замечательный человек.

| +

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
В СССР в целом, несомненно, жилось лучше, чем в современной РФ, но сам вопрос о возврате туда платно/бесплатно/навсегда/на время и т.п. тупо бессмысленен, поэтому и ответ на него не имеет никакого смысла, и уж тем более не является аргументом для сравнительного анализа.

А я скажу ещё просто - потому что мы все вкусили и прелести и гадости ИНОЙ жизни. И таки сравнило тогда и сейчас.
Пардон, не в прогрессе дело, но и ты бы не вернулся в СССР в любой период его времени. Даже при правлении твоим любимым Сталиным.
Но тебе почему-то нравится самому себе и нам врать, что там "несомненно, жилось лучше".
Кому лучше? Когда лучше?
Ответов не будет.

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
«Отсюда повычитали, а туда переложили». Нет, эти блага в немонетизированном и выведенном за рамки арифметики смысле –это части того пути, который даёт обществу наиболее оптимальную возможность реализовать те самые социальные справедливости, В наше время паразиты старательно пытаются промыть народу мозги и такое понимание из людей выпотрошить, и, увы, у них неплохо получается (что наглядно видно на примере Андрея). Поэтому (в том числе) и очерняют постоянно СССР и причастных к его созданию и процветанию людей, пытаясь заставить всех забыть эту первую пока осознанную попытку реализации справедливости и выставить её неправильной,

:haha:

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
Тыж, Андрюша, только прикинь, вот ты старенький, немощный, заботится о тебе никто не хочет или некому, работать не берут никуда, да и сам не можешь уже. Что? В гроб ложиться? А пожить-то ещё хочется.

Виталь, а чего ж ты не отложил, так сказать, на "чёрный день" денежек-то?"
На Бога надейся, а сам не плошай, приговаривали мои обе бабульки в благополучных типа 70-80-х, пряча до чулкам сотенные рублёвые купюры, а чуть позже и долляры.
Ни одна из них не получала пенсии, ибо были не респрессированными жёнами врагов народа.
Стас, вылезай со своими возмущениями о том, что даже таким в СССР давали и пенсии и льготы и ставили в очередь на квартиры или машины :nose:

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Privateer wrote:
Не дурак..., потому-что даже далеко не глупому человеку сложно приспособиться к такой реальности. Где честность и справедливость забыта, а на алтарь положена коммерческая составляющая... жилка так сказать. И я не против всего этого, но это не должно перечеркивать все остальное.

А для таких как ты, Толя, давно придуманы фонды помощи немощным или неимущим :pardon:
А при СССР, что само по себе весьма странно - монастрыми, колонии и пионерские лагеря :crazy:

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
субъективный опыт у всех может быть разный даже и за четверть века, именно поэтому я стараюсь оперировать обобщёнными социальными данными и показателями и всегда делаю упор на то, что говорю об общем положении вещей, ни коим образом не оспаривая то, что кому-то конкретно было тогда хуже, а сейчас лучше.

А тогда зачем ты на предыдушей страничке обобщил (словами в лучших традициях Троцкого) вообще весь СССР и его жителей? :crazy:
В СССР в целом, несомненно, жилось лучше, чем в современной РФ, но сам вопрос о возврате туда платно/бесплатно/навсегда/на время и т.п. тупо бессмысленен, поэтому и ответ на него не имеет никакого смысла, и уж тем более не является аргументом для сравнительного анализа.


Не стыдно, гражданин заболтавшийся? :lloo:

Каким-таки хреном ты измерял обобщённость жизни людей в СССР и в современной РФ?
Снова лживую статистику будешь предлагать посмотреть?

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Вопрос по сути... Какому количеству народа тогда было лучше и кому стало хорошо сейчас.

Но для того, чтобы было хорошо и тем и этим, не обязательно было уничтожать политический строй, заточенный на социальную справедливость и собственно страну.

:thanx:

Вот мне бы на выделенный Толей вопрос тоже хотелось бы ответ конкретный получить. Но реально ли это?

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Послушайте о чем говорит этот замечательный человек.

| +

Да ты Толя, антисоветчик? :lloo:

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Срамота какая. Жилось в СССР хорошо, а в других странах, которые тоже воевали - ещё лучше всё было. Не маразм ли?

