\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

[политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12005
Page 47 of 58

Author:  st.Gun [ 20 Dec 2013 ]
Post subject:  [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц :benya: сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне :ura: на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
Image

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

Author:  sin2 [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Андрюх поставь эту картинку на "рабочий стол" и давай уже прикрывать этот топик. :nea:


Image

Author:  Abyss [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Звиняйте, букв получилось много ввиду долгого отсутствия...

А не спрятать ли под спойлер, т.к. на 90% это ответ Андрею...
Scatterbrain wrote:
Догонять, или пропускаем?

Как хочешь. Я, как всегда, буду отвечать последовательно.

Scatterbrain wrote:
Вот ты зачем сейчас спутал бомбёжку и мои слова о "сбросить несколько бомб" и дальше начал развивать собственные догадки про агрессию?

Никакой путаницы. Принципиальной разницы между «сбросить несколько бомб» и «бомбёжкой» не вижу. Что одно – бомбёжка, что другое... интенсивность её может меняться, да.

Scatterbrain wrote:
Ведь даже пионэр знает, что бомбить можно мирно

Лёд на реках ;)

Scatterbrain wrote:
То есть, первая (не важно в каком порядке) сила - США, вторая - Россия, а третья США

Имелась в виду третья по отношению к РФ и второй – той, с которой прямо или косвенно взаимодействует РФ. Например, первая/вторая – РФ/Сирия (не важно, в каком порядке), третья – США.

Scatterbrain wrote:
"Когда-нибудь я найду этот чёртов самолёт" (с) Или того, кто запустил о нём "утку"

Ну езжай к сирийским туркаманам ;) (прикинься только сразу ярым антирусским бандеровцем, а то там с неверными разговор короткий может быть...)

Scatterbrain wrote:
Не в степени абсурда дело, а именно в искажение смысла

Я утверждаю, что смысл из-за того, что я не внёс в кавычки тезиса те слова, искажён не был. Ну или разжёвывай, как именно он был искажён ;) (что имел в виду ты, и какой смысл этому попытался придать я? ;) )

Scatterbrain wrote:
Кстати, ты где берешь вот этот знак на клавиатуре? "«"

Шифт+2

Scatterbrain wrote:
В каждой, в любом случае третьей силой считать США? С хреналь?

Не в каждой. Но во многих случаях, где РФ трётся с США за влияние.

Scatterbrain wrote:
ну и в какой же ныне существующей стране имеется этот самый капитализм?

Ну, как и в случае с флагами, перечисление не имеет смысла, а касательно определений из той же вики, что ж ты только два-то привёл? ;)
Там есть, например, ещё такая фраза: «Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)». Я готов под термином «капитализм» понимать этот самый «современный капитализм», т.к. такое определение вполне соответствует действительности.

Scatterbrain wrote:
Почему я прицепился к коммунизму? Дык, ты постоянно нахваливаешь экономику при Сталине. А она при какой форме и системе существовала?

При переходной. От недостроенного полуфеодального капитализма к маячащему в паре веков впереди социализму. До коммунизма там было ещё как до Луны. Или ты предпочитаешь по формальным лозунгам ориентироваться? ;)

Scatterbrain wrote:
А Гражданская война началось где и когда????

После революции 17-го года на территории бывшей РИ, ещё не ставшей СССРом.

Scatterbrain wrote:
Создание СССР и колхозов, это ли не насилие?

Во-первых, создание СССР - нет, не насилие.
Во-вторых, эти процессы были разнесены во времени на несколько лет, и неправильно мешать их в одну кучу.
В третьих, раз уж упомянуто насилие при коллективизации, соотношение кол-ва бедноты в сельской местности к кол-ву зажиточных и кулаков по сути банально сменило насилие меньшинства надо большинством насилием большинства над меньшинством. Ты, понятное дело, предпочитаешь, чтоб насилия не было совсем, но, увы, вот не бывает так...
Как у истинных пацифистов-антинасильников принято действовать в такой непростой ситуации, когда совсем насилия избежать невозможно, и приходится выбирать между бОльшим кол-вом насилия и меньшим? (я понимаю, что проще всего, конечно, жить в танке вдали от таких сложных моральных дилемм ;) )

Scatterbrain wrote:
Коллективизация - миф для извращенцев?

Коллективизация – это исторический факт. А миф для извращенцев – это не коллективизация, а то, что пипец, как много кошмаров при ней творилось, и прям ужас сколько народу полегло. То, что было нелегко, при этом, никто, заметь, не отрицает, а вот всякие кошмарящие гиперболы – это вот точно миф для ментальных извращенцев и школоты.

Scatterbrain wrote:
Это всё выдумки?

Сам по себе факт голода и повышенной смертности (причём не только на Украине, но и во многих других регионах) – не выдумка. А вот попытки всему этому придать вид некоего намеренного политического злодеяния, и уж тем более геноцида – да, выдумки.

Scatterbrain wrote:
Хорошо, а какие республики процветали и за счёт чего и кого?

Что значит, процветали? Все республики жили в составе СССРа, развивались и процветали параллельно. За счёт кого – за счёт всего СССРа, включая и себя, как его часть. Кто строил заводы и электростанции? – да все и строили, и те, кто в республике жил, и те, кто в НИИ эти мероприятия проектировал, и те, кто для них сырьё в другой республике в тыщах километров добывал.. Вся страна...

Scatterbrain wrote:
Киргизия и Таджикистан чем прогрессировали 70 лет?

