\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 18 Feb 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 1120 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 56  Next

СССР
Да 62%  62%  [ 13 ]
Нет 38%  38%  [ 8 ]
Total votes : 21
Author Message
 
PostPosted: 20 Dec 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1429
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 48
Name: Сергей
тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц :benya: сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне :ura: на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
Image

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.


Last edited by Scatterbrain on 24 Dec 2013, edited 2 times in total.
Ну, дык, оффтоп в оффтопе начался, пришлось отделить =) И добавить голосовалку


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1429
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 48
Name: Сергей
artrock2010 wrote:
пьющих на работе терпеть никто не будет, сразу уволят
подтверждаю на примере своего производства. раньше прогул по пьянке обычное дело, прийти полупьяным - обычное дело. сейчас беспощадно увольняют невзирая на заслуги, опыт и 4 детей.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 22 Jun 2011
Posts: 1429
Lоcаtion: Украина, Донецк.
Age: 48
Name: Сергей
artrock2010 wrote:
Тут на форуме например, много пьющих?
не пью совсем. года три, может и больше. перестал получать удовольствие от процесса. неинтересно.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1366
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Scatterbrain wrote:
Как можно установить что пили именно меньше (я про спиртное)?

Для этого есть статистика и мозги, которые призваны помочь дать ей адекватную оценку. С точки зрения «не поверю, пока с каждым, кто пил или не пил, не переговорю» этого не понять.

Scatterbrain wrote:
То, что в конце 70-х самогон мы варили чаще, это мой личный аргументированный факт, который я видел и участвовал в процессе

А я специально там выше написал, что все эти домашние самогонные аппараты не в состоянии обеспечить те нормы потребления, которые нам подарили реформаторы.

Scatterbrain wrote:
Но пили не меньше точно

Уровень потребления возрос, я так думаю, в первую очередь за счёт расширения аудитории потребления, а не за счёт того, что кто хотел пить, тот стал пить на 10 литров больше (хотя и это немного тоже)

Scatterbrain wrote:
Сколько военных (действующих, в запасе и любых других, абы не калек) было в штате у СССР на момент нападения на её территории и сколько у Германии и её союзников?

Для начала, не мудрствуя:

Численность РККА: к 1 июля 1941 года — 3 380 000 человек [Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984]

На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек [Schreiber G. Kurze Geschichte des Zweiten Weltkrieges. — München: Verlag C. H. Beck oHG, 2005.]

Но для ответа на твой вопрос:
Scatterbrain wrote:
Точно меньше?

этого, конечно, мало потому что всем понятно, что это общая численность, а чтоб досконально знать распределение этой численности для РККА по территории СССР, а у Вермахта – по территории Европы надо всерьёз заниматься конкретно историей ВОВ. (ты ж ведь клонишь к известному мифу в духе сванизе про «трупами завалили, и гордиться нечем, надо каяться и посыпать голову пеплом», не так ли? ;) ) Я, признаюсь, историю ВОВ в объёме, достаточном для такого подробного анализа, не изучал, если ты изучал, поделись знаниями.

Зато ответ на твой следующий вопрос:
Scatterbrain wrote:
Точно есть повод гордиться победой в той войне?

очевиден: точно. Потому что независимо от того, были ли допущены ошибки при подготовке и в начале войны мы (весь СССР, начиная от пацанов и женщин, точивших в тылу снаряды и заканчивая высшим руководством) победили врага, который по сути своей представлял собой угрозу не только нам, но и доброй половине человечества в целом.

Scatterbrain wrote:
А еще чем гордились жители СССР?

Эх, какая же короткая память у людей, как легко её вытравить, растворить…
Да, собственно, чем гордились.. историей гордились, спортом, искусством, техническими достижениями (пусть и преимущественно не в священной потреблядской сфере).

Scatterbrain wrote:
Просьба не путать власти, опять-таки, с обычным народом

И если у кого-то повернётся язык сказать, что вышеперечисленным гордились только власти, а народу (всему-всему) было на это пох, то это будет, мягко говоря, не соответствовать действительности. Да, конечно, в данном случае статистика не делает срезов по годам предметами гордости жителей СССР, но даже у присутствующих здесь, надеюсь не у всех отшиблена память настолько, что это забылось.

Scatterbrain wrote:
Чем обычно в Союзе гордился обычный мужик?

