\m/ 80's metal \m/

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

подтверждаю на примере своего производства. раньше прогул по пьянке обычное дело, прийти полупьяным - обычное дело. сейчас беспощадно увольняют невзирая на заслуги, опыт и 4 детей.

не пью совсем. года три, может и больше. перестал получать удовольствие от процесса. неинтересно.

Для этого есть статистика и мозги, которые призваны помочь дать ей адекватную оценку. С точки зрения «не поверю, пока с каждым, кто пил или не пил, не переговорю» этого не понять.


А я специально там выше написал, что все эти домашние самогонные аппараты не в состоянии обеспечить те нормы потребления, которые нам подарили реформаторы.


Уровень потребления возрос, я так думаю, в первую очередь за счёт расширения аудитории потребления, а не за счёт того, что кто хотел пить, тот стал пить на 10 литров больше (хотя и это немного тоже)


Для начала, не мудрствуя:

Численность РККА: к 1 июля 1941 года — 3 380 000 человек [Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984]

На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек [Schreiber G. Kurze Geschichte des Zweiten Weltkrieges. — München: Verlag C. H. Beck oHG, 2005.]

Но для ответа на твой вопрос:

этого, конечно, мало потому что всем понятно, что это общая численность, а чтоб досконально знать распределение этой численности для РККА по территории СССР, а у Вермахта – по территории Европы надо всерьёз заниматься конкретно историей ВОВ. (ты ж ведь клонишь к известному мифу в духе сванизе про «трупами завалили, и гордиться нечем, надо каяться и посыпать голову пеплом», не так ли? ) Я, признаюсь, историю ВОВ в объёме, достаточном для такого подробного анализа, не изучал, если ты изучал, поделись знаниями.

Зато ответ на твой следующий вопрос:

очевиден: точно. Потому что независимо от того, были ли допущены ошибки при подготовке и в начале войны мы (весь СССР, начиная от пацанов и женщин, точивших в тылу снаряды и заканчивая высшим руководством) победили врага, который по сути своей представлял собой угрозу не только нам, но и доброй половине человечества в целом.


Эх, какая же короткая память у людей, как легко её вытравить, растворить…
Да, собственно, чем гордились.. историей гордились, спортом, искусством, техническими достижениями (пусть и преимущественно не в священной потреблядской сфере).


И если у кого-то повернётся язык сказать, что вышеперечисленным гордились только власти, а народу (всему-всему) было на это пох, то это будет, мягко говоря, не соответствовать действительности. Да, конечно, в данном случае статистика не делает срезов по годам предметами гордости жителей СССР, но даже у присутствующих здесь, надеюсь не у всех отшиблена память настолько, что это забылось.


Принадлежностью к обществу с вышеперечисленными предметами гордости плюс личными достижениями и возможностями.
Вообще, тут следует отметить, что система ценностей зависит от масштабности мышления человека. Человек приземлённый – как ребёнок, который не осознаёт ценность чего-либо чем нельзя играть в песочнице. «Только Я! Только для МЕНЯ! Горжусь только СВОИМ ЛИЧНЫМ!». Чуть ребёнок подрастает, если не выращен эгоистом или не было каких-то отклонений или перекосов в судьбе, он начинает осознавать семейные ценности, уже понимает, что не только его ЛИЧНЫЕ игрушки главное в жизни, соответственно и гордится не только своим, но семейным. Дальше растёт человек – появляются в его жизни и более масштабные цели и ценности, появляется понимание, что благополучие семьи и его самого зависит от благополучия неких коллективов или мелких территориальных образований, и прибавляются к предметам его гордости соответственно и достижения коллективов, предприятий, посёлков, городов. Если человек стремится и дальше понять, что от чего зависит, то логическим путём доходит и до оценки роли государства и гордостью достижениями страны.
Я, конечно, не буду утверждать, что каждый мужик мыслил масштабно. Тем более, что как я уже говорил и буду говорить, деидеологизация и её производная – деморализация общества изрядно приземлили систему ценностей к 80-м годам. Но, тем не менее, ещё на моей памяти многие люди ИСКРЕННЕ отмечали 7-е ноября и вешали красные флаги (хотя, разумеется, за их отсутствие никто не порицал и не наказывал), многие люди ИСКРЕННЕ гордились тем, что построил к тому моменту СССР и т.д. Затем всё это стали сознательно выхолащивать в СМИ. Возвращаясь к ВОВ: Победа в ВОВ после окончательного убийства коммунистической идеологии стала чуть ли не основным объединяющим фактором. 9 мая стал наблюдаться искренний народный порыв найти что-то объединяющее – и в ответ всплыли сванидзе, резуны и прочая МРАЗЬ, которая всеми силами старалась и старается до сих пор принизить и растоптать значимость нашей Победы. Ведь нельзя давать повод к единению! Разделять, атомизировать, «только Я!», «только МОЯ ЛИЧНОСТЬ!» вот новые цели.