Тем, же, чем и остальная страна. Или ты думаешь, что медленный, но верный экономический рост СССР на них не распространялся? ;)

Scatterbrain wrote:
Развивались только 5 республик. Остальные либо деградировали

Вот это вот шедеврально!!! Относительно ЧЕГО «деградировалли»-то??? Покажи ка в какой республике какие показатели деградировали (или хотя бы топтались на месте)! Только не на примерах экстремальных послереволюционно-предвоенно-военных лет, а вот когда жизнь устаканилась.

Scatterbrain wrote:
Ипотеку? Тьху. Какой же ты меркантильный

Отчего ж я-то меркантильный? Это я просто по сторонам смотрю...

Scatterbrain wrote:
Опять же, кому принёс вред?
Тем, кто не был подготовлен к давно зреющим переменам.

Да хотя бы и да. (хотя с оговоркой, что ТАКИЕ перемены «давно» не «зрели», а были внедрены насильно)
Суть в том, что «неподготовленных» оказалось большинство. Вот и получилось, что вред был нанесён большинству. Для пацифистов подход «ну вымрут – так вымрут, значит не вписались в рынок» - это норма? Лишь бы ПРЯМОГО насилия не было, правда? А то, что создаются условия для вымирания, обнищания и т.п. – это так... издержки МНИМОЙ (но пипецки нужной) якобы свободы... (?)

Scatterbrain wrote:
А лозунги снова возвращаются, только уже многопартийные, но с тем же смыслом - дайте нам власть и мы всех победим, всех накормим, ля-ля-ля-ля.

Что значит, возвращаются? У нас они не уходили, только трансформировались время от времени. Я что-то жизнь без лозунгов не припомню... То коммунисты свои лозунги толкали, потом дерьмократы стали свои толкать (ещё и поизощрённее, чем топорная коммунистическая пропаганда)...

Scatterbrain wrote:
Точно жили мирно при СССР? И никто никого не унижал в плане территориальности и нац-меньшинств?

При СССР совершенно точно жили ГОРАЗДО БОЛЕЕ МИРНО. (а не идеально мирно) Всякие нац/терр – тёрки давились насилием над малым количеством дабы не допускать того всеобъемлещего насилия, которое выпустил из бутылки придурок горби.

Scatterbrain wrote:
Давай попробуем перечислить ВСЕ войны с 1922 года, в которым бы НЕ участвовал СССР?
Можно тоже самое сверить и на примере США.
Или не нужна и ответ всем ясен?

Ну на это тебе уже ответили, я вижу. Что скажешь? Вот же злодейский СССР? ;) Наслушался ты баек про «империю зла» (воиственности и агрессии) ;)

Scatterbrain wrote:
Не знаю, но суть в той аллегории ты точно уловил

Пока всё поделилось на две «сути»:
1. нападение (прямая агрессия) (как ты описал всё изначально)
2. попытка договориться (дипломатия) (как ты пытался переиначить потом)
Выбери, что ты имел в виду, если хочешь развивать эту тему.

Scatterbrain wrote:
В конфликте на востоке Украины сколько сторон участвует?

Грубо говоря, физически 4 (Украина, ДНР/ЛНР, США, РФ). Геополитически – 2 (т.к. Украина будет исполнять приказы США, а ДНР/ЛНР – приказы РФ). Махновщина, конечно, там ещё наверно имеет место быть, но это в данной ситуации не в счёт.

Scatterbrain wrote:
Кхм, если там вообще какой-то конфликт есть и был.

Думаешь, стрельба в Донецке – это такая же «утка», как и самолёт в твоём понимании...

Scatterbrain wrote:
Явно проплата типа "оппозиционерам" и "второй стороне". Так? Ну я здесь не буду даже возражать и по ссылке переходить.

А если бы перешёл, то увидел бы, что от теневой проплаты до прямого управления не так уж далеко ;)

Scatterbrain wrote:
Какова роль в этих всех упомянутых странах и селениях такой страны, как СССР и Россия?

В двух словах внешнеполитическое влияние, опять же.

Scatterbrain wrote:
Явно, материальная, гуманитарная и психологическая помощь и никаких военных действий?

Какая нахрен помощь? Кому там РФ помогала, когда там заварушки были? Ну, Ираку с Афганистаном, собственно и не в силах были помогать, а Ливии помочь медвeду «религия не позволила» (а если бы позволила, то помощь была бы, скорее всего, не более, чем дипломатическая)

Scatterbrain wrote:
"Нас попросили, мы помогли" - так?

В случае с РФ «так» только с Сирией.

Scatterbrain wrote:
Слово "если" ты в упор не видишь?

Ишь ты как вертишься забавно! ;)
Слово «если» в данном случае либо означало «что будет, если...?», либо ты просто так и признай: «да, написал коряво, имел в виду не нападение (акт так тобой нелюбимой агрессии), а попытку решить вопрос перераспределения материальных благ мирным дипломатическим путём» ;)

Scatterbrain wrote:
На тебя ни разу не нападали дикие кролики?

Только «дикие» люди. (ну собаки пару раз, но они не так опасны)

Scatterbrain wrote:
Как раз везде она рулит.

Да ну? Вот заснял ты ДТП из окна квартиры и решил на ютьюб залить – тобой ВЕРА рулит? Или наоборот: сфальсифицировал съёмку и залил – ВЕРА рулит? Вот для смотрящих – там кому как, кто-то свято поверит, кому-то пофиг, заинтересованный подумает, что надо уточнить и т.д.

Scatterbrain wrote:
Как думаешь, кабы все поступали как мы с тобой. фильтрую подаваемую им инфу, СМИ бы загнулись? Или им пофиг?