Принадлежностью к обществу с вышеперечисленными предметами гордости плюс личными достижениями и возможностями.
Вообще, тут следует отметить, что система ценностей зависит от масштабности мышления человека. Человек приземлённый – как ребёнок, который не осознаёт ценность чего-либо чем нельзя играть в песочнице. «Только Я! Только для МЕНЯ! Горжусь только СВОИМ ЛИЧНЫМ!». Чуть ребёнок подрастает, если не выращен эгоистом или не было каких-то отклонений или перекосов в судьбе, он начинает осознавать семейные ценности, уже понимает, что не только его ЛИЧНЫЕ игрушки главное в жизни, соответственно и гордится не только своим, но семейным. Дальше растёт человек – появляются в его жизни и более масштабные цели и ценности, появляется понимание, что благополучие семьи и его самого зависит от благополучия неких коллективов или мелких территориальных образований, и прибавляются к предметам его гордости соответственно и достижения коллективов, предприятий, посёлков, городов. Если человек стремится и дальше понять, что от чего зависит, то логическим путём доходит и до оценки роли государства и гордостью достижениями страны.
Я, конечно, не буду утверждать, что каждый мужик мыслил масштабно. Тем более, что как я уже говорил и буду говорить, деидеологизация и её производная – деморализация общества изрядно приземлили систему ценностей к 80-м годам. Но, тем не менее, ещё на моей памяти многие люди ИСКРЕННЕ отмечали 7-е ноября и вешали красные флаги (хотя, разумеется, за их отсутствие никто не порицал и не наказывал), многие люди ИСКРЕННЕ гордились тем, что построил к тому моменту СССР и т.д. Затем всё это стали сознательно выхолащивать в СМИ. Возвращаясь к ВОВ: Победа в ВОВ после окончательного убийства коммунистической идеологии стала чуть ли не основным объединяющим фактором. 9 мая стал наблюдаться искренний народный порыв найти что-то объединяющее – и в ответ всплыли сванидзе, резуны и прочая МРАЗЬ, которая всеми силами старалась и старается до сих пор принизить и растоптать значимость нашей Победы. Ведь нельзя давать повод к единению! Разделять, атомизировать, «только Я!», «только МОЯ ЛИЧНОСТЬ!» вот новые цели.

Scatterbrain wrote:
Стасу подсказка - можно сразу у меня тож самое спрашивать начинать, только в отношении современности

А смысл? Захочешь – сам напишешь ;)

artrock2010 wrote:
По моему, сейчас пьют алкоголь намного меньше. Во первых сейчас пьющих на работе терпеть никто не будет, сразу уволят, во многих организациях любые пьянки на работе запрещены, не то что раньше когда "воспитывали", кроме того работы стали серьезней, отнимают больше времени. Во вторых сейчас у многих автомобили

Типичный взгляд изнутри какого-нибудь мегаполиса. Но стоит сесть на электричку и выйти где-нибудь в сельской местности, там, где когда-то выращивали коровок в пресловутых колхозах, а потом как всё это развалили, так пол-деревни, которые раньше, конечно тоже попивали самогон по праздникам, выходным и по 100г после работы, тупо спились, увеличив дозы потребления до близких к фатальным, а также дополнив группу потребления молодёжью, женщинами и детьми, так радужная картина города с малопьющими и трезвыми на работе людьми меняется.

artrock2010 wrote:
В третьих появились какие то цели, на которые можно денег накопить, пусть примитивные например поехать отдохнуть за рубеж.

Фраза, подразумевающая, что раньше (в СССР) у людей целей быть не могло, а тут – о чудо! – «свобода» даровала возможность выбора целей! Скажу политкорректно: суждение неадекватно.
В Союзе проблем с целеполаганием тоже не было. Кто стремился к карьере – пожалуйста – впахивай или иди в профсоюзы-комсомолы. Хочешь машину – копи, хочешь здоровья – бегай и отжимайся после работы и т.д. А уж сколько было спорт-комплексов при предприятиях, которые потом ради эффективности забросили!

artrock2010 wrote:
кроме того работы стали серьезней, отнимают больше времени.

