\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 22 Aug 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 1130 posts ]  Go to page Previous  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 57  Next

СССР
Да 62%  62%  [ 13 ]
Нет 38%  38%  [ 8 ]
Total votes : 21
Author Message
 
PostPosted: 20 Dec 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1464
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 49
Name: Сергей
тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц :benya: сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне :ura: на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
Image

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.


Last edited by Scatterbrain on 24 Dec 2013, edited 2 times in total.
Ну, дык, оффтоп в оффтопе начался, пришлось отделить =) И добавить голосовалку


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 06 Jan 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8726
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Ага. Ага. Давай попробуем перечислить ВСЕ войны с 1922 года, в которым бы НЕ участвовал СССР?

Сморозил не подумав, да? Андрушко? :nea:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
А шо я не так сказал? =)
И зачем мне якобы "список войн 20 века" :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Abyss wrote:
Ну раз ты сам напоносил какую-то чушь про нападение кроликов, то сам решай, развивать этот бред или нет.

Не знаю, но суть в той аллегории ты точно уловил =)
Abyss wrote:
Обобщение-обобщение. Считай, США.

Ок. В конфликте на востоке Украины сколько сторон участвует?
Кхм, если там вообще какой-то конфликт есть и был.
Abyss wrote:
Вот именно, что из танка точно ничего не понятно. Ирак с Афганистаном США напрямую расхреначили, Ливию – путём поддержки оппозиции, в Сирии тоже пытаются путём поддержки оппозиции… У вас там на майдаунских скачках тоже, кстати, они свою роль сыграли, но ты, видать, их на тех трибунах из танка не заметил? ;)
Вот наглядное пособие по изучению роли США.
Угадайте, какова роль США ;)

Явно проплата типа "оппозиционерам" и "второй стороне". Так? Ну я здесь не буду даже возражать и по ссылке переходить.
Какова роль в этих всех упомянутых странах и селениях такой страны, как СССР и Россия?
Явно, материальная, гуманитарная и психологическая помощь и никаких военных действий? :crazy:
"Нас попросили, мы помогли" - так? =)
Abyss wrote:
Нет. Читаем:
Scatterbrain пишет:
если на тебя нападёт стадо диких кроликов

И вот в данном случае это чёткая, дословная цитата. И ни слова о ПРОСЬБЕ поделиться! Ибо, был бы так поставлен вопрос, я совершенно точно и ответил бы по-другому. Но ты изначально обозначил их агрессивные, а не дипломатические намерения…

Слово "если" ты в упор не видишь? На тебя ни разу не нападали дикие кролики? :(
Abyss wrote:
Новости, в момент своего появления – когда как, а вот каким образом ФАКТ может основываться на ВЕРЕ? Это только в домиках с крестиками на круглых крышах такая «логика» рулит.

Как раз везде она рулит. Что и прискорбно. На на всех имеет воздействие, но используется всюду. Для того ж СМИ и существуют, чтобы вещать и пропагандировать.
Abyss wrote:
Ну тут у кого как. У меня оно прирастает (или не прирастает) в процессе рассмотрения.

А у меня уже в процессе глубокого рассмотрение и чаще всего расследований =)
Как думаешь, кабы все поступали как мы с тобой. фильтрую подаваемую им инфу, СМИ бы загнулись? Или им пофиг? На всяк век дурак родится новый?
Abyss wrote:
Ну так есть ниша – есть и немного места в эфире. (у нас это в основном на канале Рен-ТВ) Всё логично.

Ниша? :shok: :shok: :shok:
Глянь телепрограммки федеральных у вас и гос у нас каналов и сверь - процент подобных вертеп-шоу на тВ занимает около 60 этих самых процентов от вей линейки вещания каналов.
Abyss wrote:
С точки зрения манипуляции общественным сознанием увеличение кол-ва таких мифов, причём беспорядочных, идущих вразнобой, противоречащих друг другу и т.д., соседствует со сломом некоего образа мысли. С одной стороны люди дезориентированы и ищут «правду» где попало, в т.ч. в сообщениях про йетти, с другой - и самим манупуляторам выгодно это подогревать, чтоб быстрее создать в головах кашу. Сейчас же как раз манипуляторы (хоть и сами, похоже, не всегда понимают, чего именно хотят) нацелены на полит-пропаганду, и им лишний шум про снежных людей и летающие тарелки не нужен. В рамках ниши – пожалуйста (в любом случае люди, увлекающиеся этим всем, и так инфу где-нибудь будут находить – так пусть смотрят битвы экстрасенсов), а в мэйнстриме – политика.
А с чего бы сейчас про снежного человека было бы вовремя? От политики отвлечь? Так для этого есть ещё куча злободневных или просто интересных тем…