Возможно, переформатировались бы.

Scatterbrain wrote:
Ниша?
Глянь телепрограммки федеральных у вас и гос у нас каналов и сверь - процент подобных вертеп-шоу на тВ занимает около 60 этих самых процентов от вей линейки вещания каналов.

Вот именно на вертеп типа петросяна и всяких там фабрик дома2 я и попадаю, как правило, если включаю ТВ, а на всякую мистику, да эзотерику – горааааздо реже. Высчитывать по программе проценты мне лень, просто делюсь наблюдениями.

Scatterbrain wrote:
О, как тебе Ге и Дима наши с просмотрами модных пропагандистких Ютуб-каналов, подаваемых якобы под видом информативно-исторически-аналитических?

А фактически никак не могу ответить, т.к. так устроено моё общение и нахождение в инете, что мне длинные ролики смотреть некогда, стало быть, и каналы те оценить не могу.

Scatterbrain wrote:
А чего здесь не отписывался? Некогда? Или не знаешь где?

Да пока я его послушал несколько раз, чтоб вникнуть, тут уже всё про него написали :)

Scatterbrain wrote:
это я про Сталина спрашивал, или про вообще вождей?

Про него в основном, вроде ещё какая-то фамилия из тех же времён была.. возможно, Берия (или Ленин...(?)). Вниз листать лень, сорри, суть от этого мало меняется.

Scatterbrain wrote:
Поэтому и жрали мы в счастливом детстве качественные третьесортные, но не химические продукты и товары общепита

Ну, в таком случае, сейчас жрём 4- или 5-ти-сортные получается... Если в сравнении брать.

Scatterbrain wrote:
ассортимент был мизерным.

Кошмар потребителя какой! Ну да, упор делался не на разнообразие, а на содержание... Было 3-4 сорта нормальной колбасы, сейчас – 10-15 сортов похуже, ну и ещё сколько-то, может и получше, да только позволить себе может кол-во, поди, меньшее, чем кол-во всяких там партийных деятелей в СССРе.

Scatterbrain wrote:
Но как же лозунг, под которым жили десятилетиями - «От каждого по способностям, каждому — по труду» (или иной вариант, чуть более расширенный)?

А при чём здесь этот лозунг? По факту это была цель, а не данность. ИМХО вполне нормальная цель... Её выхолостили, к сожалению...

Scatterbrain wrote:
Это мы про Сталина снова говорили?.. Забыл уже ж

Нет, про ВBП.

Scatterbrain wrote:
Насколько понял, россияне (в самом широчайшем смысле этого слова) решили провести референдум от имени украинской конституции. Так?

Не знаю, как уже писал, не вдавался в подробности. Я смотрю на суть, а не на формальности, кто какие бумажки как организовывал.

Vitaly65 wrote:
Украина сейчас - страна должник, у которой нет возможности и желания выплачивать долги. Страна - банкрот. Что б не выплачивать внешние долги, Украине ничего не остаётся, как перестать существовать как стране. Альтернатива - присоединение к России, поскольку западу Украину кормить не в кайф, остаётся Россия.

Ну, «ничего не остаётся» - это всё же не так. Заграница им поможет. Вон, МВФовские правила подточили, и ещё всё, что нужно, подточат. И бабло будут вваливать. (только, разумеется, не на благосостояние украинского народа, развитие производства, бизнеса и т.п. (кому это в Европах нужно-то... там всё поделено уже...), а на войну, коррупцию и т.д... )

Scatterbrain wrote:
Хотя лично меня больше волновали тогда внешние и внутренние обязательства перед остальными республиками, которые заткнули за лацкан и до сих пор молчат

Ну пусть тогда и республики демонтируют всё то, что при СССРе там построено было, или стоимость строительства выплатят РФ, как правоприемнице СССР. Вот Украина с ДнепроГЭСа может начать, например.

Scatterbrain wrote:
А это пусть Стас поулыбается https://www.youtube.com/watch?v=3mcmnoD ... age#t=1013

Звиняйте, смотреть некогда... Если в текстовом виде где есть, то можно и почитать со временем...

Scatterbrain wrote:
Рассмотри примеры борьбы Пу с терроризмом в первый его приход на трон и во второй. Разница ж видна невооруженным ухом глазом и очком

С меня ты требовал описания его целей, а сам их описать не можешь ;) Описываешь последовательность событий, результаты, предположительные результаты, но не то, чего он конкретно хотел ;)

Scatterbrain wrote:
Но то, что он постепенно становится диктатором, не очень хорошо

Да пусть хоть тираном будет и царём Иродом, была бы польза стране от этого...

Scatterbrain wrote:
Я о том, кто, от имени какой страны на полуострове прошёл референдум?
В общем, кто официально "танцевал" крымчан и в очередной раз прокинул местных татар?

Выше отвечал.

Scatterbrain wrote:
Не помню снова, о чём мы, но, явно уже ваще не важно.

Ну, неважно – так неважно. А вообще про разведку.

Scatterbrain wrote:
В наших странах мест ради мести у ментов - это наследственность, передающаяся половым путём. Причём от брата к брату

Видимо, я живу на какой-то исключительной территории... Повезло...

Scatterbrain wrote:
Кстати, "люли" в чём выражаются у него? Звания лишали хоть раз? Или просто штрафы и админ-наказания?

Историю карьерного роста не знаю, но сейчас в МВД сокращения, и люли предельно просты: минимум промывка мозгов без права пикнуть (ну, может, и адм. выговор какой) максимум (причём весьма близкий к минимуму) – пинком из органов.