Это не работы стали серьёзнее, а жизнь ставит такие условия, что если не будешь впахивать по 12-14 часов в день, то будешь прозябать. Вот ведь проклятый советский строй – ввёл зачем-то 8-часвой рабочий день.. «несвобода» какая! «Тюремный режим» ;)

artrock2010 wrote:
В четвертых сейчас много возможностей для занятий спортом, даже немолодым людям

Вот это суждение ещё более неадекватно. Явно витрины фитнесс-центров вводят в заблуждение!
Какой процент пожилых людей, интересно, имеет возможность их посещать….

artrock2010 wrote:
В пятых, стало просто неинтересно "бухать", некогда, не с кем, исчезли "посиделки", "задушевное общение".

Описанные признаки атомизации общества, таки, к сожалению, не спасают от такой штуки, как бытовой или молодёжный алкоголизм. Сколько даже таки и успешных людей если не каждый, то через вечер пропускают по 100-150 дорогого вискаря… а сколько людей попроще– по 0,3-0,5 водочки перед сном… А сколько молодёжи начинает принимать алкоголь с 12-14 лет…

artrock2010 wrote:
И на улицах пьяных стало гораздо меньше. Или где то не так?

В городах – пожалуй, да и то в сравнении с 90-ми, а не в сравнении с СССР. А где не так – я писал выше. Вы вот имеете представление о Томилино, например, но это ещё сравнительно близко к Москве, а вот сядьте для интереса как-нибудь в пятницу вечером на позднюю электричку в сторону Черустей…

artrock2010 wrote:
Или я чего то не понимаю? Во всяком случае в моем окружении все так как написал.

Ответ на вопрос из первого предложения во втором. Я говорю о положении вещей в целом, а не про частные примеры.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
st.Gun wrote:
космическими достижениями

Какими именно, кстати, что с того обычному человеку отвалилось в плюс?
st.Gun wrote:
бесплатным образованием

Тоже спорно, что оно несло всем пользу. Идеология насаждалась как раз через этот самый образовательный процесс и помимо обычных знаний, которые нам действительно затем пригодились в жизни была и пелена из мифов о всяких там героях. Чужие лозунги, чужие цели, вколачивание в бошки диктатурной системы с младых ногтей. Зато мы умели ходить, строем. Ага даже в столовую и в туалет :dance:
st.Gun wrote:
самой читающей нацией

Читающей что, лозунги на стенах, которые закрывали дыры в этих же стенах?
Не знаю, как там у них на Западе (с) но и сейчас дети не меньше читают, если ребёнку это чтение действительно нужно. А воспитать можно и самому или отдать в руки тем учителям, которым доверяешь. И раньше так было можно, но было порицаемо. Кем порицаемо? Самой системой, а затем и прокуренным ею же народом.
st.Gun wrote:
и что нас все боятся

Ну тут сложно сказать, боялись ли действительно. Скорее остерегались, как дикарей.
Пропаганда работала ведь не только на себя, но и против себя =) И наоборот. Чем больше нам внушали как плохо живётся на Западе, тем чаще это хотелось самому испытать.

Еще забыли про самый многонациональный народ в единой стране и поголовное братство. Хи. США им в пример всем, с их "отсталой экономикой" и безработицей.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Фраза, подразумевающая, что раньше (в СССР) у людей целей быть не могло, а тут – о чудо! – «свобода» даровала возможность выбора целей! Скажу политкорректно: суждение неадекватно.

Хомячок запертый в клетке сам по себе излучает счастье, ведь ему так приятно жить в тепле и уюте. А когда еще и кормят и дают спать иногда, то это ваще лафа.
Кто пойдет спрашивать у своего хомячка, приятно ли ему в клетке? :lloo:
Какие такие цели были у вас самих в 80-е. Стать космонавтом, товароведом, археологом, овощем на базе, неработающим. но живущим на проценты бичом, композитором, художником, фотографом, балеруном - и эти всё люди да чтоб известными были.
Сейчас в мечтах что-то сузилось? Ну разве что некоторые ненужные профессии отпали. Так это от движения прогрессу.
Просьба на минутку представить нынешнего себя в современной стране СССР. Представили?
И чо - Хрущёв виноват, что страна в луже была 70 лет? А те, кто мечтал и реально составлял гордость страны в конце 80-х рванули из неё куда подальше оказались кем, предателями или всё же более мыслящими людьми, давно убедившиеся в кривизне пути своей родины?
Abyss wrote:
Для начала, не мудрствуя:

Численность РККА: к 1 июля 1941 года — 3 380 000 человек [Военный энциклопедический словарь. — М.: Военное издательство, 1984]

На 22 июня 1941 общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек [Schreiber G. Kurze Geschichte des Zweiten Weltkrieges. — München: Verlag C. H. Beck oHG, 2005.]