О, как тебе Ге и Дима наши с просмотрами модных пропагандистких Ютуб-каналов, подаваемых якобы под видом информативно-исторически-аналитических?
Или... скорее тебе всё равно, как ему им :crazy: У тебя своё мнение на всё :pardon:
Политика да, впереди всех новостей. Но не везде.
По личных наблюдением - в Беларуси, Молдове, Прибалтике (ваще), Узбекистане, Казахстане, как минимум общественных каналы начинают новости не с политики. Это я сужу по собственным, хоть и кратковременных наблюдениям.
Да жае здесь на форуме только руссияне и украинцы лезут в полит-срачи.
То есть, вырисовывается милая картинка - чем больше политизированы СМИ в стране, тем более народу с таким же полит-креном там проживает.
Грустно это.
Abyss wrote:
Конечно! Сразу, как в сети появился, так и послушал.

Нормальок. А чего здесь не отписывался? Некогда? Или не знаешь где?
Abyss wrote:
Насколько же прочно вбили в перестроечные годы эту чушь про злодейства перечисленных в бошки-то… оооох…. Ну конечно! Конечно! Всех расстреливали без суда и следствия на протяжении 30 лет!!! Пол страны сидело!!! Все бояяялииииись! Уууу!!!
Лапша-лапша… :dash:

Ммм... :lloo: это я про Сталина спрашивал, или про вообще вождей?
Забыл уже.
Или про Горби? =)))
Abyss wrote:
Но главный ответ на вопрос почему продукты В СРЕДНЕМ были качественнее, имхо такой: цель советской экономики в целом была какая – накормить и обеспечить всем, в первую очередь необходимым, а дальше по мере развития, определённое кол-во народу, по возможности оптимально используя имеющиеся в наличии ресурсы и соблюдая нормы качества; цель рыночной экономики – ПРИБЫЛЬ, обеспечение кого-то чем-то, да ещё и соблюдение качества – это вопрос ВТОРИЧНЫЙ. Вот и получается, что при таком подходе бОльшая часть оказывается в проигрыше.

:thanx:
Поэтому и жрали мы в счастливом детстве качественные третьесортные, но не химические продукты и товары общепита :dance: А то, что ассортимент был мизерным. так да, это для капиталистов хорошо, а нам и так было прикольно жить.
Abyss wrote:
Несомненно. Однако среднее качество продуктов, доступных большинству, было выше.

Угу, это да. Но как же лозунг, под которым жили десятилетиями - «От каждого по способностям, каждому — по труду» (или иной вариант, чуть более расширенный)?
http://psyznaiyka.net/view-napravlenost ... otrebnosti :cow:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Abyss wrote:
Не сколько сложно, сколько бесполезно и бесплотно, т.к. это всё будет, как говорится, писями по воде виляно. Если не согласен, давай, покажи пример, сделай такое предположение, раз уверен в простоте. Посмотрим, что из этого получится. Может, и я научусь ;)

Это мы про Сталина снова говорили?.. Забыл уже ж :fingal:
О, у нас салют :dance:
Abyss wrote:
Сужу по общению с теми, кто там живёт и с теми, кто успел там побывать. Плюс к тому у меня дед в Крыму после войны служил, «семейно-исторически» сложилось, что настроения крымские были так сказать близки и понятны. А итоги голосования – я даже и процент точно не знаю, знаю, что больше 90, и считаю, что такой процент вполне реален.

О проценте и желании быть крымчанами россиянами и речи не заводил я. Хочу уточнить, кто там проводил тот референдум в Крыму - Украина или Россия?

Ок, ща быстро полезу в Гугл...

ААааа, там до сих пор бардак, жестяк и нет причастных :crazy:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... %282014%29

Насколько понял, россияне (в самом широчайшем смысле этого слова) решили провести референдум от имени украинской конституции. Так? :nunu:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
Андрюш а по какой статье конституции Хрущ передал Крым Украине?А по какой конституции СССР образовалась "незалежна окраина"?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8726
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Россия взяла на себя все!!! внешние долги СССР. Факт!
Украина сейчас - страна должник, у которой нет возможности и желания выплачивать долги. Страна - банкрот. Что б не выплачивать внешние долги, Украине ничего не остаётся, как перестать существовать как стране. Альтернатива - присоединение к России, поскольку западу Украину кормить не в кайф, остаётся Россия. Таким образом, бешенный долг России, Украине не нужно будет выплачивать. Про Крым Украина ваще забудет. Есть ещё альтернатива, но маловероятная - стать новым штатом Пиндостана.
sin2 wrote:
по какой статье конституции Хрущ передал Крым Украине?