А смысл? Захочешь – сам напишешь


Типичный взгляд изнутри какого-нибудь мегаполиса. Но стоит сесть на электричку и выйти где-нибудь в сельской местности, там, где когда-то выращивали коровок в пресловутых колхозах, а потом как всё это развалили, так пол-деревни, которые раньше, конечно тоже попивали самогон по праздникам, выходным и по 100г после работы, тупо спились, увеличив дозы потребления до близких к фатальным, а также дополнив группу потребления молодёжью, женщинами и детьми, так радужная картина города с малопьющими и трезвыми на работе людьми меняется.


Фраза, подразумевающая, что раньше (в СССР) у людей целей быть не могло, а тут – о чудо! – «свобода» даровала возможность выбора целей! Скажу политкорректно: суждение неадекватно.
В Союзе проблем с целеполаганием тоже не было. Кто стремился к карьере – пожалуйста – впахивай или иди в профсоюзы-комсомолы. Хочешь машину – копи, хочешь здоровья – бегай и отжимайся после работы и т.д. А уж сколько было спорт-комплексов при предприятиях, которые потом ради эффективности забросили!


Это не работы стали серьёзнее, а жизнь ставит такие условия, что если не будешь впахивать по 12-14 часов в день, то будешь прозябать. Вот ведь проклятый советский строй – ввёл зачем-то 8-часвой рабочий день.. «несвобода» какая! «Тюремный режим»


Вот это суждение ещё более неадекватно. Явно витрины фитнесс-центров вводят в заблуждение!
Какой процент пожилых людей, интересно, имеет возможность их посещать….


Описанные признаки атомизации общества, таки, к сожалению, не спасают от такой штуки, как бытовой или молодёжный алкоголизм. Сколько даже таки и успешных людей если не каждый, то через вечер пропускают по 100-150 дорогого вискаря… а сколько людей попроще– по 0,3-0,5 водочки перед сном… А сколько молодёжи начинает принимать алкоголь с 12-14 лет…


В городах – пожалуй, да и то в сравнении с 90-ми, а не в сравнении с СССР. А где не так – я писал выше. Вы вот имеете представление о Томилино, например, но это ещё сравнительно близко к Москве, а вот сядьте для интереса как-нибудь в пятницу вечером на позднюю электричку в сторону Черустей…


Ответ на вопрос из первого предложения во втором. Я говорю о положении вещей в целом, а не про частные примеры.

Какими именно, кстати, что с того обычному человеку отвалилось в плюс?

Тоже спорно, что оно несло всем пользу. Идеология насаждалась как раз через этот самый образовательный процесс и помимо обычных знаний, которые нам действительно затем пригодились в жизни была и пелена из мифов о всяких там героях. Чужие лозунги, чужие цели, вколачивание в бошки диктатурной системы с младых ногтей. Зато мы умели ходить, строем. Ага даже в столовую и в туалет

Читающей что, лозунги на стенах, которые закрывали дыры в этих же стенах?
Не знаю, как там у них на Западе (с) но и сейчас дети не меньше читают, если ребёнку это чтение действительно нужно. А воспитать можно и самому или отдать в руки тем учителям, которым доверяешь. И раньше так было можно, но было порицаемо. Кем порицаемо? Самой системой, а затем и прокуренным ею же народом.