Quote:
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Boevo ... /1941.html
Кому верить?

Твой источник http://1941-45.rugo.ru/book/014.php точно прав?
Или может быть этот? http://www.razlib.ru/istorija/sovetskoe ... #metkadoc2
Короче, кому верить со слов? Или архивы какие-то нормальные остались с данными, если их вообще вёл кто-то.
В общем, очередной спор о том, чего мы никогда не узнаем.
Но сам посуди - в твой статистике приводится, что каждый 9-й в Германии был военным, причём военным действующим. Ты в это искренне веришь? :shok: И все они дошли хотя бы до границ СССР и точно воевали на его территории?
Abyss wrote:
Эх, какая же короткая память у людей, как легко её вытравить, растворить…
Да, собственно, чем гордились.. историей гордились, спортом, искусством, техническими достижениями (пусть и преимущественно не в священной потреблядской сфере).

Чьей историей, спортом, искусством и так далее. Советскими точно?
Abyss wrote:
Я, признаюсь, историю ВОВ в объёме, достаточном для такого подробного анализа, не изучал, если ты изучал, поделись знаниями.

Не изучал, конечно, слишком большой пласт. Но я смотрю на карту и вижу там СССР и Германию и другие страны и сравниваю масштабы. Или это наивно и вредно делать? =)
Abyss wrote:
очевиден: точно. Потому что независимо от того, были ли допущены ошибки при подготовке и в начале войны мы (весь СССР, начиная от пацанов и женщин, точивших в тылу снаряды и заканчивая высшим руководством) победили врага, который по сути своей представлял собой угрозу не только нам, но и доброй половине человечества в целом.

А сейчас угроза никто больше не представляет такую? А почему вдруг?
Поверженные страны уже через 20 лет жили лучше чем люди в Совке, так что, победа (властей, а не народа ценой народа) важнее всё равно была, нежели капитуляция?
Или ой, это мы на радостях расслабились? :oops:
Abyss wrote:
Описанные признаки атомизации общества, таки, к сожалению, не спасают от такой штуки, как бытовой или молодёжный алкоголизм. Сколько даже таки и успешных людей если не каждый, то через вечер пропускают по 100-150 дорогого вискаря… а сколько людей попроще– по 0,3-0,5 водочки перед сном… А сколько молодёжи начинает принимать алкоголь с 12-14 лет…

Это ты сейчас какую страну или город или посёлок попытался описать?
Abyss wrote:
В городах – пожалуй, да и то в сравнении с 90-ми, а не в сравнении с СССР. А где не так – я писал выше. Вы вот имеете представление о Томилино, например, но это ещё сравнительно близко к Москве, а вот сядьте для интереса как-нибудь в пятницу вечером на позднюю электричку в сторону Черустей…

Ага, чудненько. Раньше там бухали меньше по выходным?
Abyss wrote:
Я говорю о положении вещей в целом, а не про частные примеры.

Ты фантазируешь и так же описываешь частные случаи.

Кто-то здесь на первых станицах не мудрствуя особо высказал привычную мысль, что весь данный спор и разговоры не выявят правых и неправых, так оно и случилось давно. Еще до нашего рождения =)

Напомню на всякий случай, что политич (свободное общение на политические темы) на форуме заканчивается 20 января. Дальше возвращается в привычным правилам.

Стасу вопрос личный. Ты вот недавно упоминал здесь, что на других ресурсах общаешься не особо следя за выражениями и эмоциями. Можешь ссылками тыкнуть в эти ресурсы и свои "телеги" там? :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 9606
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 43
Name: Алексей
Quote:
Напомню на всякий случай, что политич (свободное общение на политические темы) на форуме заканчивается 20 января. Дальше возвращается в привычным правилам.

