\m/ 80's metal \m/

Бесплатно? У пиндосов и их прихвостней бесплатно? Ты о чём? Они ж за цент удавятся! Продадут втридорога в страны третьего и четвёртого мира.

Слушай Андрюх, а ничего что Серёга живет в Праге, явно не бомжует, хотя и родился в совке, значит есть и дело и работа. Он уже не совок.
Работать на себя - это прекрасно, тока кто деньги будет платить? Ты, сам себе, да? Да ты такой-же совок, потому что родился там, и мозги у тебя совковые по определению. Это факт, а не наезд. Вот поколение, родившееся в 2000-х не совки, нету в головах совка. А так получается, если работаешь на дядю - совок, а на "себя" - не совок, да?

Неа, не вернётся, для этого нужно провести поголовную чистку - физическую, политическую, психологическую - т.е. истребить половину населения во главе с алигарками, топами, крупными и средними бизнесменами, вороватыми чинушами, имеющими счета в загранке, и т.д. Оставить только работяг, готовых трудиться на и во благо государства. И выковать новый железный занавес. У ВВП не хватит силушки на всё это, нужон новый Иосиф.

А..а..ааа!!! Так вот ты какой, северный олень!!!
Не разу не встречал.

Повторяю, "совок" - это тот кто решает за других, чего им надо а чего не надо.
Причем безапеляционно, отказывая людям даже в самом необходимом, оставляя
только работу, дом, да примитивные развлечения типа кино, домино, вино, то есть водка.

Причем аппелируя к "защите окружающей среды" "здровому образу жизни" "недопущению морального
разложения" и тому подобную демагогию.

А на самом деле это идет от зависти, трусости, ничтожности запретителей, которые сами ничего не могут, не умеют, не хотят и их бесит до колик что кто то обладает выдающимися способностями и не хочет серой беспросветной жизни.

Собственно "совок" никуда и не делся по большому счету, оглянитесь вокруг. Лишь небольшие поблажки
сделали и скоро думаю все опять будет как было, тольоко уже без бесплатной медицины, обучения и другой социалки.

Увы, но это так. Повторяю, большинству людей не нужна свобода. Им нужно чтобы их водили за ручку,
говорили что можно, что не можно, а выделяющихся из толпы били палкой в назидание другим.
"Чтоб не выеживался".

И это касается не только России. Везде, во всех странах, индивидуальность подавляется, где-то больше, где то меньше. И для большинства это действительно благо, поскольку это самое большинство если им ничего не запрещать, приходит к пьянству, наркомании, преступлениям. Но есть и нормальные люди, и они ищут ходы-выходы.

Вы очень хорошего мнения о людях. Поскольку огромное большинство рады и готовы "раскулачивать буржуев" и если кинут клич, вновь запылают костры и воспрянут виселицы. И сил хватит. Это же не африка какя нибудь, здесь поголовно терпилы, сглотнут все.

И да, а кто сказал что это будет точна копия СССР? От СССР возьмут все самое плохое, а все хорошее
забудут плюс возьмут все самое плохое от нынешнего "капитализма". И будет такой режим, что весь мир вздрогнет. Не дай бог конечно.

Честно говоря, мне пофигу, я жил и голодным и в землянке, и не привыкать. Но жалко конечно нормальных людей, сколько погибнет если такое будет...

Нет как раз, я бы не написАл. Да и реально же не написал. СССР - очень многогранная тема, что б однозначно относиться к нему плохо или хорошо. Я лично больше хорошо, чем плохо. Детство было счастливое, но многого не хватало - книг нескучных, знаний запрещённых, музыки запрещённой, кина импортного. Кстати насчёт машин - лично мне как тогда, так и сейчас пофиг. Теперь назовите Вы меня "совком" и "чудиком" за это.

Неа, "совок" - это тот кто принимает это без внутреннего и внешнего дискомфорта и бунтарства, или от страха, или от безразличия...

Вот примерно так.

"Работай, работай, работай!!! И будешь с уродским горбом! За долгой и честной работой, за долгим и честным трудом!" - Александр Блок, поэма "12"
"Работай, работай, работай, на ушлых и с маленьким лбом...ты лучше, умней и красивей - наверное что-то не так... плодиться дебильный сорняк" - группа Магнит, альбом "День гнева".

Чета вспомнилось, не знаю, почему...


Вот с этим да, согласен полностью, тоталитаризм заложен в генофонде хомосапиенса.
Но они же не позволят считать себя людьми второго сорта, по сравнению с тем первосортным меньшинством, которое имеет своё дело (бизнес) и типа само решает, как им жить. Вот так в 1917-м и случилось...