Ну тут сложно сказать, боялись ли действительно. Скорее остерегались, как дикарей.
Пропаганда работала ведь не только на себя, но и против себя =) И наоборот. Чем больше нам внушали как плохо живётся на Западе, тем чаще это хотелось самому испытать.

Еще забыли про самый многонациональный народ в единой стране и поголовное братство. Хи. США им в пример всем, с их "отсталой экономикой" и безработицей.

Хомячок запертый в клетке сам по себе излучает счастье, ведь ему так приятно жить в тепле и уюте. А когда еще и кормят и дают спать иногда, то это ваще лафа.
Кто пойдет спрашивать у своего хомячка, приятно ли ему в клетке?
Какие такие цели были у вас самих в 80-е. Стать космонавтом, товароведом, археологом, овощем на базе, неработающим. но живущим на проценты бичом, композитором, художником, фотографом, балеруном - и эти всё люди да чтоб известными были.
Сейчас в мечтах что-то сузилось? Ну разве что некоторые ненужные профессии отпали. Так это от движения прогрессу.
Просьба на минутку представить нынешнего себя в современной стране СССР. Представили?
И чо - Хрущёв виноват, что страна в луже была 70 лет? А те, кто мечтал и реально составлял гордость страны в конце 80-х рванули из неё куда подальше оказались кем, предателями или всё же более мыслящими людьми, давно убедившиеся в кривизне пути своей родины?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Boevo ... /1941.html
Кому верить?

Твой источник http://1941-45.rugo.ru/book/014.php точно прав?
Или может быть этот? http://www.razlib.ru/istorija/sovetskoe ... #metkadoc2
Короче, кому верить со слов? Или архивы какие-то нормальные остались с данными, если их вообще вёл кто-то.
В общем, очередной спор о том, чего мы никогда не узнаем.
Но сам посуди - в твой статистике приводится, что каждый 9-й в Германии был военным, причём военным действующим. Ты в это искренне веришь? И все они дошли хотя бы до границ СССР и точно воевали на его территории?

Чьей историей, спортом, искусством и так далее. Советскими точно?

Не изучал, конечно, слишком большой пласт. Но я смотрю на карту и вижу там СССР и Германию и другие страны и сравниваю масштабы. Или это наивно и вредно делать? =)

А сейчас угроза никто больше не представляет такую? А почему вдруг?
Поверженные страны уже через 20 лет жили лучше чем люди в Совке, так что, победа (властей, а не народа ценой народа) важнее всё равно была, нежели капитуляция?
Или ой, это мы на радостях расслабились?

Это ты сейчас какую страну или город или посёлок попытался описать?

Ага, чудненько. Раньше там бухали меньше по выходным?

Ты фантазируешь и так же описываешь частные случаи.

Кто-то здесь на первых станицах не мудрствуя особо высказал привычную мысль, что весь данный спор и разговоры не выявят правых и неправых, так оно и случилось давно. Еще до нашего рождения =)

Напомню на всякий случай, что политич (свободное общение на политические темы) на форуме заканчивается 20 января. Дальше возвращается в привычным правилам.

Стасу вопрос личный. Ты вот недавно упоминал здесь, что на других ресурсах общаешься не особо следя за выражениями и эмоциями. Можешь ссылками тыкнуть в эти ресурсы и свои "телеги" там?

Тему удаляешь, Саныч?

Да ничо здесь не удалялось никогда без участия самого пользователя. Тема эта остается в нижнем разделе, как и многие другие.
Срать в них можно, но заводить новые темы нельзя и нельзя так же говорить о политике и прочей срани в других разделах.
Вот, собственно, и вся индульгенция

Ну и правильно Ну ее эту политку куда подальше, нервы одни с нее только.

