\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

[политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12005
Page 25 of 58

Author:  st.Gun [ 20 Dec 2013 ]
Post subject:  [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц :benya: сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне :ura: на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
Image

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

Author:  Abyss [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

st.Gun wrote:
тов. Сталин был крут, правил единолично и правила менял по ходу дела. партия и правительство были декорацией, законом было то что скажет Хозяин.

Ну прям как под копирку с нашего телевизора 90-х-00-х ;)
А зачем Сталин в середине 30-х планировал изменить систему выборов в СССР?

st.Gun wrote:
он был живым богом.

Андрей! Обрати внимание! Это не я обожествляю Сталина ;)

st.Gun wrote:
народ не только боялся стальку, но и любил, обожал

Ну и насколько это было бы возможно, если бы он был таким демоном, как нам его оголтелая демшиза выставляет? ;)

st.Gun wrote:
вспомнился Пелевин

st.Gun wrote:
Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти!

Ну, конечно! Чем пытаться вникнуть, что там творилось в 30-х, чего хотел Сталин, чего другие деятели той поры, лучше строить образ тех лет на основании эмоциональной художественной литературы. Так же наверно стоит упомянуть фильм «сволочи», «цитадель» и прочее. Очень правильная почва для пополнения багажа знаний и понимания сути.

Scatterbrain wrote:
Показатели чего, бухалова и скрытого тунеядства? Или того, что человек-винтик лучше исполняет работу человека-профессионала?
Не очень удобно отвечать на вопросы, не видя их сути, правда?
Что бы ты придумал-посоветовал в таких беседах многобуквенных делать?

Читать внимательнее (назвался груздем – полезай в кузов). Выше я конкретно говорил, о каких показателях говорю.

Scatterbrain wrote:
Мы говорили о том, были бунты или нет.

Не совсем так. Речь шла о бунтах против системы, а тюремных бунтов или массовых драк везде хватает.

Scatterbrain wrote:
Давай на примере наших нынешних стран вот подумаем, можно ли даже в современных условиях спихнуть нынешнюю власть с помощью обычного народа? Я говорю, что нельзя.

Согласен.

Scatterbrain wrote:
Им попросту насрать кто там шо там и кем руководит, главное чтоб им самим не мешает заниматься тем, чем они занимаются.

Учителям поселковых школ и врачам поселковых поликлиник мешает заниматься тем, чем они занимаются, их зарплата, которая как раз зависит от тех, кто руководит. С какого хрена профессиональный учитель, который вывел в люди не одну сотню, а то и тысячу выпускников вдруг должен срываться куда-то искать что-то другое, привносить в свою работу чуждые ему элементы бизнеса и т.д.?

Scatterbrain wrote:
пояснять снова на примерах?

Ну попробуй найти новые примеры, которые показывают, что именно таки плохо жилось всему народу советскому, режим был тюремный и т.д. А то предыдущая ссылка доказала обратное.

Scatterbrain wrote:
Куда закрутят, туда и сидит.

Фигня полнейшая. Возможности выбора было хоть отбавляй, куда себя закрутить самому. Я вот хотел себя в авиацию закрутить, кто-то ещё в медицину и т.д.

Scatterbrain wrote:
При современных режимах в наших странах ты что-то подобное видишь, кроме как в Беларусии?

А что там ужасного в Белорусии? ;) Диктатуууура? УУУ?;)

Scatterbrain wrote:
Не умею я такие лихие графики рассматривать. но буквы в конце статьи прочёл

Шикарный вдумчивый подход (уже вроде не первый раз типа «всё не осилил, прочёл начало и конец»)! Твёрдая пятёрка! Ещё раз подтверждаешь смысл и вес своих суждений, как желание не особо вникая просто поспорить и сказать «в пику».

Scatterbrain wrote:
Как все эти исследования проводятся? Кем и на ком?

Напиши запрос в НЦПЗ РАМН.

Scatterbrain wrote:
читающему в подкоку

Ой! это где??? :shok: (извини не мог не похихикать! :benya: )

Scatterbrain wrote:
Почему те, кто уезжал, убегал любыми путями из Совка не получал стресса от того, что видел за границей?