Не понял, сорри, где терпилы? Здесь или в Африке?

Правильно, согласен! И только хэви-метел спасёт!!! Аллилуйя!!!

Группа "Весёлые картинки" - песня "Хэви-метел": "...и только русский хэви-метел гордо реет над страною, черной молнии подобный..."
Вспомнилось чёта.

Хотел бы поинтересоваться у автора,а при царе тоже был "совок"(этакий царский совок),а при кайзере Вильгельме 2 в Германии тоже был совок?А при А.Пиночете в Чили тоже совок?Или это как то по другому можно слэнговать?Интересуюсь для собственного развития.

Вы заткнетесь когда-нибудь? Хорош этот топик поднимать - пора на Митолъ перейти - пока Вы все границы не перешли

Это вряд ли! Если тока заткнуть физически. Нету чела, нету трёпа.
Ну если другие топики зачахли, чеж делать-то. А до канадской границы ещё пыхтеть и пыхтеть, и напыхтеть тут.

Приношу извинить, ты прав, торопился (правда не работать, а как раз домой сваливать... думал, перед уходом уж наклацаю, чтоб на завтра не откладывать .. а то ж утром тут ещё вагонетка разговора будет (вдруг интересного плюс и работа, да)


Виталий, я отрицаю именно НЕИМОВЕРНЫЕ усилия ПОСЛЕ ВОВ и послевоенного восстановления. Но это, разумеется, не значит, что всё создавалось само по себе. Создавалось (грубо говоря, с 50-х) общими АДЕКВАТНЫМИ усилиями. У нас в дискуссии вырисовывается стандартная схема: создаётся впечатление, что ты пытаешься оперировать бинарными величинами – либо «ноль» 0 = «не требовалось усилий», либо «1» = «нещадная эксплуатация», а я настаиваю на том, что такой подход неправилен, и от «единицы» (мрачные (но необходимые для нас, увы) времена коллективизации и индустриализации + ВОВ) усилия постепенно снижались до некоторых средних величин, которые со временем (к застою) стали даже местами недопустимо низкими (ведь разговоры про то, что «всем всё пох», «работай/не работай, всё равно получишь з/п» тоже не на пустом месте родились, бывало и такое...)
Да, в ВПК (и на тех местах, что были на политическом виду) была и штурмовщина – поработать в три смены или вообще пожить на работе, чтоб самолёт к 7 ноября запустить... Но не стоит это экстраполировать на всё народное хозяйство и на всё время существования СССР.


Я готов признать, что на ВПК РАБОТАЛА вся страна в том смысле, что так были производственные и хозяйственные связи заточены, что косвенно ВПК можно было приплести к оочень многим отраслям, но на счёт значения «горбатилась» в смысле «нещадно эксплуатировалась» не согласен. Аргументы выше.
«Нещадность», в частности, не предполагает всей той социалки, которая была отстроена в СССР... Сейчас на порядок больше «нещадности»...


Так вот в том-то и дело, что примеров именно расстрелов типа новочеркасского на страну с населением более 200 млн за несколько десятков лет настолько немного, что можно говорить именно что о погрешности.
Касательно репрессий, то, собственно, их упоминанием что именно ты хочешь сказать?
Что нелегко было стране в 30-е? – Дык я этого и не отрицаю.
Что ВСЕ они были несправедливыми? – Вопрос дискуссионный.
Что СССР был прям выдающейся по репрессиям страной в сравнении с другими? Тогда интересен порядок этой нашей исключительности, а также выводы? Это разы, десятки, сотни (в соотношении с другими)?
Если есть желание рассуждать на эти темы, приготовься сразу вынести т.н. «большой террор» за скобки. Это не значит, что его не надо обсуждать и анализировать, это значит, что он достоин отдельного внимания и анализа.


Если не ошибаюсь, этот список здесь уже обсуждался.
Ну и в контексте данной беседы: по 1-2 в среднем таких происшествия в год на 1/6 часть суши на 200 млн человек, причём погибшие были далеко не всегда, причём вписано туда много откровенного криминала вплоть до тюремных бунтов... Это ИМЕННО в пределах погрешности.
Это, разумеется, не повод отрицать наличие проблем (в большинстве случаев, как видно из списка - проблем между населением и правоохранительными органами) в местах тех беспорядков.