Ну вот как раз за месяц и выяснилось одна фигнюшка. Кто так рьяно ратовал за политику на форуме сейчас почему то молчат и носа не высовывают сюда.
Мож еще бухают или трахаюца?

Про пьянство не пойму - силой что ли, пить кого алкоголь заставляют? Каждый день? Под угрозой расправы? Или все же людишки сами оправдываются, дескать "нервный стресс" "жизнь такая"? Или тем, что "алкоголь доступный" "евреи спаивают русских"? Или "нам заняться больше нечем, работы нет"? Все это жалкие отговорки и оправдания, слабых, безвольных людей, слабаков с низким умственным и физическим уровнем, у которых нет ничего святого кроме бутылки пойла, которые свое нежелание искать выход из ситуации оправдывают как у Некрасова "пропустит русский мужик рюмку и на душе полегчало". Это не люди а тряпки. Ну и пусть и спиваются если хотят, их ни разу не жалко. Умный человек всегда найдет другой путь нежели утонуть в бутылке, а не будет обвинять правительство, которое продает алкоголь, еще кого то. То же самое и с курением и прочими нарко-зависимостями. То же самое и с работой, нечего обвинять "буржуев" что они выжимают все соки, а самому делать что то, может свой бизнес попытаться, а может еще чего, писать не буду кто умный тот поймет сам.
Начинать надо прежде всего с себя, сопротивляться до последнего, если нет работы, искать,
создавать свою работу, если сложная жизнь, облегчать ее, думать, крутиться как то, повышать свою квалификацию, развиваться умственно и физически. Ну а если "нечего делать" ну что ж, пейте горькую, кто же не дает. Этого и добиваются определенные силы, а слабаки идут у них на поводу. Но надо не идти, надо выбрать свой путь и только так. А вообще это не для этого форума тема, поэтому думаю не имеет смысла что то больше писать, все это бесполезно, каждый все равно останется при своем мнении. В самом деле, политические темы всегда приводят к ругани, всегда бесполезны, смешны, отнимают время вот и все.
Всем удачи и здоровья и поменьше политики в этом году.

Когда хомячку или любому другому живому существу плохо жить на этом свете, он хиреет и дохнет, будь то от несвободы или от отсутствия достаточного количества пищи. Если плохо жить людям, то они бунтуют, вымирают и т.д. В СССР этого не наблюдалось. После реформ начали вымирать. Сейчас, вроде, процесс приостановился, наверно вымерли те, кто не вписался в рынок, слабые и ленивые. Хрен с ними, правда, Андрей?


Скажу за себя: авиация – изобретать самолёты, НАШИ самолёты. Когда я пошёл на постоянную работу (1999г.) прокормить семью и содержать дом на те з/п, занимаясь этим, я не мог. Спасибо реформам. Был бы я один такой, молчал бы в тряпочку и винил бы себя, но это было повсеместное явление.


Те мечты похоронены. У меня сейчас нет возможности уйти в авиацию начинающим специалистом на з/п, которой мне, пожалуй, и сейчас не хватит на прокорм семьи. И, подчёркиваю, я хотел работать на свою страну, а не на боинг или эйрбас.


О да, судя по зарплатам отпадают такие ненужные профессии, как учитель, врач и т.д. Куча научных учреждений вот тоже отпали за ненужностью. Путь к прогрессу – фигли.


Опиши «современный СССР», тогда представлю. (хотя, конечно, если ты опишешь бредовую картину страны, где нет до сих пор видаков, компьютеров и интернетов, то презрительно усмехнусь и ничего представлять не буду )


О! Опять модный бред о том, что 70 лет можно свалить в одну кучу. Ты поинтересуйся темпами экономического роста СССР в разные периоды из этих 70-ти лет и ответь сам себе, лужа это или нет (здесь-то гордость признаться не позволит, что ерунду сказал). А в чём виноват хрущ я уж кувырсот раз писал. Написать в кувырсот первый?