Тему удаляешь, Саныч? :crazy: :fingal:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Да ничо здесь не удалялось никогда без участия самого пользователя. Тема эта остается в нижнем разделе, как и многие другие.
Срать в них можно, но заводить новые темы нельзя и нельзя так же говорить о политике и прочей срани в других разделах.
Вот, собственно, и вся индульгенция :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 9606
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 43
Name: Алексей
Ну и правильно :true: Ну ее эту политку куда подальше, нервы одни с нее только.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Ну вот как раз за месяц и выяснилось одна фигнюшка. Кто так рьяно ратовал за политику на форуме сейчас почему то молчат и носа не высовывают сюда.
Мож еще бухают или трахаюца? :vic:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
Про пьянство не пойму - силой что ли, пить кого алкоголь заставляют? Каждый день? Под угрозой расправы? Или все же людишки сами оправдываются, дескать "нервный стресс" "жизнь такая"? Или тем, что "алкоголь доступный" "евреи спаивают русских"? Или "нам заняться больше нечем, работы нет"? Все это жалкие отговорки и оправдания, слабых, безвольных людей, слабаков с низким умственным и физическим уровнем, у которых нет ничего святого кроме бутылки пойла, которые свое нежелание искать выход из ситуации оправдывают как у Некрасова "пропустит русский мужик рюмку и на душе полегчало". Это не люди а тряпки. Ну и пусть и спиваются если хотят, их ни разу не жалко. Умный человек всегда найдет другой путь нежели утонуть в бутылке, а не будет обвинять правительство, которое продает алкоголь, еще кого то. То же самое и с курением и прочими нарко-зависимостями. То же самое и с работой, нечего обвинять "буржуев" что они выжимают все соки, а самому делать что то, может свой бизнес попытаться, а может еще чего, писать не буду кто умный тот поймет сам.
Начинать надо прежде всего с себя, сопротивляться до последнего, если нет работы, искать,
создавать свою работу, если сложная жизнь, облегчать ее, думать, крутиться как то, повышать свою квалификацию, развиваться умственно и физически. Ну а если "нечего делать" ну что ж, пейте горькую, кто же не дает. Этого и добиваются определенные силы, а слабаки идут у них на поводу. Но надо не идти, надо выбрать свой путь и только так. А вообще это не для этого форума тема, поэтому думаю не имеет смысла что то больше писать, все это бесполезно, каждый все равно останется при своем мнении. В самом деле, политические темы всегда приводят к ругани, всегда бесполезны, смешны, отнимают время вот и все.
Всем удачи и здоровья и поменьше политики в этом году.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1366
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Scatterbrain wrote:
Кто пойдет спрашивать у своего хомячка, приятно ли ему в клетке?

Когда хомячку или любому другому живому существу плохо жить на этом свете, он хиреет и дохнет, будь то от несвободы или от отсутствия достаточного количества пищи. Если плохо жить людям, то они бунтуют, вымирают и т.д. В СССР этого не наблюдалось. После реформ начали вымирать. Сейчас, вроде, процесс приостановился, наверно вымерли те, кто не вписался в рынок, слабые и ленивые. Хрен с ними, правда, Андрей?

Scatterbrain wrote:
Какие такие цели были у вас самих в 80-е

Скажу за себя: авиация – изобретать самолёты, НАШИ самолёты. Когда я пошёл на постоянную работу (1999г.) прокормить семью и содержать дом на те з/п, занимаясь этим, я не мог. Спасибо реформам. Был бы я один такой, молчал бы в тряпочку и винил бы себя, но это было повсеместное явление.

Scatterbrain wrote:
Сейчас в мечтах что-то сузилось?

Те мечты похоронены. У меня сейчас нет возможности уйти в авиацию начинающим специалистом на з/п, которой мне, пожалуй, и сейчас не хватит на прокорм семьи. И, подчёркиваю, я хотел работать на свою страну, а не на боинг или эйрбас.

Scatterbrain wrote:
Ну разве что некоторые ненужные профессии отпали.

О да, судя по зарплатам отпадают такие ненужные профессии, как учитель, врач и т.д. Куча научных учреждений вот тоже отпали за ненужностью. Путь к прогрессу – фигли.

Scatterbrain wrote:
Просьба на минутку представить нынешнего себя в современной стране СССР. Представили?

Опиши «современный СССР», тогда представлю. (хотя, конечно, если ты опишешь бредовую картину страны, где нет до сих пор видаков, компьютеров и интернетов, то презрительно усмехнусь и ничего представлять не буду ;) )

Scatterbrain wrote:
И чо - Хрущёв виноват, что страна в луже была 70 лет?

О! Опять модный бред о том, что 70 лет можно свалить в одну кучу. Ты поинтересуйся темпами экономического роста СССР в разные периоды из этих 70-ти лет и ответь сам себе, лужа это или нет (здесь-то гордость признаться не позволит, что ерунду сказал). А в чём виноват хрущ я уж кувырсот раз писал. Написать в кувырсот первый? ;)

Scatterbrain wrote:
А те, кто мечтал и реально составлял гордость страны в конце 80-х рванули из неё куда подальше оказались кем, предателями или всё же более мыслящими людьми, давно убедившиеся в кривизне пути своей родины?