Стресс многие из них получали в любом случае от смены окружающей обстановки. Немало по этому поводу букв в интернете можно найти, определение есть даже такое: «депрессивная фаза». А касательно того, что мало кто потом признаётся, что ему там живётся не лучше чем здесь (из-за языкового барьера, невостребованности профессии и т.д.) – так гордыня же у многих. «Поливал-поливал говном «совок» да «рашку», а теперь буду писать, что тут трудно! Неее!»

Scatterbrain wrote:
Профанация ж это, товарищи. Люди мрут не от реформ, они вымирают либо от старости, либо от глупости. Чаще от своей глупости, но иногда и от чужой. Считать "неблагоприятные изменения в условиях жизни людей" даже одной из причин снижения рождаемости есть бредовость и списывание личных проблем на всех, кроме себя любимого.
Вообще тему демографии в мире или отдельной можно годами обсуждать и никаких выводов попросту не найти.

Выводов может не найти либо человек, не умеющий делать выводы, либо упёртый, как баран.
В принципе, все три эти предложения я вписываю в копилку твоих абсурдизмов, ибо отрицать зависимость экономического и социального положения в стране со всеми вытекающими из этого последствиями от действий власти может только либо невежа, либо тролль (в данном случае абсурдо-тролль ;) ).

Scatterbrain wrote:
Я даже не пытаюсь её довести до абсурда

Кривишь душой! ;) Но, как ты уже писал выше, мы-то в этом смысле тебя знаем ;)

Scatterbrain wrote:
Ты ж всё равно точные данные по Украине не дашь, так же как и по России =)

Ну, если надо будет по контексту, я их хотя бы поищу и дам, что найду. Ты читать не будешь и попробуешь превратить в абсурд – и ладно, может другие прочтут.

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Ну, соболезнования мне не нужны, я ж не бедствую и не бухаю в подворотне, кляня судьбу за то, как всё случилось. Я просто констатирую, что в определённый момент не имел возможности реализовать то, что в случае отсутствия реформ реализовал бы

Можно об этом поподробнее узнать? На кого ты учился и что тебе смена вывески страны и её некоторое географическое сокращение не дало осуществить мечту и реализовать себя как профи?
Abyss wrote:
А когда была создана материально-техническая база, позволяющая сейчас удерживать позиции?

В начала века, как раз до вступления в тот самый СССР. А вот развитие предприятия было достигнуто во времена Союза при правлении сначала Хрущёва, затем Брежнева и Горбачова. Пик славы, не побоюсь этого слова, выпал на время как раз тех самых упоминаемых тобою реформ.
Дальше в середине 90-х среди высшего руководства тогда еще КИАПО случился конфликт на почве "с кем сотрудничать - с Европой и миром или только с Россией"), приведший к тому, что производство основного продукта (авиатехники) временно прекратилось и
И это я ж еще не учитываю то, что завод занимался помимо своей основной цели оборонной промышленностью (но об этом не велели распостраняться, поэтому уже при юридическом зачислении на работу нужно было подписать бумашку о неразглашении секретных объектов и их производств, сроком на 20 лет. теперь можно, теперь я даже могу показать маленький городок на карте по типу вашего, который давно уже строят под Магнитогорском, но только сейчас вновь возобновили доведение объекта до финальной стадии) выпускал сельхоз-товары и даже детские игрушки. Впрочем, как и многие другие огромные предприятия в тогдашнем СССР.

Я могу сейчас признать, что как раз при СССР тот завод получил самую большую известность в мире, но давай еще лет 30 хотя бы подождём, чтобы сравнить, что там и как произойдет дальше? А то я если сейчас начну искать плюсы и минусы, то тут же замечу, что воровать и бухать на заводе попросту перестали. И не потому что нечего пить и не из чего детали делать, а потому что наладили наконец-то нормальную систему контроля производства, а подобное сделать при Совке без сталинских методов было почему-то невозможно :pardon: А сейчас и без Сталина получилось при никаком правительстве :zk:
Безобраие какое, правда?

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

st.Gun wrote:
тов. Сталин был крут, правил единолично и правила менял по ходу дела. партия и правительство были декорацией, законом было то что скажет Хозяин.

Ну прям как под копирку с нашего телевизора 90-х-00-х ;)
А зачем Сталин в середине 30-х планировал изменить систему выборов в СССР?

st.Gun wrote:
он был живым богом.