Смотря кто о чём мечтал и т.д. Рвали многие от того, что как раз это уже НЕ ТА страна, в которой они родились, и у них нет больше возможностей воплощать те мечты, которые они могли воплощать до реформ.


Вот изучи досконально историю ВОВ, и расскажешь.


Архивы-то остались, да вот с учётом масштабности событий работа в них дело нешуточное. Я понимаю твою попытку меня «поддеть»: любой ответ как «точно», так и «не уверен, не изучал досконально» ты используешь против меня.
Я встречал много разных цифр, и те, которые я привёл, были первыми из самого «популярного» места – из википедии. Поэтому я и написал «не мудрствуя» и не пытался сказать, что они - истина в последней инстанции. Не будучи исследователем этой темы, своё мнение я составлял на комплексной оценке всех попадающих мне в голову таких данных, известных фактов, не касающихся напрямую численности войск и банальной логики:
- известный факт, что СССРу в наследие досталось нехилое индустриальное отставание от европейских стран
- известный факт, что за последние годы перед войной, когда уже всем было ясно, что войны не миновать, численность армии, явно недостаточная на тот момент стали активно увеличивать (отчасти этим (а не только репрессиями), кстати, объясняется нехватка руководящих кадров, которые не успели подготовить в нужном количестве)
- известный факт, что гитлeр был не глуп, и не полез бы в СССР, зная, что его встретят силы противника, превосходящие по численности подтянутые для первого удара силы Вермахта настолько, чтоб завалить трупами
- и наконец, большинство приводимых из разных источников цифр говорят о том, что силы Вермахта были в целом больше сил Красной Армии, или плюс-минус равны с учётом расстановки вдоль границ и т.д.
Из всего этого я и делаю свои выводы, которые пытаюсь донести.


Надеюсь, из вышенаписанного ответ на этот вопрос ясен.


О том, что для того, чтоб иметь представление, сколько конкретно фашистов воевало на нашей территории, надо достаточно досконально изучать историю ВОВ. Повторить эту фразу в третий раз?


Ну почему же вредно? очень даже полезно


Ну, наверно тот, кого больше всех тянет воевать то тут , то там – тот и представляет


Очень популярная у всяких малолетних ублюдков, участвующих в нацистских маршах и кричащих «хaйль гитлeр», точка зрения. Надеюсь, ты её не разделяешь, и привёл, как пример.
Ну так вот, касательно того, что жили лучше – так если б СССР, как Германия, вёл войну с целью расширить свои территории и поработить низшие расы, заставив работать на высшую, то, конечно, всё было бы с точностью до наоборот. Да вот только мы вели войну освободительную, и порабощать никого не собирались. После войны был раздел сфер влияния (политика есть политика, никуда от этого не деться), и каждый из блоков стал по своему поддерживать тех, кто в эти зоны влияния вошёл. У центра противоположного блока для такой поддержки, кредитования и пр. в запасе было значительное увеличение национального богатства за счёт кровопролитнейшей войны, прошедшей за океаном. А у СССР - послевоенная разруха, которую мы были вынуждены латать, при этом ещё и как-то выстраивая отношения со странами соц. блока (где-то выше уже были упрёки, что СССР их кормил). Так что ничего удивительного в том, что уровень жизни победителей был пониже, чем у некоторых побеждённых, нет.


Это была общая Победа, а не только властей или только народа.


Напомню, что мы, славяне, с т.зр. алоизыча были низшей расой, так что для осмысления бредовости ублюдочной версии о том, что Победа была хуже поражения просто советую подумать о роли низшей расы в случае поражения или капитуляции.


Ну в РФ стандартная картина, как на Украине – не знаю.


Раньше бухали меньше В ЦЕЛОМ.


Иногда я привожу примеры, но фантазировать статистика не даёт.