Смотря кто о чём мечтал и т.д. Рвали многие от того, что как раз это уже НЕ ТА страна, в которой они родились, и у них нет больше возможностей воплощать те мечты, которые они могли воплощать до реформ.

Scatterbrain wrote:
Кому верить?

Вот изучи досконально историю ВОВ, и расскажешь.

Scatterbrain wrote:
Твой источник http://1941-45.rugo.ru/book/014.php точно прав?
Или может быть этот? http://www.razlib.ru/istorija/sovetskoe ... #metkadoc2
Короче, кому верить со слов? Или архивы какие-то нормальные остались с данными, если их вообще вёл кто-то.

Архивы-то остались, да вот с учётом масштабности событий работа в них дело нешуточное. Я понимаю твою попытку меня «поддеть»: любой ответ как «точно», так и «не уверен, не изучал досконально» ты используешь против меня. ;)
Я встречал много разных цифр, и те, которые я привёл, были первыми из самого «популярного» места – из википедии. Поэтому я и написал «не мудрствуя» и не пытался сказать, что они - истина в последней инстанции. Не будучи исследователем этой темы, своё мнение я составлял на комплексной оценке всех попадающих мне в голову таких данных, известных фактов, не касающихся напрямую численности войск и банальной логики:
- известный факт, что СССРу в наследие досталось нехилое индустриальное отставание от европейских стран
- известный факт, что за последние годы перед войной, когда уже всем было ясно, что войны не миновать, численность армии, явно недостаточная на тот момент стали активно увеличивать (отчасти этим (а не только репрессиями), кстати, объясняется нехватка руководящих кадров, которые не успели подготовить в нужном количестве)
- известный факт, что гитлeр был не глуп, и не полез бы в СССР, зная, что его встретят силы противника, превосходящие по численности подтянутые для первого удара силы Вермахта настолько, чтоб завалить трупами
- и наконец, большинство приводимых из разных источников цифр говорят о том, что силы Вермахта были в целом больше сил Красной Армии, или плюс-минус равны с учётом расстановки вдоль границ и т.д.
Из всего этого я и делаю свои выводы, которые пытаюсь донести.

Scatterbrain wrote:
Ты в это искренне веришь?

Надеюсь, из вышенаписанного ответ на этот вопрос ясен.

Scatterbrain wrote:
И все они дошли хотя бы до границ СССР и точно воевали на его территории?

О том, что для того, чтоб иметь представление, сколько конкретно фашистов воевало на нашей территории, надо достаточно досконально изучать историю ВОВ. Повторить эту фразу в третий раз?

Scatterbrain wrote:
Но я смотрю на карту и вижу там СССР и Германию и другие страны и сравниваю масштабы. Или это наивно и вредно делать? =)

Ну почему же вредно? очень даже полезно ;)

Scatterbrain wrote:
А сейчас угроза никто больше не представляет такую?

Ну, наверно тот, кого больше всех тянет воевать то тут , то там – тот и представляет ;)

Scatterbrain wrote:
Поверженные страны уже через 20 лет жили лучше чем люди в Совке, так что, победа (властей, а не народа ценой народа) важнее всё равно была, нежели капитуляция?

Очень популярная у всяких малолетних ублюдков, участвующих в нацистских маршах и кричащих «хaйль гитлeр», точка зрения. Надеюсь, ты её не разделяешь, и привёл, как пример.
Ну так вот, касательно того, что жили лучше – так если б СССР, как Германия, вёл войну с целью расширить свои территории и поработить низшие расы, заставив работать на высшую, то, конечно, всё было бы с точностью до наоборот. Да вот только мы вели войну освободительную, и порабощать никого не собирались. После войны был раздел сфер влияния (политика есть политика, никуда от этого не деться), и каждый из блоков стал по своему поддерживать тех, кто в эти зоны влияния вошёл. У центра противоположного блока для такой поддержки, кредитования и пр. в запасе было значительное увеличение национального богатства за счёт кровопролитнейшей войны, прошедшей за океаном. А у СССР - послевоенная разруха, которую мы были вынуждены латать, при этом ещё и как-то выстраивая отношения со странами соц. блока (где-то выше уже были упрёки, что СССР их кормил). Так что ничего удивительного в том, что уровень жизни победителей был пониже, чем у некоторых побеждённых, нет.