Эх, ужо отметим очередной День Победы юбилейный, ужо порадуемся за наших :kro:

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Послушайте о чем говорит этот замечательный человек.

| +

https://youtu.be/-EbOec6R9cU?t=986 вот где-то с этого момента мне мой дядька родной сразу вспомнился.
До сих пор не может поверить, что Совок закончился и халява ушла и он уже в начале 90-х не могу, идя с работы (плотником работа) привычно унести пакет штапиков, мешок цемента или полотно для пилочки по металлу.
Тоже добрый и душевный человек. Жив ещё. Радует нас своими историями армейскими..
А Леонов историями театральными и как ему вдруг обломалось роли играть в современном мире.
А почему обломалось? А привык он, что всё за него раньше делали и подносили. А тут он потерял свою былую статусность и всё, раскис. Хотя и прошёл войну и прочее.
Но тут ещё такое дело очень важно. Кто ему вопросы и как задаёт в этом интервью. А это Лёня Парфёнов. Дальше что, продолжать надо что-либо говорить? :pardon:

Author:  Abyss [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
А я скажу ещё просто - потому что мы все вкусили и прелести и гадости ИНОЙ жизни. И таки сравнило тогда и сейчас.
Пардон, не в прогрессе дело, но и ты бы не вернулся в СССР в любой период его времени. Даже при правлении твоим любимым Сталиным.

Повторюсь, вопрос о каком-то там возвращении куда-то просто бессмысленен. Даже если речь о таком интересном и созидательном времени, как годы индустриализации и строительства при Сталине. И я этот вопрос банально игнорирую отнюдь не потому, что сам себя обманываю, и на самом деле считаю, что сейчас лучше, а тогда было хуже. Я так, понятное дело, не считаю. Просто не вижу смысла задаваться дурацким вопросом из материалистических соображений и ощущения себя здесь и сейчас.

Scatterbrain wrote:
Но тебе почему-то нравится самому себе и нам врать, что там "несомненно, жилось лучше".

Не вижу смысла врать ни вам, ни себе. Враньё, как правило, не аргументировано (как ты любишь), свои же слова я аргументирую (см. выше), причём не субъективно, а экономически.

Scatterbrain wrote:
Кому лучше? Когда лучше?
Ответов не будет.

Ответы уже были выше.

Scatterbrain wrote:
Стас, вылезай со своими возмущениями о том, что даже таким в СССР давали и пенсии и льготы и ставили в очередь на квартиры или машины

Зачем? Ты привёл в пример каких-то конкретных, неизвестных никому, кроме тебя, бабушек, двух человек из миллионов. Это никак не является аргументом об общем положении дел, это вообще "ниочём". (я, кстати, тоже могу привести в пример и свою бабушку, не получавшую пенсию (но по иным причинам) и прадеда, отсидевшего в 30-х (не без вины), но после этого не исключённого из числа пайщиков на покупку дома, в котором я сейчас живу, но эти люди, о которых также кроме меня, и их судьбы также не будут аргументами) Так-то понятно, кому-то могли и не давать, но есть общая статистика, по ней и надо судить.

Scatterbrain wrote:
А тогда зачем ты на предыдушей страничке обобщил (словами в лучших традициях Троцкого) вообще весь СССР и его жителей?

Я кувырсот раз повторял, что оперирую общими экономическими суждениями, разделял субъективное и объективное и т.п. Надо вот прям каждый раз уточнять смысл своих слов и разжёвывать? Память совсем никуда – один раз прочёл и сразу забыл? По сути тебе сказать нечего – вот и выискиваешь уже к чему придраться (или придуриваешься ;) ).

Scatterbrain wrote:
Не стыдно, гражданин заболтавшийся?

Конечно нет. Я же не вру. Чего мне стыдиться? ;)

Scatterbrain wrote:
Каким-таки хреном ты измерял обобщённость жизни людей в СССР и в современной РФ?

Ответ уже был выше, гражданин забывчивый и невнимательный.

Scatterbrain wrote:
Снова лживую статистику будешь предлагать посмотреть?

О как! «Лживую». Ты мне сейчас напоминаешь приверженца альтернативной истории про всякие там ядерные войны в 18-м веке и потопы в результате атак на «великую тартарию». Там тоже ни понимания сути, ни желания хоть как-то осмысливать информацию, а тупые мантры о том, что вся неудобная инфа (включая чуть ли не законы физики) – это ложь мировой закулисы. Ну аргументируй что ль, обоснуй, какая статистика и почему лживая. И не забудь ссылочку на «правдивую» статистику дать ;) (это где-то в протоколах сионских мудрецов или в велесовой книге? ;) )

Scatterbrain wrote:
Вот мне бы на выделенный Толей вопрос тоже хотелось бы ответ конкретный получить. Но реально ли это?