Просто Хрущ сам хохол, и чтоб не налаживать инфраструктуру через Керченский пролив, ему проще было передать Крым в УССР. Всё равно, страна тогда была одна.
Так что, всё равно все будут в России, даже несмотря на лютую ненависть хохлов к России. Когда европедам и пиндосам надоест кормить дармоедов. :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
А на кой они России теперь нужны?Ну разве бывшие "имперские"города:Харьков да Одессу :viking: .С ушедшей один раз женой лучше снова не сходиться. :nunu: Да и не известно,что она там еще подцепила,да и люди будут судачить. :ph:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8726
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Ну не отдавать же кровного младшего брата, пусть и глупого, на растерзание пиндосам. :(
sin2 wrote:
бывшие "имперские"города:Харьков да Одессу

И Киев ще. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
Ну не отдавать же кровного младшего брата, пусть и глупого, на растерзание пиндосам. :(
sin2 wrote:
бывшие "имперские"города:Харьков да Одессу

И Киев ще. :pardon:

Хватит,он(она) ужо взрослый хлопец(дивчина),как никак 25 рокив.Пусть сам(сама)думает.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Андрюш а по какой статье конституции Хрущ передал Крым Украине?А по какой конституции СССР образовалась "незалежна окраина"?

Если отбросить условности, то явно по конституции СССР/РСФСР. А вот кто это сделал, Малинков, или Хрущёв, я знать не могу :pardon:
Вот Стас явно знает.
На второй вопрос отвечать неэтично и наивно, но ответ на поверхности - УССР вышла из состава СССР своими ножками и путём голосования граждан (законного, поддельного и нет, до сих пор никто не выяснил), которые на то время проживали на её территории, и образовали офіційно країну "Україна".
В тебе ще є кумедні пітання до мене, Сергію?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Россия взяла на себя все!!! внешние долги СССР. Факт!

Спорно очень.
Хотя лично меня больше волновали тогда внешние и внутренние обязательства перед остальными республиками, которые заткнули за лацкан и до сих пор молчат.
Vitaly65 wrote:
Украине ничего не остаётся, как перестать существовать как стране.

Уточнение - как независимое государство.
Дальше пошли привычные имперские замашки, с которыми я в очередной раз соглашусь и отошлю автора на 5-ю страницу сего топика.

А теперь апофеоз вечера:

Vitaly65 wrote:
Так что, всё равно все будут в России, даже несмотря на лютую ненависть хохлов к России. Когда европедам и пиндосам надоест кормить дармоедов. :benya:

sin2 wrote:
А на кой они России теперь нужны?


Кого делим и пинаем?
Себя :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
Андрюш а по какой статье конституции Хрущ передал Крым Украине?А по какой конституции СССР образовалась "незалежна окраина"?

Если отбросить условности, то явно по конституции СССР/РСФСР. А вот кто это сделал, Малинков, или Хрущёв, я знать не могу :pardon:
Вот Стас явно знает.
На второй вопрос отвечать неэтично и наивно, но ответ на поверхности - УССР вышла из состава СССР своими ножками и путём голосования граждан (законного, поддельного и нет, до сих пор никто не выяснил), которые на то время проживали на её территории, и образовали офіційно країну "Україна".
В тебе ще є кумедні пітання до мене, Сергію?

Как раз таки Хрущ не имел НИКАКИХ законных и конституционных полномочил что то делить или отдавать,это было в прерогативе Верховного Совета СССР.Андрюш погугли пожалуста-на всесоюзном референдуме в 1990 подавляющее большинство граждан СССР высказалось за сохранее ЕДИННОЙ и неделимой страны.


Last edited by sin2 on 08 Jan 2016, edited 2 times in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
Антиконституционность и преступность беловежского сговора не вызывает никаких сомнений:предательство и государственная измена.Или народ потребовал("по просьбам трудящихся") раздела страны и уполномочил на это"нац. п/лидеров"?А может конституция как то позволяла это?Если тебе это из танка не видно,тогда пора менять либо оптику,либо танк. :nunu: Надеюсь Стас более научно это растолкует. :umnik:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8726
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
sin2 wrote:
Антиконституционность и преступность беловежского сговора не вызывает никаких сомнений:предательство и государственная измена.