Scatterbrain wrote:
победа (властей, а не народа ценой народа)

Это была общая Победа, а не только властей или только народа.

Scatterbrain wrote:
, победа (властей, а не народа ценой народа) важнее всё равно была, нежели капитуляция?

Напомню, что мы, славяне, с т.зр. алоизыча были низшей расой, так что для осмысления бредовости ублюдочной версии о том, что Победа была хуже поражения просто советую подумать о роли низшей расы в случае поражения или капитуляции.

Scatterbrain wrote:
Это ты сейчас какую страну или город или посёлок попытался описать?

Ну в РФ стандартная картина, как на Украине – не знаю.

Scatterbrain wrote:
Раньше там бухали меньше по выходным?

Раньше бухали меньше В ЦЕЛОМ.

Scatterbrain wrote:
Ты фантазируешь и так же описываешь частные случаи

Иногда я привожу примеры, но фантазировать статистика не даёт.

Scatterbrain wrote:
Можешь ссылками тыкнуть в эти ресурсы и свои "телеги" там?

Крайний раз здесь. Телег там в двух с лишним сотнях страниц много, поэтому, если не жаль времени, юзай поиск.
Предыдущие были настолько давно, что искать влом, на ноунейме чего-то писал, на тоталметал.нет, на авиа.ру сейчас уже не упомню и не найду.

А тебе зачем? Здесь мало этой ветки, хочешь там зарегиться? ;) Подлавливать меня на чём-то? ;) :benya:

artrock2010 wrote:
Про пьянство не пойму - силой что ли, пить кого алкоголь заставляют? Каждый день? Под угрозой расправы? Или все же людишки сами оправдываются, дескать "нервный стресс" "жизнь такая"? Или тем, что "алкоголь доступный" "евреи спаивают русских"? Или "нам заняться больше нечем, работы нет"? Все это жалкие отговорки и оправдания, слабых, безвольных людей, слабаков с низким умственным и физическим уровнем, у которых нет ничего святого кроме бутылки пойла, которые свое нежелание искать выход из ситуации оправдывают как у Некрасова "пропустит русский мужик рюмку и на душе полегчало". Это не люди а тряпки. Ну и пусть и спиваются если хотят, их ни разу не жалко. Умный человек всегда найдет другой путь нежели утонуть в бутылке, а не будет обвинять правительство, которое продает алкоголь, еще кого то. То же самое и с курением и прочими нарко-зависимостями.

Плохой это народ или нет, тряпка или кремень, но это наш народ. Если власти, ответственные за него, создают ситуацию, при которой он начинает вымирать и сам себе вредить (пусть даже и по собственной слабости), то это предательские власти. Это всё равно, что родители, оставляющие спички ребёнку со словами: «Если умный, не сожжёт дом и себя, а если нет – туда ему и дорога». В конспирологию (на счёт «спаивают специально») вдаваться не буду, но скажу так: пресекать весь этот беспредел давно пора. Я, конечно, понимаю соблазн тех, кто чего-то добился в жизни, победив некие трудности, глядеть свысока на тех, кто либо не смог, либо оказался в обстоятельствах, когда это было физически невозможно. Это, наверно, здорово укрепляет ЧСВ – смотреть на спившегося человека и радоваться своему успеху, подпитываться энергией для новых свершений и достижений, но, надеюсь, здесь не все такие.

artrock2010 wrote:
То же самое и с работой, нечего обвинять "буржуев" что они выжимают все соки, а самому делать что то, может свой бизнес попытаться, а может еще чего, писать не буду кто умный тот поймет сам.

Да чего ж непонятного. Точка зрения распространённая и стандартная.
Есть вопросик: много ли народу было в подчинении по работе?
И ещё: а вот врачам тем же самым, учителям, учёным, и просто всем тем, у кого душа к бизнесу не лежит, и кто хочет просто ДОБРОСОВЕСТНО работать и думать не о выживании, а о пользе, которую они могут принести людям, а также и о семье в свободное от работы время - им как быть? Почему они должны терпеть эту систему?

artrock2010 wrote:
Этого и добиваются определенные силы, а слабаки идут у них на поводу.