Была. БЫЛА! Кто-то разве спорит!? Наличие такого явления, как наркомания не отрицалось даже в нашем массовом «важнейшем из искусств» - кино. Вопрос-то в масштабах. В СССР наркомания, как болезнь и «социальная язва», была уделом статистически малой кучки маргиналов, а также криминала и элиты. АБСОЛЮТНО бОльшая часть населения о ней только из фильмов и знала... Ну лёгкие наркотики типа травки, при особом желании можно было нарыть, да.. но от «пару раз дунуть» до наркомании, если хоть немного мозгов в голове есть, как до Луны... а сейчас дилеры по школам ходят и реклама веществ, далеко не таких безобидных, как «афганская шмаль с шишечками», на заборах...


Тут корреляция незначительная. Распад был обусловлен в первую очередь экономической деятельностью меченого.


У него в 1996м такая пиар-компания была, что, мне кажется, даже если бы он в рекламном ролике по вене ширялся и видел счастливый сон про демократическую Россию с разноцветными пони, летающими в пузырьках цвета россиянского флага, его и то выбрали бы.


Запреты-запреты :)
Ох многабукф тут надо, по уму, надо написать... Как бы покороче-та...
Я по списку Артрока на каждый пункт расписывать не буду, так - в общем напишу.
Начну с того, что неоднократно говорил, что не настаиваю на том, что СССР был идеалом, и, стало быть, АБСОЛЮТНО ВСЁ там было правильно и хорошо. (просто говорю, что его распад принёс больше вреда, чем пользы, но это отдельный разговор)
Так вот я всегда говорил, что одной из болячек СССРа была деидеологизация. Власть не стремилась как-то развивать идеологию, нести в этом направлении что-то новое и образовательное в массы. Зациклились на догмах полувековой давности и талдычили (да ещё добавив хруще-идиотизма), в результате получили отторжение, анекдоты и равнодушие.
К чему была прелюдия? – А вот к чему. Когда нет желания образовывать и развивать, то остаётся запрещать. Запреты сами по себе в разумных пределах тоже, конечно, нужны, но пределы должны быть разумными. Там где можно разрешить, но объяснить суть, там, я думаю, запрещать не нужно. Какой вред, если человек посмотрит Рэмбо, но при этом будет ПОНИМАТЬ, что это враньё? ИМХО только польза. Но для этого надо, чтоб человек был, наверно, некой состоявшейся личностью, понимал, что бывает в жизни, что – нет, разбирался во внешней политике (во второй же вроде части во Вьетнаме дело происходит... что подумает пацан с неустоявшейся психикой и пацанскими устремлениями, видя, как крутой американский супер-солдат мочит наших (или там не наших непосредственно, а дружественных нам, не помню) лохов, выставленных исключительными злодеями?) Т.е. возрастной ценз в любом случае разумный должен быть (и работа с родителями... дома-то как «ценз» введёшь...)...
С музыкой то же самое... чего там разбираться, кто о чём поёт.. это ж английский надо знать...
Да к тому же иносказательность, артистизм.. нунах разбираться! Бабах – и всё. Я слышал, что где-то в наших местах человеку срок дали (правда, вроде, условный) за винил Джудасов... правда, тут надо было обладать феноменальным невезением, т.к. при всей модности металла я о таких прецедентах больше не слышал... видеть, под рейд какой-то попал, не знаю подробностей...
В общем, грань между образованием (или, если говорить более обще, интеллектуальной готовностью человека к восприятию и использованию чего-либо) и запретами – штука тонкая. Был в СССРе сдвиг в сторону запретов – сие факт. Тёмная мозайка на светлом в общем фоне.

Отдельно про «запрет на автомобили». Когда первый раз читал, думал, речь о бюрократических препонах при покупке. Тут оно понятно: экономически СССР не мог наклепать каждому по авто, выпячивать экономическую неготовность было низя, вот и понаделали искусственных преград. Которые, впрочем, при желании всё же преодолевались (к концу первой половины 80-х так или иначе ну ооочень большая часть моих знакомых и родственников (всё «средний класс») таки обзавелись своими жигулями, москвичами и запорожцами.. а у соседа даже и Волга (ГАЗ-24) была). Т.е. некой запретной недоступной роскошью не был автомобиль. Но потом дочитал до «цветоаномалии»... Хм... я не знаю, о чём речь, но вот у моего другана дальтонизм.. Дык и в антисоветское время всё-тки какие-то танцы с бубнами (хоть и минимальные, насколько я знаю) таки пришлось при получении прав осуществить.. правда, сейчас с учётом того, что права можно купить даже слепому наркоману с врождённым отсутствием рук, факт обхода формальностей не удивителен, но всё-тки формально низя...


