\m/ 80's metal \m/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml

А спрячу-ка я свой длинный ответ Андрею опять под спойлер :)

Какое грубое передёргивание... впрочем, тебе уже ответили.


А где ты видишь юление и двойные стандарты? Я не против того, чтоб согласовать единый стандарт, давай! Выдвигай свои предложения по стандартизации бомбометания! Описывай чёткие количественно-качественные «сбросить несколько бомб» и «бомбёжки», будем руководствоваться!
И да, когда ты начинаешь лепить откровенную чепуху, я поддаюсь Используй это!!!!


Поставь слово «Украина» на место слова «Сирия» в моей фразе, и получишь ответ на свой вопрос.


Да ты тоже забавный, желаешь заведомо невозможного, но выдаёшь это за принципиально агностическую позицию
Ну жди-жди «откровений» Это очень удобно


Нет, я считаю, что если уж ты хочешь что-то обсуждать, то можешь без проблем найти нить разговора и все контексты, пролистав вверх всё это наше пустобрёшество.


Как хочешь.


На обычной.


Да.


Наверняка.


Да, как всегда - всё пытался приписать чрезмерное насилие нашей бывшей Родине
(вот и ещё один пустой заход по такому приписыванию слился в «беспамятство»)


А ты посмотри границы РИ до революции и после. Отнято было тоже нормально.
И таки да, не насилие. Например, та же самая территория, на которой сейчас числится псевдонезависимое государство «Украина», как была в составе РИ, так и осталась в составе "переформатированной" РИ, названной СССР. Или что, как царя скинули – так прям масштабная освободительная война там началась?


Так-так-так! Ну-ка с этого места поподробнее!!! Где это у меня там двойные стандарты? А?
Я что - отрицал наличие насилия над определённой частью граждан при коллективизации? - Нет, не отрицал, точно...
Я что - говорил, что насилие по отношению к большинству – это насилие, а насилие по отношению к меньшинству – это уже не насилие, а какая-то неведомая кисельно-перцовая хренотень?? – нет, не говорил...
Где, Андрей?!?! ГДЕ, двойные стандарты?!?!
ГДЕ я дал «чёткое пояснение, что такое насилие»??? Цитату!!!!! Конкретную на «чёткое пояснение» моих слов дай-ка!!!
Я вот спецом тут много букв и знаков пишу с капсами, не от эмоций, а чтоб привлечь твоё внимание, ибо правда интересен твой развёрнутый ответ.

Но и ещё всё же ответь на мой вопрос, который ты типа не заметил (пажааааалыста!!!):
Как надо действовать в такой непростой ситуации, когда совсем насилия избежать невозможно, и приходится выбирать между бОльшим кол-вом насилия и меньшим?
(я понимаю, что проще всего, конечно, жить в танке вдали от таких сложных моральных дилемм, но всё же прошу ответить... ну а если ещё и без ёрничания, то вообще будет супер! )


Да, применили кнут. Для меньшинства.
Создавался «недокоммунизм», говоришь... Эвона как в перестройку в подкорку отрицалово к термину "коммунизм" вбили-то! Везде он мерещится, везде против него бороться надо, хоть уж четверть века прошло...
А вот, например, когда программист программу пишет, пока она не отлажена, получается он заведомо «недопрограмму» (произносить с презрительной интонацией, относиться как к халтуре, т.к. не работает вот прям так сразу и без отладки) создаёт?
И таки ДА! Эти уроды – хрущ и горби нанесли в 20-м веке стране больше всех вреда, поэтому, да, буду говорить о них как о вредителях и гадах. Вынужденные потери коллективизации, в конце концов послужившие тому, что мы смогли выстоять в ВОВ, не идут в сравнение с потерями в результате горбачёвской перестройки и подложившей под неё деидеологизирующую подстилку хрущёвской оттепели.


Возможно. Ибо считать, что в СССР был коммунизм (в то время, как за такой короткий срок на такой мегатерритории и социализм-то не успеть построить), ИМХО тоже извращение то ещё...


Стас ничего нового тут не скажет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BD%D0%B5


Ну, честно признаюсь, слово "процветала" я машинально подхватил. Правильнее сказать «развивалась». И да, в разных республиках строили заводы по необходимости и целесообразности, и в таких стройках прямо и косвенно принимала участие, по сути, вся страна.


Профит тут в основном политический – вбить кол между РФ, как преемницей СССР, и Украиной: мол – «вот, как клятый Союз над Украиной издевался, враги они!»
Но и семья ющенков на этом нагрелась, уверен, нехило! (учитывая их роль в раскручивании этой бестолковой истерии)


Это всё от наблюдений за неграмотными азиатами что ль? Или более серьёзные основания считать развитие "вялым" есть? Поёрничаешь, или не поленишься цифирками слова свои подкрепить?
Разумеется, невозможно положение, когда можно ставить знак равенства между развитием всех повсеместно, кто-то получал в разные периоды времени больше, кто-то меньше, однако чисто логически республики получали однозначно больше, чем могли бы сделать в одиночку.