Крайний раз здесь. Телег там в двух с лишним сотнях страниц много, поэтому, если не жаль времени, юзай поиск.
Предыдущие были настолько давно, что искать влом, на ноунейме чего-то писал, на тоталметал.нет, на авиа.ру сейчас уже не упомню и не найду.

А тебе зачем? Здесь мало этой ветки, хочешь там зарегиться? Подлавливать меня на чём-то?


Плохой это народ или нет, тряпка или кремень, но это наш народ. Если власти, ответственные за него, создают ситуацию, при которой он начинает вымирать и сам себе вредить (пусть даже и по собственной слабости), то это предательские власти. Это всё равно, что родители, оставляющие спички ребёнку со словами: «Если умный, не сожжёт дом и себя, а если нет – туда ему и дорога». В конспирологию (на счёт «спаивают специально») вдаваться не буду, но скажу так: пресекать весь этот беспредел давно пора. Я, конечно, понимаю соблазн тех, кто чего-то добился в жизни, победив некие трудности, глядеть свысока на тех, кто либо не смог, либо оказался в обстоятельствах, когда это было физически невозможно. Это, наверно, здорово укрепляет ЧСВ – смотреть на спившегося человека и радоваться своему успеху, подпитываться энергией для новых свершений и достижений, но, надеюсь, здесь не все такие.


Да чего ж непонятного. Точка зрения распространённая и стандартная.
Есть вопросик: много ли народу было в подчинении по работе?
И ещё: а вот врачам тем же самым, учителям, учёным, и просто всем тем, у кого душа к бизнесу не лежит, и кто хочет просто ДОБРОСОВЕСТНО работать и думать не о выживании, а о пользе, которую они могут принести людям, а также и о семье в свободное от работы время - им как быть? Почему они должны терпеть эту систему?


А те, кто хочет эти силы разоблачить, у кого на поводу идут?

Полностью верно! Всегда мне была неприятна та мысль работать ради только лишь одного рубля. Работа удовольствие должна приносить и не только в погоне за длинным этим. Конечно, здорово, когда она оплачивается солидно, но таких примеров в своей отрасли я не знаю. Есть и в науке люди-торгаши, и в около-науке тоже (зоопиратство приносит хорошие очень барыши, даж очень (десятки тыщ евро в год у некоторых), знаю таких людей, но тему развивать не хочется тут).. И дело не в смене властей, не в эпохах и прочем, а в самих людях. Кому то приятно потреблядство и деньги ради денег. Кому то просто познавать мир и себя пусть при помощи какого-то мелкого непонятного увлечения-хобби-работы.. Ну эт типа как ежли сравнивать музыкальные дела, близкие к нашему форуму: можно клепать попсу иль какой попоулярный жанр исполнять и подрабатывать в барах-кафешках, а можно в подвалах рубить музыку ради музыки для узкого круга потребителей-за-так)

Или приноровляется жить вот так, как дают, сквозь решётку. Ибо жить то хочется.
Но кому-то еще и хочется вне клетки пожить, попытавшись её перегрызть.

Бунт в условиях тоталитаризма, диктатуры и чуть ли не тюремного контроля? Да, и какой бунт, массовый? Так он и проходил постоянно, но неорганизованно и вяло. И не из-за того, что не многие хотели и не могли, просто тушить успевали малочисленность и необдуманность подобных мероприятий.
Такое пойдёт в качестве аргумента? http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html

Статистику, плиз, по каждому умершему от реформ каких-то

Здрасти, Стас. Какой процесс, в какой стране? В СССР? В России? Ку-ку Подарить тебе календарик?