Scatterbrain wrote:
Давай попробуем посчитать количество тюрем и зон в СССР срезе примерно с 32 по 85-й годы?

Ну в общем, тебе на твою чепуху относительно 15% сидельцев коллеги весьма доступно ответили. Даже до 3% не дотягивает. И это при том, что в самые лютые (действительно лютые) годы страна находилась в, мягко говоря, авральном режиме, выкарабкиваясь из последствий гражданской войны, глобальных экономических и социальных преобразований и готовясь к неизбежному нападению со стороны Германии.

Scatterbrain wrote:
а был бы у народа простого советского свободный выезд за пределы страны, этого бы не было.
Как, впрочем, не было бы и Байконура, БАМа, АЭС и ГЭС и всего иного полезного.

Как впрочем (как показала перестройка) не было бы и страны как таковой.

Scatterbrain wrote:
Далеко? Точно-тчоно?

Да. Точно.

Scatterbrain wrote:
косвенно и по факту, большинство давали и брали взятки. А это криминал

Во-первых, между бытовым взяточничеством (дать продавцу четвертак, чтоб гарнитур придержал и т.п.) и контактами с «типажами», на которых ты пытаешься настаивать огромная разница.
В-вторых, серьёзное взяточничество в СССРе наказывалось уголовно, и не так уж много кто на него решался.. это надо было находить пути-выходы и т.п. Больше рулил блат, да, но таки это опять же далеко от связи с типажами и полукриминальной страной, которую ты пытаешься изобразить.

Scatterbrain wrote:
При "дураке" Хруще разве воевали с кем-то?

Вот на фоне его дурости, воевал в его бытность СССР с кем-то или нет – вообще дело 25-е... Искренне пофиг. То, что кроме Венгрии в 1956-м вроде как особо и не воевали при нём, и не его заслуга и не его минус. Это вообще второстепенно.

Scatterbrain wrote:
При "идиоте" Горбачёве воевали тоже?

При идиоте горби заложили фундамент всех войн и междоусобиц, которые разгорелись как ещё при нём, так и продолжились после него. На нём кровищи побольше, чем на многих других, будет в этом смысле.

Scatterbrain wrote:
А вот и делиться нужной морковкой, Стас Или обмениваться, если заранее не поделился

Делиться когда нападают, или когда дипломатично просят?
Делиться в ущерб своему народу и своим кроликам?
Обмениваться на взаимоприемлемых условиях?

И опять же, остаётся открытым вопрос: если оппонент не просит поделиться или обменяться, а хочет ОТНЯТЬ, что делать? Как уклониться от битвы, не отдавая своё, жизненно нужное, «кровное»?

Scatterbrain wrote:
Вижу по активности

Дык каникулы были.. пару дней за это время я часик-другой у компа посидел – и хватит.. А вот теперь будни вернулись...

Scatterbrain wrote:
Блин, ну где я щас ту картинку найду? Явно карта Европы? И что?
Ок, так понимаю, речь идёт снова о стране.

О стране – о стране ;)
Вот картинка, благо найти занимает 2-3 секунды
http://www.online812.ru/mm/items/2014/4/25/0027/123.jpg

Scatterbrain wrote:
Так вот, если страна продалась, то не означает это что продался и весь народ.

Если народ осознаёт, что его свобода МНИМАЯ, а УПРАВЛЕНИЕ ВНЕШНЕЕ, и таки радуется такому положению вещей, то это гордый, «не продавшийся» народ? ;)

Scatterbrain wrote:
А если попросить Путина стать и нашим государем? То ближе?

Нет, конечно, просто смена знака.

Scatterbrain wrote:
Ты реально веришь в то, что иного пути к России подобраться нету?

Конечно, путей много, и кто сказал, что их не используют одновременно?

Scatterbrain wrote:
А помнишь, что такое ИГил?... Явно не забыл. А Чечня и Осетия где находится? А вероисповедание у них там какое?
Продолжать ещё?..

Дадада, и там пути есть тоже, кто ж спорит.

Scatterbrain wrote:
Но ещё как только начала младая страна вставать на ножки, так через 33 года её снова обратно вдруг потянули. Да-да, в уже демократический тоталитаризм.

Потянули её не тогда, когда она «начала вставать на ножки», а когда ей однозначно эти ножки раздвинули не в том направлении, в котором это хотела сделать РФ.. вот и начали тянуть в разные стороны.

Scatterbrain wrote:
Не он пытался, а им пытались.

Можно и так сказать, но он-то таки вертелся между теми, кто «им пытался», хотел и рыбку съесть и сесть поудобнее.

Scatterbrain wrote:
Ок, давай ещё более уточним. Нейтральность относительно чего-кого?

Ну, по логике вещей ты, так как сам стал писать про некую нейтральность, и должен был уточнить, что подразумевал под этим, если думаешь, что я тебя понял неправильно.
Я под нейтральностью понимаю примерно следующее: возможность принимать решения нейтрально по отношению к другим странам в интересах в первую очередь своей страны БЕЗ УПРАВЛЯЮЩИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ ИЗВНЕ.

Scatterbrain wrote:

Как именно ты понимаешь, что люди "вваливают бабло в экономику США"?
Например так
http://svpressa.ru/economy/article/134214/

Scatterbrain wrote:
Это как?

В твоём случае «вера со знаком минус» это так: "вера со знаком минус" – это, инвертируя определение из вики: «признание чего-либо ЛОЖНЫМ, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их»

Scatterbrain wrote:
Если что, я антирелигиозен. но "философия" агностицизма мне близка, например.
Возможно, некоторое увлечение им и повлияло на моё мировосприятие?