Конкретный с точностью до одного человека – конечно нереально. Особенно если учесть, что многие валят в одну кучу экономику и психологию. Если заморочиться, то можно прикинуть некие рамки для ответа на вопрос о соотношении экономически благополучных и неблагополучных людей тогда и сейчас. Только прежде чем его задать, надо определить кучу всяких условий и уточнений. (оно вон, и сейчас росстат извивается, как бы так считать, чтоб бедных-то поменьше у нас было...) Я, разумеется предвижу балабольство о том, что, мол «Агааа! Значит всё и не так!» Так вот отвечу сразу: Нет! Всё именно так. Для определения общих тенденций достаточно общей информации, а вот для определения прям вот точных количественных показателей требуется нехилая статистическая работа с описанием методологии.

Scatterbrain wrote:
Жилось в СССР хорошо, а в других странах, которые тоже воевали - ещё лучше всё было. Не маразм ли?

С учётом той международной обстановки – не маразм. Тебе это тыщу раз было объяснено, но ты делаешь вид, что забыл. Или у тебя память уже «ни к чёрту»…

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Так-то понятно, кому-то могли и не давать, но есть общая статистика, по ней и надо судить.

Наоборот - не надо. Что такое "общая статистика"? Средняя по палатам и отделениям?

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Я же не вру.

Да ну? Ты просто повторяешь чужие враки? =))

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Ну аргументируй что ль, обоснуй, какая статистика и почему лживая

Работая в аналитике, хоть и спортивной, ежедневно сталкиваюсь с ней и её косяками.
Люди, как и боты, склонны ошибаться.

Давай берём любой матч и смотрим, сколько подали угловых ударов?
По мнению бота - 12, по мнению того, кто смотрел матч - 14.
Кому верить, своим глазам или вот такой статистике онлайн-робота?
Ты ж не будешь сейчас доказывать, что статистика это точная да ещё и наука? :benya: :benya: :benya:

И это я уже говорю о 21-м веке. А что было упущено или приврато в другие века и годы, представляешь?
Ну невозможно всё РОВНО и правильно подсчитать. Только вот как ты - обобщённое, да как я - выборочно.
А обобщённая статистика как раз из выборочной и состоит. Всё, тупик :pardon:

А затем вступает в силу ещё одна типа наука, лже-наука - история. Вот там вообще дичь дичью погоняет.
Кто что захотел, тот то и написал, ибо проверить нечем.

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Конкретный с точностью до одного человека – конечно нереально. Особенно если учесть, что многие валят в одну кучу экономику и психологию. Если заморочиться, то можно прикинуть некие рамки для ответа на вопрос о соотношении экономически благополучных и неблагополучных людей тогда и сейчас. Только прежде чем его задать, надо определить кучу всяких условий и уточнений.

Уже хорошо, уже начал думать. Дальше что?
Как это возможно воплотить в жизни?
Предлагай примеры конкретные.

И как быть с теми, кто себя благополучно чувствует в нищете? А кто неуютно в изобилии? :lloo:
Вопросов действительно много и обобщать, как ты это начал недавно, сам ведь понял, что более чем глупо.
А ты взял и обобщил, ссылаясь постоянно на какие-то мифические источники и статистику.

Author:  Privateer [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
А для таких как ты, Толя, давно придуманы фонды помощи немощным или неимущим


Адресками не подсобишь? А вообще... фу!

Scatterbrain wrote:
А при СССР, что само по себе весьма странно - монастрыми, колонии и пионерские лагеря


А что сейчас изменилось?

Author:  Scatterbrain [ 14 Feb 2020 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Privateer wrote:
А что сейчас изменилось?

Сейчас монастыри стали почти на каждом углу, колонии превратились чуть ли не в элитные лежбища, а пионерские лагеря даже у нас (хотя, почему даже? ведь Украина стала фашисткой страной, не так ли?) вошли снова в моду :kro:
Privateer wrote:
Адресками не подсобишь? А вообще... фу!

Тем не менее, гуглим: https://2gis.ru/armawir/search/%D0%91%D ... bricId/494

Ну и чо ты фукаешь?

Image

Page 67 of 82 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/