Блин! Да кто б сомневался!!! Хотя казалось бы, гугл всегда под рукой...


Я в армию не ходил, поэтому не видел ни грамотных, ни безграмотных. Но отвечу тебе симметрично таким же частным примером из общения с гастрабайтерами: как минимум, несколько человек с высшим образованием знал, которые (благодаря этой вашей грёбанной перестройке и развалу Союза), получив в построенных в треклятом СССР в их родных республиках институтах дипломы, с котороыми, не будь развала, работали бы по специальности на Родине, жили в бытовках на стройках в Подмосковье.


Неа. :)


Назови правильное, что б не называть тебя тем, кем ты не являешься.


Социал-дарвинизмом попахивает
Отсюда и до расизма и связанного с ним ненавидимого тобой милитаризма недалеко

Тыкс! вообще это очень интересно!
А что, сильный физически и морально не совершает насилия над слабым? С фига без насилия слабый будет уступать сильному место? Сильный должен на слабого надавить либо физически, либо морально. Т.е. совершить акт насилия. Не так ли?
Или ты (внезапно) считаешь акты насилия над слабыми допустимыми???
Разверни плз свою мысль для устранения хотя бы вот этих, лежащих на поверхности, противоречий.

Нет! Блин! Естественный отбор БЕЗ НАСИЛИЯ – это очередной шедевр всё-тки!


Ладно-ладно, не следил за лозунгами на Украине со времён ухода ющенко, может, и пропадали на время... Но после майдауна уж точно вы по лозунгам и пропаганде рванули так, что мама не горюй! Так что скажи этой разнице «до свиданья!» (можно пустить скупую мужскую слезу и поставить свечку за упокой)


Из которой всякую нечисть выпускают.


Чушь какая-то. Где я там писал что-то про силу, составленную из этих двух? Что за бред? Цитату!


Нельзя продолжить то, чего не начинал


А тебя ни разу никто и не пытается убедить, чтоб ты «поверил»


Про нападение диких кроликов.


Что-то я сомневаюсь, что за нашим блаблабла все внимательно наблюдают :)))))


Участвует в плане поддержки ДНР/ЛНР. Первые три пункта - наверняка; про жилые здания – надо сидеть там и видеть кто куда стреляет, и какова погрешность; бомбы – нет, т.к. авиация там, насколько я знаю, не применяется. (беспилотники, разве что, но они, вроде как, только в развед целях юзаются)


Ну так-то каждый, сидя в танке, понимает, что насилие (сферическое в вакууме) это плохо.
Проблема в том, что общественное мнение и понимание сильно отличается от частного. Иногда это идёт на пользу (когда надо осознать и вместе сделать то, что одному не под силу), иногда во вред (вот как в случае, когда политики манипулируют общественным мнением в своих целях, в т.ч. и в целях насилия). Так мир устроен. Точнее, я считаю, что общество (человечество) сейчас находится на таком этапе развития. Думаю, он (этот этап) продлится ещё долго.


С точки зрения устремлений – возможно. А вот с точки зрения фактических возможностей – наоборот.


Куда? Я ж как раз написал, что когда США Ирак и Афганом долбили, РФ как раз и не могла соваться! Или ты всё про СССР талдычишь, как испорченный граммофон?


Случалось, увы, когда я молодой был и беспомощный (но это был естественный отбор и никакого насилия, они были сильнее физически и морально).
А потом уже почему-то на морковку не посягали, а так просто от собственной дикости нападали пару раз.


Нет. С точки зрения подачи контента.


Ну молодец. Это, однако, не доказывает того, что у всех есть такая возможность, как у тебя, и, тем более, не доказывает того, что в СССР продукты (в основной массе) были ниже качеством, чем сейчас.


Опять сюрр какой-то начался... При чём тут ВBП? Какой он к чертям ВОЖДЬ???
Работаю в частной конторе, которая к красной икре вождей имеет отношение разве что такое, что налоги платит. Создавать «свой» бизнес не имею никакого желания, т.к. работа для меня – лишь средство (обеспечить семью и дом), и я не хочу, чтоб она занимала в моей жизни больше, чем занимает сейчас, когда я имею возможность за денежку просто сделать что-то для кого-то.