Понимаю о чём ты, наверно, в целом так и есть, но в обсуждаемых нами частностях для агностика ты слишком упёрто настаиваешь на некоторых конкретных вещах ;)

Scatterbrain wrote:
Единственная версия - как раз для "дачи показаний" для рос-тв.

Уж прям и единственная! Ладно, отбросим самую логичную («тупо не попали») и придумаем что-нибудь из твоей любимой области абсурдов: «стреляющие узнали его в лицо, так как он жил в соседнем кишлаке в детстве», «высшая сила отклоняла пули», «просто не заметили» ... ну и ещё десяток.. ну а что?.. для тебя такие версии должны быть равносильны и вполне вероятны ;)

Scatterbrain wrote:
И снова уже не помню о чём была конкретно речь

О том, что ты думаешь, что в армии творится адский ад с высокой веротностью беспочвенных унижений (причём со стороны командного состава) и т.д. ;)

Scatterbrain wrote:
Напомни, плиз, о чём снова речь, я забыл реально. Ну, если ты сам ещё помнишь.

Я-то помню, но ты сам ищи ;)

Scatterbrain wrote:
Нонсенс комичный, но он существует

Забавно: я тебе говорю, что ты пишешь бред, ты это отрицаешь, но сразу же называешь свои же слова «нонсенсом комичным» FACEPALM
ОК, запомним словосочетание – синоним слова бред...

Scatterbrain wrote:
То есть, это была мирная бомбёжка, с целью помочь?

Военная помощь по определению не мирная :)

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
А не спрятать ли под спойлер, т.к. на 90% это ответ Андрею...

Ааааа, Стас, ты решил меня забомбить буквами мирно? :nunu:
Спасибо :thanx:

Author:  Abyss [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Типа того :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Виталь, так сколько у тебя вышло процентов? Примерно?

Я же выше указал: 2,2%
Это исходя из усреднённой численности населения СССР - 160 млн чел (в среднем, включая неучтённые и неофициальные жертвы)

Ок, спасибо за некую аналитику :thanx:
Значит, действительно, я преувеличил слишком на много процент уголовников и военных в СССР.
Теперь можно переходить к оленеводам и овцепасам :dance:
Дальше снова можно посчитать потери людей в годы ВОВ и прочих войнушках. Явно, такие же 2.2 процента выйдет.
В общем, всё нормально, продолжаем рожать бойцов больше и чаще.

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Андрюх поставь эту картинку на "рабочий стол" и давай уже прикрывать этот топик. :nea:


Image

Серёг, нет у меня привычки дурной на рабочий стол компа чёта лепить фоном :pardon:
Image
Это тоже из серии "не создай себе кумира". Все эти обои, плакаты и прочие "иконы".
Ярлычки и папки рулят :dance:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Шахтёров считали?

Сам почитай. Там даже жертвы со сбитого Боинга посчитали. А сколько не посчитали, интересно? Явно цифры занижены. :(
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/10thOHCHRreportUkraine.pdf

Занятно. А как считали? Трупами? Останками? Или по рассыпанным по полям паспортам и военникам?
На месте считали, или наблюдали со спутника?
Это всё там потери вояк или и мирного населения?

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Шахтёров считали?

Сам почитай. Там даже жертвы со сбитого Боинга посчитали. А сколько не посчитали, интересно? Явно цифры занижены. :(
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/10thOHCHRreportUkraine.pdf

Пролистал сей "документ". Действительно, занятное чтиво.
Только вот, кто его составлял?
Не могу понять. Язык английский-деловой мало знаком. Кто-то из ООН, а кто именно?

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Как хочешь. Я, как всегда, буду отвечать последовательно.

Аналогично пробую делать и действовать.
Abyss wrote:
Никакой путаницы. Принципиальной разницы между «сбросить несколько бомб» и «бомбёжкой» не вижу. Что одно – бомбёжка, что другое... интенсивность её может меняться, да.

И количество бомб меняется уже и количество жертв. Стас, не юли, ага? Зачем эти двойные стандарты?
Или уже под меня закос пошёл?
Тогда грустно. Ты тоже поддался и теперь ёрничаешь больше, чем говоришь по факту.

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Лёд на реках ;)

При взрывах страдает рыба. Мирная :nea: Как минимум рыба.
Abyss wrote:
Имелась в виду третья по отношению к РФ и второй – той, с которой прямо или косвенно взаимодействует РФ. Например, первая/вторая – РФ/Сирия (не важно, в каком порядке), третья – США

Фуф, наконец-то прояснили :kro:
Украина - какая сила? Говно, а не сила?
Abyss wrote:
Ну езжай к сирийским туркаманам ;) (прикинься только сразу ярым антирусским бандеровцем, а то там с неверными разговор короткий может быть...)

Смешной ты. Зачем же езжать. Я подожду откровений "свидетелей" того "инцидента".
Abyss wrote:
Я утверждаю, что смысл из-за того, что я не внёс в кавычки тезиса те слова, искажён не был. Ну или разжёвывай, как именно он был искажён ;) (что имел в виду ты, и какой смысл этому попытался придать я? ;) )

Ты реально полагаешь, что я спустя две недели обязан помнить, о чём шла речь? =))

Author:  Vitaly65 [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Дальше снова можно посчитать потери людей в годы ВОВ и прочих войнушках. Явно, такие же 2.2 процента выйдет.

А вот там уже на 15-17 % выходит - одна шестая населения СССР - 30 млн. из 180 млн.

Author:  Vitaly65 [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Кто-то из ООН, а кто именно?