Это было не одной из главных причин, а одним из рычагов, на которые давили те, кто был главной причиной.


Вот выше был (и ранее тут мелькавший) список инцидентов, из которого видно, что самое глобальное, что было – это несколько сотен народу выйдут побарагозить (зачастую по бытовому поводу), паре-тройке дадут по чайнику, пару-тройку посадят – а дальше мир. Танки не стреляют, ваххабиты по горам не бегают, федеральные войска города не штурмуют и КТО (по украински АТО) не проводят, аэропорты в щепки не разносят... Народ ТЫСЯЧАМИ не убивают! Так что ответ на твой вопрос: конечно, во времена Союза там ТАКОГО не было.


А вот и не скажу!
Просто я уж 100500 раз говорил про внешнюю политику ведущих держав, частью которой являются такие вот силовые действия в зонах влияния. За годы холодной войны СССР и США себе изрядное кол-во таких скелетов в шкафы понапихали, можно до бесконечности в них пальцами тыкать, пересчитывать (у США зона влияния была пошире (причины - выше), соответственно и лезли к другим они побольше.. если б в каждое место, куда они лезут, мы своих военных посылали, как во Вьетнам или Корею, то, наверно, вся страна как во время ВОВ "не смыкала бы очей", клепая патроны (т.е. действительно пришлось бы всех реально нещадно эксплуатировать)).. Но по сути просто надо принять это, как данность для двухполярного мира. Да, СССР мог не играть по тем правилам, и получить перестройку со всеми её "прелестями" на пару десятилетий раньше...


Эх, если бы был рецепт!!! Александр, я тебя прекрасно понимаю!
Но КАК? Но, чёрт возьми, КАК?!?!?
КАК запрещать ТОЛЬКО дебилам? Эхх...
А этот путь:

У нас был неоптимальным, увы... Да и кстати, тут надо заменить слово «всё» на «кое-что», а «никуда» на «кое-куда»
Видимо, не скоро общество дорастёт до устойчивого равновесия между.. хм.. как сказать... пусть будет так: разумными пределами запретов и самоограничения при их наличии...
А до того момента так и будем коли я тебя уважаюся вокруг этой «оси», то уходя в беспредел вседозволенности, то в маразм всезапрещённости. Остаётся надеяться, что это будут затухающие колебания и чем раньше затухнут, тем лучше.


Это каким же боком «всё идёт» к восстановлению системы образования, восстановлению доступной медицины, восстановлению финансовой независимости, устранению импортозависимости по продовольствию и экспортозависимости по сырью и т.д. и т.п.? Я, конечно, понимаю, что это был сарказм в плане ассоциации СССРа именно с запретами, но запреты там хоть и были, но зло от них с лихвой компенсировалось теми благами, которые нынче утеряны.


Кто сказал? Дык получается, что artrock2010 и сказал, назвав некое образование, которое призвано впитать в себя худшее отовсюду, именно «СССР2», а не как-то ещё. Не "США Russian edition", не «Российская Империя 2», а именно «СССР2». Тут, если со стороны на это смотреть, получается завуалированное приписывание именно СССРу всего негатива при игноре позитива. Завуалированное – потому что разъяснение, что это новое непойми-что, которое по смыслу сказанного надо было тогда уж назвать СБКР1 (Союз бюрократических капиталистических распублик), всё-таки не копия СССР, последовало уже после наводящих вопросов. Но тем, что в основу берётся именно СССР, такая подача как бы намекает, что бОльшая часть в этой неведомой фигне, ничего общего не имеющей с огромным количеством всего положительного, что было в СССР, но берущем оттуда менее значительную, но так уж раздражающую запретную часть, что прям основное в СССР именно и было всякое серо-запрещающее зло.


А я вот предлагал (если есть техническая возможность) сделать именно полит-топик «не поднимаемым» Будут тут тогда только самые ярые ... «политуны»

Я про раньше, када он Президентом РСФСР стал.

Про остальное - ну ладно, пусть будет как скажешь. Я щас тут не на своём поле, потому не смогу так терпеливо и принципиально во всём разбираться. Но спасибо за адекватные ответы.

Прошло не..много совсем времени

только один из последних примеров (советую посмотреть до конца)


Андрей, ты и сейчас так считаешь, как в том посте?

Завтра обязательно гляну. Реально спасибо. Хоть и не люблю я нынешнего Дмитрия, слишком уж продажность заметна.
Хотя, может и сёдня даж гляну, футбола вечером не так много. Но реагировать уже попробую завтра.