Андрей! Обрати внимание! Это не я обожествляю Сталина ;)

st.Gun wrote:
народ не только боялся стальку, но и любил, обожал

Ну и насколько это было бы возможно, если бы он был таким демоном, как нам его оголтелая демшиза выставляет? ;)

st.Gun wrote:
вспомнился Пелевин


Стас, ты юмор через раз включаешь? :crazy:

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Ну, конечно! Чем пытаться вникнуть, что там творилось в 30-х, чего хотел Сталин, чего другие деятели той поры, лучше строить образ тех лет на основании эмоциональной художественной литературы. Так же наверно стоит упомянуть фильм «сволочи», «цитадель» и прочее. Очень правильная почва для пополнения багажа знаний и понимания сути.

Блин... снова тебе на кровавый мозоль наступили.
Сталин точно был таким няшкой? :oops: И нам всё рвали про какой-то там "культ личности?". А смысл был врать?
Явно чтобы дальнейшему правительсьву себя выставить в ярких красках и хоть немного откусить его славы вождя-побелителя, да? :lloo:

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Не совсем так. Речь шла о бунтах против системы, а тюремных бунтов или массовых драк везде хватает.

Не видел я таких слов, это первое. А второе - как ты себе представляешь бунт против системы, в которой сам же и живешь? Мы ж не шахиды. Потому и бунтовали мелкими кучками никому не причиняя вреда. Да и попробуй побунтуй в тюрьме с голым задом против танков.
Такое фуфло не покатит? http://uainfo.org/heading/public/15251- ... -sssr.html
А вот такой бунт был, кстати? Он ведь тебя вполне устраивает:
Новочеркасск
Quote:
Но не только в Казахстане проливалась кровь советских рабочих. Самым известным случаем применения оружия против собственных граждан был и остается Новочеркасский расстрел 1962 года.
Неумелая хозяйственная политика Хрущева привела к тому, что цены на мясо и масло в мае 1962 г. были подняты соответственно на 30% и 25%. Словно издеваясь, власть применила к повышению цен формулу “в связи с пожеланиями трудящихся”. Так совпало, что руководство Новочеркасского электровозостроительного завода на треть увеличила норму выработки для рабочих, что автоматически повлекло снижение зарплаты.
1 июня часть рабочих завода прекратила работу и потребовала повышения зарплаты. Директор завода Курочкин посоветовал тем, кому не хватает денег на мясо, питаться пирожками с ливером. В ответ забастовал уже весь завод, к рабочим присоединились трудящиеся с соседних предприятий. Возмущенная толпа перекрыла железную дорогу и остановила пассажирский поезд.
К вечеру прибывшее на завод областное партийное начальство попыталось утихомирить рабочих, но лишь разозлило их.
Рабочих вытеснили с заводского двора танками лишь ночью. Пролилась первая кровь - два человека погибли ночью, как предполагают, от рук военных. Ввод войск возмутил новочеркасцев, и утром большая толпа двинулась от завода к центру города. Там часть бунтарей попвталась проникнуть в здание горисполкома, чатсь ворвалась в помещение отделения милиции. Здесь же, на площади у горисполкома, по рабочим был открыт огонь.
Погибло 24 человека, и толпа рассеялась. Тем не менее, забастовка продолжалась и 3 июня. Для профилактики беспорядков было арестовано 240 человек. Угрозами, ложью и обещаниями уступок в нормировании труда партийному руководству удалось принудить восставших прекратить сопротивление.
Позже семеро человек, признанных зачинщиками, были приговорены к смертной казни.
Восстания, забастовки, бунты происходили и в других городах СССР. Но перечислять их все - не хватит формата статьи.
http://obozrevatel.com/politics/vosstan ... v-sssr.htm

Или подчёркнутая мною последняя строка тебе тоже не внушает доверия к автору статьи?

Author:  German [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Новочеркасск

Отличный пример внутри политической безграмотности и недальновидности Хрущева. Андрюх, а ты вообще читал как там всё начиналось и во что в итоге вылилось?
А подчеркнутая строка без конкретных ссылок, а уж тем более без причин "бунтов" и их разбора - пустой звук не более. А давай каждый митинг и собрание будем считать народным бунтом. Я, кажется уже знаю, кто на первое место намайданил. :crazy:

Author:  st.Gun [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Сталин в середине 30-х планировал изменить систему выборов в СССР
кто ему не дал это сделать? Гитлер? или на заседании вцик решили не менять? все проголосовали против решения Сталина, да, а как же :nunu:

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

German wrote:
Отличный пример внутри политической безграмотности и недальновидности Хрущева. Андрюх, а ты вообще читал как там всё начиналось и во что в итоге вылилось?