А ты там всех пофамильно знаешь? Может ещё структуру ООН расскажешь, по отделам и департаментам? К чему незнайкины вопросы?
Scatterbrain wrote:
А как считали? Трупами? Останками? Или по рассыпанным по полям паспортам и военникам?
На месте считали, или наблюдали со спутника?
Это всё там потери вояк или и мирного населения?

Сведения собирались наблюдателями ОБСЕ и передавались в ООН. Ясен пень, всех не учли. Кого укропы расстреляли и сразу закопали, тех вероятно потом найдут и приплюсуют. Вот и говорю, что данные сильно занижены.
Это суммарные потери и вояк, включая укропов, и мирного населения, и сбитый боинг, и журналистов и наблюдателей.

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Я утверждаю, что смысл из-за того, что я не внёс в кавычки тезиса те слова, искажён не был. Ну или разжёвывай, как именно он был искажён ;) (что имел в виду ты, и какой смысл этому попытался придать я? ;) )

Не помню уже о чём была речь. Пока проехали тему, ок?
Abyss wrote:
Шифт+2

:shok: " - у меня только так.
Это у тебя на обычной клавиатуре, или на планшетной? И при какой раскладке - "рус"? :shok:
Abyss wrote:
Не в каждой. Но во многих случаях, где РФ трётся с США за влияние.

Ха. Ха-ха. Вот оно как. Ещё более уточнил - спасибо :dance:
А, кстати, есть ещё в мире страны, где нет влияния или интереса к ним США или России?
А то получится, что защищающаяся сторона (или сдающаяся в плен, не суть важно, как раз и является третьей силой) :crazy: :pardon:
Abyss wrote:
Ну, как и в случае с флагами, перечисление не имеет смысла, а касательно определений из той же вики, что ж ты только два-то привёл? ;)
Там есть, например, ещё такая фраза: «Современный капитализм можно рассматривать как комбинацию частного предпринимательства и государственного контроля. (Американская энциклопедия)». Я готов под термином «капитализм» понимать этот самый «современный капитализм», т.к. такое определение вполне соответствует действительности.

Ну я "шапочно" по статейке прошёлся, потому и ориентировал свой вопрос на конкретику - где есть, в какой стране этот самый "капитализм". Оказывается, его можно тоже толковать как кому угодно :pardon:
Abyss wrote:
При переходной. От недостроенного полуфеодального капитализма к маячащему в паре веков впереди социализму. До коммунизма там было ещё как до Луны. Или ты предпочитаешь по формальным лозунгам ориентироваться? ;)

Обана.
Ну да, я как и многие, искренне тогда верил в коммунизм. А вона оно как завёрнуто оказалось, Петрович... :lloo:
Abyss wrote:
После революции 17-го года на территории бывшей РИ, ещё не ставшей СССРом.

Спасибо... Вспомнить бы ещё, в каком контексте я это спрашивал тогда и зачем...
Abyss wrote:
Во-первых, создание СССР - нет, не насилие.
Во-вторых, эти процессы были разнесены во времени на несколько лет, и неправильно мешать их в одну кучу.
В третьих, раз уж упомянуто насилие при коллективизации, соотношение кол-ва бедноты в сельской местности к кол-ву зажиточных и кулаков по сути банально сменило насилие меньшинства надо большинством насилием большинства над меньшинством. Ты, понятное дело, предпочитаешь, чтоб насилия не было совсем, но, увы, вот не бывает так...
Как у истинных пацифистов-антинасильников принято действовать в такой непростой ситуации, когда совсем насилия избежать невозможно, и приходится выбирать между бОльшим кол-вом насилия и меньшим? (я понимаю, что проще всего, конечно, жить в танке вдали от таких сложных моральных дилемм ;) )

Не насилие для России - вероятно, да. От неё ж не отняли, а прибавили к ней.
Разницу видишь на глобусе? =)
Дальше ещё раз спасибо за двойной стандарт и чёткое пояснение, что такое насилие :thanx:
Получается так - раз мирно не вышло зазвать всех нужных людей колхозы, то применили "кнут". Ок, хорошо. Хорошо, едрить, создавался "недокомуннизм", и ты ещё после такого будешь говорить, что Горбачёв и Хрущёв плохими были?
Abyss wrote:
Коллективизация – это исторический факт. А миф для извращенцев – это не коллективизация, а то, что пипец, как много кошмаров при ней творилось, и прям ужас сколько народу полегло. То, что было нелегко, при этом, никто, заметь, не отрицает, а вот всякие кошмарящие гиперболы – это вот точно миф для ментальных извращенцев и школоты.

Прям как миф о куммунизме в СССР? :cry:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Дальше снова можно посчитать потери людей в годы ВОВ и прочих войнушках. Явно, такие же 2.2 процента выйдет.

А вот там уже на 15-17 % выходит - одна шестая населения СССР - 30 млн. из 180 млн.

30 миллионов??????????? :shok: :shok: :shok: Откель такая цифирь взята?

Срочно нужен Стас :help:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Vitaly65 wrote:
А ты там всех пофамильно знаешь? Может ещё структуру ООН расскажешь, по отделам и департаментам? К чему незнайкины вопросы?

Нет. конечно. Но зная, кто составлял доклады, можно узнать и с какой целью и для кого они составлялись :kro:
Vitaly65 wrote:
Сведения собирались наблюдателями ОБСЕ и передавались в ООН. Ясен пень, всех не учли. Кого укропы расстреляли и сразу закопали, тех вероятно потом найдут и приплюсуют. Вот и говорю, что данные сильно занижены.
Это суммарные потери и вояк, включая укропов, и мирного населения, и сбитый боинг, и журналистов и наблюдателей.