Ну это вина закостенелых идеологов – что они не всегда могли объяснить, что ничего не делается мгновенно. Разумеется, невозможно таких целей достичь за те несчастные 70 лет, которые просуществовал СССР (тем более, что первую половину этого срока он вынужден был существовать в полувоенном авральном режиме). В плане целей СССР опередил своё время, как выяснилось. Общество было банально не готово, и потреблятство в конце концов, пользуясь ошибками в руководстве во второй половине 20 века, взяло своё. Да.


А мне это и до этого было ясно. Тоже мне секрет Полишинеля...


Я уже пару раз писал и напишу ещё раз: мне пофиг, кто там сортировал бумажки. Не интересовался и не буду. Мне важен только факт того, что кто бы это не делал (хоть рептилоиды!), результат соответствовал реальному настроению.


Не нормальный. У тех объектов, о которых говорю я, и у тех, о которых говоришь ты, сроки годности по ГОСТу разные. :)


Ну, значит, тем более, можно часть денег, которые вложил в строительство СССР, вернуть!


Вот опять же прелестно! Требовал какого-то описания хитрых планов и т.д., а как самого спросили, кроме стандартной «жажды власти» (спасибо за "откровение", кэп! (с) ) ничего и не выдавил


Брр... от чего?


Нет. Просто про разведку. Заграничную. Да и хрен с ней =)


Не встаёт???
Хм.. я об этом как-то не думал...
Хотя... как посмотреть... всё возможно...
https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D ... BB8QsAQIGg
А на мужиков как-то нет... не проникся я еврогейскими ценностями :)))))
В семье – нет, не было. (много родни, в т.ч. дальней, в памяти перебрал, не припомню...)


Неа. Нахрена мне в этом копаться???


Ну про МВД я написал, а вот прадед мой, да, сидел в 30-е как раз, да. Недолго, но сидел. И вот что получается: на несколько десятков человек в семье за 4 поколения он один и сидел. И то за мелочь, недолго, освободился и к тем «типажам», о которых ты говорил, больше отношения и не имел. Так что мой опыт как раз подтверждает ту самую вполне укладывающуюся в мировые стандарты статистику, когда не так уж много криминала приходится на каждого.


Очень много, Андрей, очень много! Просто раскрой глаза и сравни с другими странами.
Несмотря на трудности в начальный период и катастрофическую войну, она смогла дать многим такие блага, которых не было ни в одной стране мира. Дадада, всё те же медицина и образование, плюс социальная защищённость и уверенность в завтрашнем дне, плюс масса немонетизированных общедоступных возможностей, которые потом позакрывали ввиду нерентабельности, а теперь возрождают за деньги. Ну уж о таких вещах, как гордость за достижения я тебе даже и говорить не хочу (хотя всё же написал, как видишь (считай, что не тебе, а остальным) ) ибо «индивидуалам» не понять... «благодарность», это из другой вселенной что-то, если вот прямо и непосредственно не коснулось благо. Ну а уж если так получилось, что прямо и непосредственно коснулось наоборот в негативном плане, то уж всё – тушите свет! Пелена на глазах! «Ничего не вижу и не слышу! Меня/брата/свата/дядю/тётю обидели, значит, был адъ и кошмар! »


Ах вот, оказывается, где правду надо искать! В комедиях! Т.е. в сатире, призванной, если по совести, ПОД УВЕЛИЧИТЕЛЬНЫМ СТЕКЛОМ рассматривать минусы, ВЫПЯЧИВАТЬ их нарочито, гиперболизировать, с тем, чтоб на эти случаи обратить внимание и искоренить. А что ж в таком случае тоталитарная цензура это всё пропускала? Врали же на каждом углу про коммунизм и «всё хорошо»
Да! А ещё там мужик батарею руками растягивал как гармошку!


Больше других нагадил – больше негатива ему в могилу и отсылаю.


Урон он принёс замедленного, так сказать, действия.

Бабки на вооружение не тратил????
Ну, во-первых, разумные траты на вооружение злом, вероятно, считаешь ты, а я, если уж и ругаю эту мразь, то уж точно не за «бабки на вооружение».
А вообще, в его бытность вооружился СССР огого как. Другое дело, что его лично заслуга тут вторична. По сути, вооружение это было вынужденным ответом на вооружение США.

Народ, говоришь, не расстреливал??? Ну-ну...
Тут ты садишься в глубокую, увы, кровавую и вонючую лужу Как раз этот деятель был одним из зачинщиков так называемого «большого террора» в 37-38 годах. Можешь почитать на досуге
http://royallib.com/book/prudnikova_ele ... rrora.html

«кукурузу растил себе» - "так себе" заслуга...