По разному. до примерно 100 максимум. Причем тут это? Я в настоящий момент не бизнесмен.
Но и не жаловался никогда как мне тяжело жить (а было время реально тяжело. на еду не хватало). Если вопрос как вел с людьми. скажу так: соки не выжимал, но за пьянство и дурь наказывал беспощадно. Особенно если касалось дело здоровья людей. Что делать учителям, ученым? да что угодно, только не пьянствовать. Пьянство никогда ничего не меняло к лучшему, только приводило человека к гибели, и очень скоро. Все могу понять, но наркозависимость нет. И я не смеюсь над спившимися людьми, я их жалею. Но одно дело, если это больные люди, инвалиды, таким действительно тяжело. Другое дело относительно молодые, здоровые люди, которые жалуются, как все плохо сейчас, и было хорошо раньше. Да, многое плохо. Но везде так, везде жизнь нелегка, во всех странах. Везде люди выживали, а если не нравился существующий строй, меняли его разными методами. А "разоблачать" бесполезно "васька слушает да ест". На эту тему писать ничего больше не буду, это чревато, прежде всего хозяину форума. Говорю, кто умный поймет, а не поймет значит ничего не поделаешь. Вот и все что можно об этом сказать.

Мои соболезнование и кисточка О причём здесь Союз?
А спокойно в авиацию пошёл в СССР в 88-м году, но не по мечте или призванию. Попросту больше никуда с двойками после школы не принимали
А завод тот до сих пор удерживает мировые позиции по производству и конструкциям летательных аппаратов. Название сам ведь знаешь. Или это заслуга СССР или может США нас купили после его развала?
Кстати, с Россией КБ сотрудничает по-прежнему активно. Не подскажешь, почему здесь не разорвали отношений, а в политике срёмся?
А ты на кого так долго учился то?

Стоп-стоп. всё же хочется для начала уточнить твою конкретную профессию, авось у нас ваши Ту или Ил-ы тебя возьмут собирать.

Как работают такое и отношение у народа к этим профессиям и выработалось Только не нужно ныть, что это народ учителей и врачей приучил ко взяткам. Упаришься ковырять даже аргументы.

О, а вот с этого места можно поподробнее?
Чем вдруг чревато?

А что так? Не с кем будет и негде полемикой позаниматься? Да еще и наказать могут, как вот чуть выше Александр побаивается?

Как я могу тебе описать современный СССР, если он умер. Ты трупы видел?
Ну вот явно такой же, в красивом советском костюме и весь в цветочках. Поначалу. Дальше - глубже и зловоннее. Се ля ви. Вернее, такова смерть.

Кстати, а ты смог бы рассмотреть и расписать СССР в наше время и каким бы он был сейчас по-твоему?


Сдаюсь вот тут я не помню, о чём говорил =) Ты выиграл

Ну да. Ну да. В течение всех 70 с плюсом лет не рвали никуды, а в конце начали. А с чего вдруг так, жить стало еще веселее, или не догоняли гэбисты и уже не так больно расстреливали?
Я тебе про страна-тюрьма, а ты мне про реформы какие-то. Долго так осла щекотать за яйца будем?

Ну а как иначе? Ты ж ведь сам начал с двойных стандартов, манипуляций лапшой и подменой понятий. Так и ответы такими же будут

Из её российского сегмента? А чо ж у нас тогда цифры взяты с одного места и вдруг не совпали?

Спасибо за размышления
Только вот про подготовку кадром зачем перевирать? Или это лично твоя альтернативная версия?
И Гитлер точно не был глуп и болен?

А теперь давай попробуем выяснить - почему вдруг полудохлый СССР выиграл в той войнушке? И выиграл ли. Победа над Германией была, это и я знаю. По книгам и рассказам очевидцев. Но вот пирровой точно не стала?
Если да, то смысл тогда в такой победе? Может попросту стыдно признаться, что зря погубили столько народу, сами спровоцировав это германское нападение, которое чуть позже планировал совершить Сталин, только в обратную сторону?
Два "идиота-полководца" решили между собой поиграть в войнушку. Это лихо, это круто. Но зачем же в это дерьмо было вмешивать мирный народ?

Капля ни на кристаллик яснее не стала

Ура, спасибо мне, что я помог тебе найти еще одну тему для глубокого анализа

Это кто этот кто?