...и явно пострадавших в автокатастрофах, и явно инсульт не переживших, и просто поперхнувшихся варениками.
Норм-норм. Ведь труп не умеет отвечать за свои действия, и то, что показывало ТВ при "битве" на Майдане-13 о количестве трупах и пострадавших тоже верите в оглашённое количество?

Вы никогда не видели, как можно одной ходкой в 2-3 машины грузовые привезти с моргов тушек и набросать куда надо?
Лучше не видеть подобное, угу.

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Что значит, процветали? Все республики жили в составе СССРа, развивались и процветали параллельно. За счёт кого – за счёт всего СССРа, включая и себя, как его часть. Кто строил заводы и электростанции? – да все и строили, и те, кто в республике жил, и те, кто в НИИ эти мероприятия проектировал, и те, кто для них сырьё в другой республике в тыщах километров добывал.. Вся страна...

:crazy: :crazy: :crazy:
Вся страна процветала, говоришь?
Все строили заводы и ЭС?
Abyss wrote:
Сам по себе факт голода и повышенной смертности (причём не только на Украине, но и во многих других регионах) – не выдумка. А вот попытки всему этому придать вид некоего намеренного политического злодеяния, и уж тем более геноцида – да, выдумки.

Кто-то получил за эту выдумку профит?
Товарищ Ющенко, явно?
Abyss wrote:
Тем, же, чем и остальная страна. Или ты думаешь, что медленный, но верный экономический рост СССР на них не распространялся? ;)

Распространялся, но как-то очень вяло. Явно они эту вялось и хилость заслужили, да? =)
Меньше вложили в страну общую, меньше и получили? Логично, чо.
Abyss wrote:
Вот это вот шедеврально!!! Относительно ЧЕГО «деградировалли»-то??? Покажи ка в какой республике какие показатели деградировали (или хотя бы топтались на месте)! Только не на примерах экстремальных послереволюционно-предвоенно-военных лет, а вот когда жизнь устаканилась.

Относительно прогресса в других республиках :dance:
Показать конкретику не могу, я в то время бывал только в УССР, РСФСР и БССР.
Могу лишь привести тебе примеры из армейской жизни. Ты много видел там реально грамотных ребят, родившихся и живущих в СССР в азиатских республиках?
Abyss wrote:
Отчего ж я-то меркантильный? Это я просто по сторонам смотрю...

Ага, то есть, ты сам в ипотеку ещё не полез?
Abyss wrote:
Да хотя бы и да. (хотя с оговоркой, что ТАКИЕ перемены «давно» не «зрели», а были внедрены насильно)
Суть в том, что «неподготовленных» оказалось большинство. Вот и получилось, что вред был нанесён большинству. Для пацифистов подход «ну вымрут – так вымрут, значит не вписались в рынок» - это норма? Лишь бы ПРЯМОГО насилия не было, правда? А то, что создаются условия для вымирания, обнищания и т.п. – это так... издержки МНИМОЙ (но пипецки нужной) якобы свободы... (?)

Мой "пацифизм" (фу, какое слово неправильное) не отменяет законы природы, Стас. Выживает сильный физически и морально. Слабые уступают место им.
И никакого насилия, чисто естественный отбор :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Что значит, возвращаются? У нас они не уходили, только трансформировались время от времени. Я что-то жизнь без лозунгов не припомню... То коммунисты свои лозунги толкали, потом дерьмократы стали свои толкать (ещё и поизощрённее, чем топорная коммунистическая пропаганда)...

У вас, Стас, у вас, в России не уходили.
Вот ещё одна разница между нашими странами.
Abyss wrote:
При СССР совершенно точно жили ГОРАЗДО БОЛЕЕ МИРНО. (а не идеально мирно) Всякие нац/терр – тёрки давились насилием над малым количеством дабы не допускать того всеобъемлещего насилия, которое выпустил из бутылки придурок горби.

Шо за бутылка?
Abyss wrote:
Ну на это тебе уже ответили, я вижу. Что скажешь? Вот же злодейский СССР? ;) Наслушался ты баек про «империю зла» (воиственности и агрессии) ;)

Да какие ж байки, если ты сам выше давно признал только две силы - России и США. И затем уже третью, составленную из первых двух.
Или продолжишь утверждать между строк, что Россия это "империя добра"? :crazy:
Ок, поверю, когда прекратите той страной производить оружие и "спасать" бомбёжками союзников.
Abyss wrote:
Пока всё поделилось на две «сути»:
1. нападение (прямая агрессия) (как ты описал всё изначально)
2. попытка договориться (дипломатия) (как ты пытался переиначить потом)
Выбери, что ты имел в виду, если хочешь развивать эту тему.

Пардон, снова затык от меня. Не помню, о чём конкретно говорили. Про Сирию?
Abyss wrote:
Грубо говоря, физически 4 (Украина, ДНР/ЛНР, США, РФ). Геополитически – 2 (т.к. Украина будет исполнять приказы США, а ДНР/ЛНР – приказы РФ). Махновщина, конечно, там ещё наверно имеет место быть, но это в данной ситуации не в счёт.

:thanx: Всем - согласны со Стасом? :kro:

Россия участвует в каком плане? Оружие, военные, обмундирование, участие в расстрелах жилых зданий?
Или у ней исключительно мирная миссия на Донбассе - сбрасывать бомбы, как позже в Сирии?

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Думаешь, стрельба в Донецке – это такая же «утка», как и самолёт в твоём понимании...