Я уже писал неоднократно. Хрен с ним, напишу ещё раз, хотя ты опять забудешь.
Он заложил идеологическую мину замедленного действия, которая впоследствии позволила создать почву для деидеологизации сперва элит, а затем и населения.
Он выхолостил суть целей развития, сведя их к заведомо недостижимым лозунгам, тем самым, по сути, поставив на развитии крест.
Он тупо ради своей ублюдочно-мстительной натуры ломал толково созданную до него систему (судя по всему) лишь потому, что она была создана тем, кого он (набравшись смелости после смерти первого) предал и оболгал.
Он участвовал в том самом «большом терроре», который затормозил конституционную реформу в СССР, призванную в конечном итоге сделать развитие ещё более прогрессивным.
Хватит грехов?


Культ личности «придумала» революция с её послереволюционным «вождизмом». А он лишь его мелочно и мстительно типа «разоблачил».. открыл, блин секрет Полишинеля очередной.. ага...
Вообще, как часто в ответ на это говорят: «была Личность – был и культ». К самому хрущу народ «почему то» уже не так относился, как к оболганному им его предшественнику...


Конечно, больше. Более того, то, что творится сейчас, тогда и было заложено. А перечисленным тобой деятелям остаётся только либо это заложенное сохранять и преумножать, либо пытаться с ним бороться.


Вот видишь, ты изначально задал вопрос коряво, и не перечислив всех условий :)
Вот как я должен был догадаться, что морковка лишняя, а «нападут» - значит, вежливо попросят?
А так-то конечно, если у меня куча лишней морковки, а тут голодные кролики – чего ж не поделиться...


Смотря КАК хотят отнять... Мало входящей информации для выработки решения. Понимаю ли я, КТО хочет отнять? Каково соотношение сил? Насколько агрессивно хотят отнять? Сколько лишнего? Насколько готовы к переговорам на эту тему? И т.д.


Верно! Нужна морковка – подойди и МИРНО попроси, а не напрашивайся на 3,14здюли, пытаясь ОТНЯТЬ.


У меня дома присутствие за компом кратковременное, а отсутствие за компом – практически перманентное :)


Нет, скорее – цирк.


А у меня, глядя на ваш цирк, создалось впечатление, что как раз такие думают, что свобода не мнимая, а настоящая, а раздвижение ног и переход под внешнее управление – это акт свободного выбора: типа «кому хочу, тому отдамся».


Это не «экзальтированные случаи», это клиника.


2013
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0 ... 0%B0%D0%BD


Я про 21-й век. В 20-х годах 20 века с территорией, где сейчас числится государство «Украина», ничего кардинального с точки зрения изменения подчинённости данной территории не происходило.


В США. При желании.
Но ты так и не ответил, что сам подразумеваешь под «нейтральностью». Ответь, плз.


Ну как «шо»... Отмыв – отмывом, называй, как хочешь, но факт в том, что призванные управлять страной на её ж благо люди инвестируют в чужую экономику. И двойное гражданство-то тут при чём? Вкладывает-то правительство!


Это для агностиков, а у тебя (по крайней мере, например, в случае с самолётом) – именно ложным. И ты упираешься, ты готов плодить сущности типа «пyтин всё это придумал (хз для чего... жажда власти наверно... хотя как от этого укрепится ЕГО власть – большой вопрос...), вбросил в СМИ (предварительно запустив свои тентакли в интернеты и ютьюбы всякие (вот же тролли из Ольгино профи какие – сколько успели наовостей на всяких всяких всяких ресурсах, ПРЕЖДЕ чем инфа попала в зомбоящик)), с Эрдоганом договорился в одну дуду дудеть, чтоб он тоже подтверждал всё и по своему зомбоящику показывал». Это религия, Андрей! ИМЕННО в ЭТОМ случае у тебя это религия.


Пожалуй есть.
1) В свете твоей тяги к НЕОПРОВЕРЖИМЫМ и «безаппеляционным» доказательствам существует ли на свете хоть одно утверждение, в котором ты не сомневаешься, сделав вывод УМОЗРИТЕЛЬНО? :)
2) Существуют ли в твоём понимании некие степени «безаппеляционности»? (Ну т.е. есть некие доказательства, которые по факту не прямые, но в твоём понимании вероятность их достоверности разная)
Или для тебя есть только два варианта: полная «безаппеляционность» (хз как это, но пусть будет) - это типа «1» (вероятность равно «единице»), и полная неизвестность - это типа «0» (типа сам не видел, значит вообще на доказательство не тянет и вероятность не учитывается вовсе, т.е. приравнивается к «нулю»)? Если таки первый вариант, то опиши плз порядок определения вероятностей для выработки суждения о чём-либо.


Ну в контексте нашего разговора ты говорил про «сейчас».


Во-первых, потому что и так много букв.
Во-вторых, потому что тема про злоупотребления в армии началась с ТВОЕГО вопроса
В-третьих, потому что пролистать и найти не так уж сложно