Ельцин безумно рвался к абсолютной власти, его амбиции подогревались пиндосами, как и амбиции Кравчука. И в этом стремлении, и ненависти к Горбачеву, Ельцин нарушил много конституционных законов СССР, ему было нужно править единолично. А референдум о независимости УССР тоже был проведён с нарушением законов СССР. Но 90 % населения якобы проголосовали. Но и в Крыму в 2014-м тоже столько же проголосовали за присоединение к России. Так что претензии к аннексии Крыма не принимаются. :vic:
Scatterbrain wrote:
Спорно очень.

Да спорь хоть до зирки, а Россия уже даже отдала все эти долги СССР.
Scatterbrain wrote:
Дальше пошли привычные имперские замашки, с которыми я в очередной раз соглашусь и отошлю автора на 5-ю страницу сего топика.

Хех! :benya: А согласишься с мораторием Яйцынюха на выплату государственного долга. А с заявлением Медведева "...они долг не отдадут, потому что жулики..." - тоже не согласишься? Несогласный ты наш танкист. :oops:
Scatterbrain wrote:
Уточнение - как независимое государство.

Государство Украина сейчас в полной политической зависимости от США. Это неоспоримый факт, и не имеет значения, согласишься ли ты, Андрушко, или нет. :(
Scatterbrain wrote:
Кого делим и пинаем?
Себя

Проект пиндосов "Украина" не смог реализоваться в полном объёме, эффективность пиндосских марионеток оказалась низкой, зачем тогда в него вкладываться? Россия не пошла на поводу по этому сценарию, проект фактически провалился. Что дальше, интересно? С таким то внешним долгом. :vic:
Извини, Андрушко, за такие "нападки", никчему это конечно же, но вот вырвалось, написАл, а удалять жалко. :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1414
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
Да,помню:"наш Горби","друг Боорис".Звиздец.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Для себя два смешных видосы оставлю.
А то позже могу не найти.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... aYQM#t=574
https://www.youtube.com/watch?v=Cu0hHRmjilc

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Хех! :benya: А согласишься с мораторием Яйцынюха на выплату государственного долга. А с заявлением Медведева "...они долг не отдадут, потому что жулики..." - тоже не согласишься? Несогласный ты наш танкист. :oops:

О таком пока ничего не читал и не знал.
А о том, что "хохлы от политики" отдадут кому-то долги... ээээ... читайте этажом выше :crazy:
Ребят, ну вот вы ж сами видите эту конкретную разницу между русскими и украинцами, поляками и чехами, евреями и арабами, народ и властями. Зачем тогда глупенькие вопросы.
Или типа в семье не без красавца и бывают исключения?
Да, бывают, но популистские.
Vitaly65 wrote:
Государство Украина сейчас в полной политической зависимости от США. Это неоспоримый факт, и не имеет значения, согласишься ли ты, Андрушко, или нет. :(

Yes, of course :slo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 9848
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 44
Name: Алексей
Cаныч, а так вот, чисто положа руку на сердце, пропагандо и тебя ж коснулась местная? Патриотически-украинская. (если шо, ничего не имею против, хоть и любой национализемь, лично, противен)
Ну судя по протоукрам и всяким таким-сяким словам твоим, которые видно и без очков так, а специально не хочется пальцем тыкать (после известных событий они стали видны, раньше не было - как и у прочих завсегдатаев нашего форума в не зависимости от их территориального местонахождения).
Просто - интересно.
В РФ тоже зомбированы и в-на Украине - тож, получается (от боле мене пассивного до ультра аггрессивного настрою),
как и ты, собсна (вудуманные жыдами барикады, "кубики против квадратиков").
Ну а всякие брошенки или перебезчики (типо меня) русские по разным иным странам - не в щот тут


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 114041
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Проект пиндосов "Украина" не смог реализоваться в полном объёме, эффективность пиндосских марионеток оказалась низкой, зачем тогда в него вкладываться? Россия не пошла на поводу по этому сценарию, проект фактически провалился.

Погодь-погодь, а в чём состоял то прикол? Причём здесь Россия к так называемому тобой "проекту"?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jan 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8726
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Погодь-погодь, а в чём состоял то прикол?

К вам же ближе пиндосы, не к нам. Вот и спроси у них по свойски, по семейному. :benya:
Scatterbrain wrote:
Причём здесь Россия к так называемому тобой "проекту"?

Все политические проекты пиндосов направлены во вред России. Мы чтоль в Москве скакали с лозунгами типа "...кто жрёт сало - тот хохол ..э..э.. протоукр".
В чистом виде игра на национально-политической неприязни к России, которая вылилась в очередную оранжевую революцию и тысячи мирных жертв.
Андрушко, кончай из себя танкиста корчить - "...какой ты нах танкист..." (с) :benya:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1130 posts ]  Go to page Previous  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 57  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group