Виталий, я не унижаю людей из за того что у них нет автомобиля или бизнеса или еще чего и не развешиваю ярлыки. Впрочем я вообще никогда никого не унижаю.

Я к чему веду: - вот мне безразличны скажем "миталичиско-байкерский" "прикид" - кожаный куртки, брюки, "казаки", цепи, перстни, длинные волосы, бороды. Мотоциклы безразличны (хотя езжу конечно иногда по необходимости). Но я уважаю право людей носить такую одежду и ездить на мото и даже мысли не возникает как то унизить их, а тем более запретить так одеваться или быть "байкером"

Много чего мне безразлично: собаки например и другие домашние животные. Но я понимаю собачников и других любителей животных и не понимаю тех кто их запрещает и ненавижу тех кто мучает животных, подкладывает собакам яд, шипы и прочее. Игровые виды спорта мне неинтересны от слова совсем, но я прекрасно понимаю людей, фанатеющих от этого и ясно что запрещать хоккей например это безумие. Но есть масса людей которые на полном серьезе предлагают их запретить. Не верите? Увы, таких полно.

Какое отношение это имеет к СССР, ведь эти вещи там не запрещали (кроме "метала")? Да никакого, просто привел примеры вещей, которые бессмысленно и глупо запрещать. Но ведь кто то хочет их запретить. Чем объяснить мотивы этого? Только злобой и завистью, по моему других вариантов нет. "Байкерам" то уж точно их недруги завидуют до зубовного скрежета. Потому что ездить на мотоцикле нужна немалая смелость, и не у всех она есть. Вот и злобствуют, и хотят "запретить".

"Терпилы" кто? Да огромная масса российских людей. Во многих других странах уже давно бы перестали терпеть многие вещи. Но это очень скользкая тема, и не буду развивать ее. Думаю все итак понятно.

Оксан, я с каждым новым фактом думаю так же, но выводы делаю, скорее всего, иные.
Завтра попробую подробно прокомментировать передачу с "Гоблином".

Кстати, ты ни разу не высказывала своего мнения. Личного. Так вот, я сейчас спрошу, не смотря ещё этот видос - ты уверена, что в передаче этой прозвучало хоть 50% правды?

Сложно как то правильно ответить на это. Конечно, о восстановлении того, истинного СССР, где все было бесплатное, производилось все свое и прочее - и речи быть не может. Восстановят именно все плохое что было - запреты на все и вся. И даже, боюсь, на то, что как раз в СССР было можно. Конкретизировать долго, нет особого желания. Ну, вот например, разве было при СССР проблемой искупаться в водоеме? Естественно нет, все и купались от мала до велика. А сейчас это большая проблема, так как повсеместно огораживают участки к воде, и есть основания считать что вообще выйдет закон, запрещающий купаться в водоемах. Только не просите доказательств и прочее, просто поверьте на слово.

Почему назвал СССР-2? Да черт его знает, а как назвать? Если не нравится такое название, приношу свои извинения.

Даже не знаю что еще сказать... Сложная и страшная это тема - что дальше будет с Россией. Но боюсь что плохо будет. Очень плохо. А что именно будет - если бы я знал... И никто не знает. Нет, есть те, кто скажем так, имеет определенные планы и у них есть основания полагать что они осуществятся. Очень весомые основания. Но точно не знают даже они. Потому что... потому что очень непредсказуемая штука история. Так, Гитлер был 100% уверен в том что он станет фюрером всего мира, а оно вон как вышло. Надеюсь что и в этот раз что-нибудь или кто-нибудь спасет русских людей.

PS. Цветоаномалия бывает разной степени. Не только крайняя стадия, когда человек совсем не отличает цвета, но и промежуточные, когда не отличает оттенки. Понятно, что скажем в пилоты аэробуса и такая "промежуточная" степень противопоказана, но для обычного автолюбителя это никакой роли не играет.

Кроме этого "эскулапы" находили и другие "страшные болезни" например "вегетососудистую дистонию" (я так и не понял что это такое) и в таком духе. Потому "низзя". Но самое забавное что уже потом, в 90 годы, на военно-медицинской комиссии ничего этого уже не нашли и признали абсолютно здоровым и годным для прохождения службы. Там же (на службе) и права получил.

В свете того что вы написали про экономические причины "нехватки автомобилей" теперь совершенно ясно, что придирались даже к мелочам. Понятно, что не от хорошей жизни. Но факт остается фактом...