Да. Но бунт то был =)
German wrote:
А подчеркнутая строка без конкретных ссылок, а уж тем более без причин "бунтов" и их разбора - пустой звук не более.

Ну вот я у Стаса и спросил - считать это "полезным" для его позиции бунтом или нет?
Вот, ты, товарищ, Ге, как видишь ту ситуацию? :lloo: Или сейчас в меня тоже ссылкой тыкнешь, чтобы изложениями собственными не заниматься и не анализировать эту хрень это всё? =)


Итак, думаю мы еще долго будем из себя строить политологов и экономистов? :crazy: И ради кого то? Тем хоть платят за подобные вбросы на больших ресурсах, а здесь то точно никто не заплотит :pardon:
Или вы за справедливость донесения якобы праведной информации в наши скромные массы?

Author:  st.Gun [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
фильм «сволочи», «цитадель» и прочее.

меня жанром патриотика так накормили в детстве, что больше не хочется :be:

Author:  Abyss [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Можно об этом поподробнее узнать?

Я об этом уже всё писал. Какие ещё подробности тебя интересуют? Опять не осилил много букв?

Scatterbrain wrote:
тебе смена вывески страны и её некоторое географическое сокращение

Смена вывески – хрен бы с ней. Смена экономического курса – это да.

Scatterbrain wrote:
В начала века, как раз до вступления в тот самый СССР.

Согласись, что дата образования и период укрепления мат. тех. базы – немного разные вещи ;)

Scatterbrain wrote:
Пик славы, не побоюсь этого слова, выпал на время как раз тех самых упоминаемых тобою реформ.

Пик славы у нас в авиации традиционно отставал от того времени, когда создавалось то, что позже завоевало славу. Так можно сказать, что пик славы созданного в 70-х Су-27 пришёлся на время, когда у нас авиасалоны начались ;)

Scatterbrain wrote:
подобное сделать при Совке без сталинских методов было почему-то невозможно

Значит, надо было возвращать сталинские методы ;)

Scatterbrain wrote:
Стас, ты юмор через раз включаешь?

Т.е. ты согласен с тем, что вся эта сталинофобская чушь настолько несерьёзна, что её можно только с юмором воспринимать ? ;)

Scatterbrain wrote:
Сталин точно был таким няшкой?

Каким няшкой? То я его по твоему обожествляю, то он у меня «няшка»... Эвона как ты к нему неравнодушен! ;)
В общем, в копилку абсурдизмов. А о своём отношении к Сталину я писал выше, «няшек», «богов» и «кровавых тиранов» оставьте школоте..

Scatterbrain wrote:
И нам всё рвали про какой-то там "культ личности?". А смысл был врать?

То есть на протяжении всей истории СССР, по-твоему, советской власти был резон врать, но только не в отношении Сталина? ;)
А для того, чтоб понять, нафига хрущ начал врать на ХХ съезде, с чего и пошло перевирание всего, что связано со Сталиным, поинтересуйся, чем он (хрущ) занимался во времена т.н. «Большого террора».

Scatterbrain wrote:
Явно чтобы дальнейшему правительсьву себя выставить в ярких красках и хоть немного откусить его славы вождя-побелителя, да?

Нет. Ответ выше. Хочешь, изучай тему, хочешь, абсурдизируй вслепую дальше.

Scatterbrain wrote:
Не видел я таких слов, это первое

Мой косяк. В следующий раз постараюсь выражаться внятнее.

Scatterbrain wrote:
Такое фуфло не покатит? http://uainfo.org/heading/public/15251- ... -sssr.html

вполне показательно с точки зрения того, в каком направлении следовало работать соответствующим органам для наведения порядка. Но в целом набор массовых драк...
Quote:
Только один конфликт - Кемеровская стачка, представлял собой социально осмысленный протест против несправедливого решения власти


Scatterbrain wrote:
А вот такой бунт был, кстати?

Был. Это один из самых известных.

Scatterbrain wrote:
Или подчёркнутая мною последняя строка тебе тоже не внушает доверия к автору статьи?

Ссылку на то, что подразумевал автор статьи в этой строке, ты уже давал.