Это вопрос?
Не знаю я ответа. Но точно понимаю - это очередное кровавое шоу, которые многие СМИ смаковали около 2-х лет. Не, ну СМИ то такое, у них работа такая. А вот зачем народ смотрел это шоу? Явно отдых у них такой. Я уже не спрашиваю, зачем некоторые там воевали - одни якобы за идею и по приказам, вторые - за деньги.
В общем, всё привычно, как и в любом конфликте. Те же 3 стороны одной монеты, вот только кто прав, кто виноват и будет ли наказан кто-то - вопрос давно, полагаю, решенный.
То есть - никто никогда не узнает правды.

Не буду приводить снова конкретные случаи подобных заварушек в РФ, вы их и так все знаете. Но у меня вопрос - когда люди поймут, что насилие это плохо? Или никогда? :fingal:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
А если бы перешёл, то увидел бы, что от теневой проплаты до прямого управления не так уж далеко ;)

:vic:
Abyss wrote:
В двух словах внешнеполитическое влияние, опять же.

А если заменить слово "влияние" на "управление". Это будет более честно?
Abyss wrote:
Какая нахрен помощь? Кому там РФ помогала, когда там заварушки были? Ну, Ираку с Афганистаном, собственно и не в силах были помогать, а Ливии помочь медвeду «религия не позволила» (а если бы позволила, то помощь была бы, скорее всего, не более, чем дипломатическая)

А зачем же тогда с собственными войсками совались? Просто так, ребятишек своих 18-19-летних потренировать пули башкой ловить? :vic:
Abyss wrote:
В случае с РФ «так» только с Сирией.

Снова обращаюсь ко всем = прочитали, осознали?
Abyss wrote:
Ишь ты как вертишься забавно! ;)
Слово «если» в данном случае либо означало «что будет, если...?», либо ты просто так и признай: «да, написал коряво, имел в виду не нападение (акт так тобой нелюбимой агрессии), а попытку решить вопрос перераспределения материальных благ мирным дипломатическим путём» ;)

Jawohl! :kro:
Abyss wrote:
Только «дикие» люди. (ну собаки пару раз, но они не так опасны)

А морковку отбирали?
Abyss wrote:
Да ну? Вот заснял ты ДТП из окна квартиры и решил на ютьюб залить – тобой ВЕРА рулит? Или наоборот: сфальсифицировал съёмку и залил – ВЕРА рулит? Вот для смотрящих – там кому как, кто-то свято поверит, кому-то пофиг, заинтересованный подумает, что надо уточнить и т.д.

Не-не, в таком случае я буду лишь после заливки файла смотреть на счётчик просмотров и и клики по рекламе. Никако йполитики, исключительно экономика и бизнес.
Abyss wrote:
Возможно, переформатировались бы.

В инопланетян?
Abyss wrote:
Вот именно на вертеп типа петросяна и всяких там фабрик дома2 я и попадаю, как правило, если включаю ТВ, а на всякую мистику, да эзотерику – горааааздо реже. Высчитывать по программе проценты мне лень, просто делюсь наблюдениями.

Ну вот и я поделился своим. Не совпало у нас тыкать пальцем, видишь =) Каждый тычем (случайно. ну конечно же), именно в то, что ему не нравится смотреть :crazy:
Abyss wrote:
А фактически никак не могу ответить, т.к. так устроено моё общение и нахождение в инете, что мне длинные ролики смотреть некогда, стало быть, и каналы те оценить не могу.

Жаль. Тут я действительно твоё авторитетное мнение хотел бы услышать.
Abyss wrote:
Да пока я его послушал несколько раз, чтоб вникнуть, тут уже всё про него написали :)

Прям вот взяли и написали вот точно так, как и ты хотел бы написать? =)))
Abyss wrote:
Ну, в таком случае, сейчас жрём 4- или 5-ти-сортные получается... Если в сравнении брать.

Я, почему-то, ем редко отходы. Может потому, что язвой надоело мучаца и на более качественные продукты не жалею денег?
Благо и первых (продуктов) и вторых (финансов) хватает и более чем.
Это меня "Совок" так научил зарабатывать, угу.
Abyss wrote:
Кошмар потребителя какой! Ну да, упор делался не на разнообразие, а на содержание... Было 3-4 сорта нормальной колбасы, сейчас – 10-15 сортов похуже, ну и ещё сколько-то, может и получше, да только позволить себе может кол-во, поди, меньшее, чем кол-во всяких там партийных деятелей в СССРе.

А ты попробуй работать на себя, а не на дядюшку ВВП :crazy:
Или воспитание не позволяет оставить вождя без красной икры?
Abyss wrote:
А при чём здесь этот лозунг? По факту это была цель, а не данность. ИМХО вполне нормальная цель... Её выхолостили, к сожалению...

Потому как это лозунг (вернее, его исполнение) в СССР был н е до с т и ж и м для большинства.
Теперь тебе ясно, почему из СССР народ то убегал туда, где сие можно было осуществить?

Author:  32warlord1 [ 11 Jan 2016 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Россия участвует в каком плане? Оружие, военные, обмундирование, участие в расстрелах жилых зданий?
Или у ней исключительно мирная миссия на Донбассе - сбрасывать бомбы, как позже в Сирии?

лихо ты вопросы ставишь... масло масляное типа :dash:
по факту - оружие, амуниция - скорее всего да, инструктора/консультанты - 100%
участие регулярных частей и *сбрасывать бомбы*/*участие в расстрелах жилых зданий* - нет, с такой же вероятностью - 100%...

Page 47 of 58 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/