Scatterbrain wrote:
Он ведь тебя вполне устраивает:

Ты имеешь в виду начало второго абзаца? ;)

st.Gun wrote:
кто ему не дал это сделать? Гитлер? или на заседании вцик решили не менять? все проголосовали против решения Сталина, да, а как же

Здесь достаточно внятно написано...не Пелевин, правда...

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Сталин в середине 30-х планировал изменить систему выборов в СССР
кто ему не дал это сделать? Гитлер? или на заседании вцик решили не менять? все проголосовали против решения Сталина, да, а как же :nunu:

Явно ответ есть здесь :vic: http://newsland.com/news/detail/id/438339/

Author:  st.Gun [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
что там творилось в 30-х, чего хотел Сталин
большой прыжок из аграрной страны в индустриальную. великие стройки - буржуйские инженеры по буржуйским проектам на буржуйском оборудовании строили тяжелую промышленность СССР. не бесплатно конечно, они ж буржуи, у них должна быть выгода. и выгода была.

Author:  st.Gun [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Здесь достаточно внятно написано...не Пелевин, правда...
объясни тогда, ОТКУДА в политбюро столько врагов, шпионов, вредителей и дураков. сколько их Сталин сажал, расстреливал, а всё равно осталось подавляющее большинство. :lloo: это говорит о том, что система формирования власти никуда не годилась. и если Сталин был выдающимся гением человечества, то как он оказался в этой своре подонков, шпионов, политических проституток и просто врагов. что-то не сходится. :benya:

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

st.Gun wrote:
ОТКУДА в политбюро столько врагов, шпионов, вредителей и дураков. сколько их Сталин сажал, расстреливал, а всё равно осталось подавляющее большинство

А откуда такой миф, что Сталин расстреливал?
Он же няшка, никого он не стрелял. Это происки врагов, дискредитация честной погремухи товарища Джугашвили и, возможно, всего советского народа :lloo:


А можно я старый свой наивный вопрос про Ленина задам? Спасибо
Откуда у Ленина образовалась "партийная кличка" Ленин? :vic:

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Откуда у Ленина

Всё, пасибо, ответа нинада :crazy:

phpBB [youtube]

Author:  splatty [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Стас... 10756 знаков и пробелов... :shok:

Author:  German [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Вот, ты, товарищ, Ге, как видишь ту ситуацию?

Зажравшийся местный парт аппарат не смог правильно разрулить обстановку вызванную почти десятилетним "самодурством" Хрущева. А ведь люди не желали смены строя, люди хотели справедливости и бунтовали под красными знаменами и портретами Ленина. По поводу стрельбы бытует мнение о провокации каких то КГБистов, якобы видели людей с оружием на ключевых точках... но это уже конспирология и про неё не будем, хотя Хрущёва вскоре и сняли с поста. Так вот, где здесь бунт против советского строя? У Кургиняна есть хорошая передача, где он в деталях и на примерах разбирает технику современных бунтов, так вот стихийности там нет, есть чёткий сценарий. Да, собственно, чуть выше ты уже сам сказал, что простой народ сам не сможет (да и не будет) смещать власть. А вот Гапоны всегда найдутся для управления эмоционально неустойчивыми людьми... Хотя есть еще один вариант, отработать сребреники по Кличковски потолкавшись на камеру :crazy:
PS:

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

German wrote:
PS:

Камеру толкал? :crazy:

Author:  German [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

:crazy: не, это Pродолжение Sледует :crazy: :blum:
Scatterbrain wrote:
Откуда у Ленина образовалась "партийная кличка" Ленин?

Мне больше его партийная кличка Мейер нравится :oops:
Ленин - Мейер... чёт у меня какие то смутные ассоциации возникают... :oops: :fingal:

Author:  Scatterbrain [ 13 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

German wrote:
Ленин - Мейер.

Елена? :shok: А это откуда пришло? :lloo: Впервые читаю.

Про Ленина всё просто было в 80-х. Во всяк случае у нас на районе. Гоша откинулся после первой ходки с зоны и рассказывал складно, шо, мол, Ленин это на самом деле Ленка, то есть, петушиное имя. Сидел на параше, бдел количество выходящего производства и выполнял всякие дамские функции.
Гоша как и я, мог в своих фантазиях зайти далеко и высоко. Особенно после шмали.
Сбить его оттель была архи сложно. Да и не особо нужно :crazy: Так как кроме трындежа ничем не нагружал и был добр и весел :dance:

Page 25 of 58 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/