А те, кто хочет эти силы разоблачить, у кого на поводу идут?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 9606
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 43
Name: Алексей
Quote:
И ещё: а вот врачам тем же самым, учителям, учёным, и просто всем тем, у кого душа к бизнесу не лежит, и кто хочет просто ДОБРОСОВЕСТНО работать и думать не о выживании, а о пользе, которую они могут принести людям, а также и о семье в свободное от работы время - им как быть? Почему они должны терпеть эту систему?

Полностью верно! Всегда мне была неприятна та мысль работать ради только лишь одного рубля. Работа удовольствие должна приносить и не только в погоне за длинным этим. Конечно, здорово, когда она оплачивается солидно, но таких примеров в своей отрасли я не знаю. Есть и в науке люди-торгаши, и в около-науке тоже (зоопиратство приносит хорошие очень барыши, даж очень (десятки тыщ евро в год у некоторых), знаю таких людей, но тему развивать не хочется тут).. И дело не в смене властей, не в эпохах и прочем, а в самих людях. Кому то приятно потреблядство и деньги ради денег. Кому то просто познавать мир и себя пусть при помощи какого-то мелкого непонятного увлечения-хобби-работы.. Ну эт типа как ежли сравнивать музыкальные дела, близкие к нашему форуму: можно клепать попсу иль какой попоулярный жанр исполнять и подрабатывать в барах-кафешках, а можно в подвалах рубить музыку ради музыки для узкого круга потребителей-за-так)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Когда хомячку или любому другому живому существу плохо жить на этом свете, он хиреет и дохнет, будь то от несвободы или от отсутствия достаточного количества пищи.

Или приноровляется жить вот так, как дают, сквозь решётку. Ибо жить то хочется.
Но кому-то еще и хочется вне клетки пожить, попытавшись её перегрызть.
Abyss wrote:
Если плохо жить людям, то они бунтуют, вымирают и т.д. В СССР этого не наблюдалось.

Бунт в условиях тоталитаризма, диктатуры и чуть ли не тюремного контроля? :shok: Да, и какой бунт, массовый? Так он и проходил постоянно, но неорганизованно и вяло. И не из-за того, что не многие хотели и не могли, просто тушить успевали малочисленность и необдуманность подобных мероприятий.
Такое пойдёт в качестве аргумента? http://www.kaz-volnoe.narod.ru/page369.html
Abyss wrote:
После реформ начали вымирать.

:crazy: Статистику, плиз, по каждому умершему от реформ каких-то :thanx:
Abyss wrote:
Сейчас, вроде, процесс приостановился, наверно вымерли те, кто не вписался в рынок, слабые и ленивые. Хрен с ними, правда, Андрей?

Здрасти, Стас. Какой процесс, в какой стране? В СССР? В России? Ку-ку :hi: Подарить тебе календарик? :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
artrock2010 wrote:
То же самое и с работой, нечего обвинять "буржуев" что они выжимают все соки, а самому делать что то, может свой бизнес попытаться, а может еще чего, писать не буду кто умный тот поймет сам.

Да чего ж непонятного. Точка зрения распространённая и стандартная.
Есть вопросик: много ли народу было в подчинении по работе?
И ещё: а вот врачам тем же самым, учителям, учёным, и просто всем тем, у кого душа к бизнесу не лежит, и кто хочет просто ДОБРОСОВЕСТНО работать и думать не о выживании, а о пользе, которую они могут принести людям, а также и о семье в свободное от работы время - им как быть? Почему они должны терпеть эту систему?

artrock2010 wrote:
Этого и добиваются определенные силы, а слабаки идут у них на поводу.

А те, кто хочет эти силы разоблачить, у кого на поводу идут?



По разному. до примерно 100 максимум. Причем тут это? Я в настоящий момент не бизнесмен.
Но и не жаловался никогда как мне тяжело жить (а было время реально тяжело. на еду не хватало). Если вопрос как вел с людьми. скажу так: соки не выжимал, но за пьянство и дурь наказывал беспощадно. Особенно если касалось дело здоровья людей. Что делать учителям, ученым? да что угодно, только не пьянствовать. Пьянство никогда ничего не меняло к лучшему, только приводило человека к гибели, и очень скоро. Все могу понять, но наркозависимость нет. И я не смеюсь над спившимися людьми, я их жалею. Но одно дело, если это больные люди, инвалиды, таким действительно тяжело. Другое дело относительно молодые, здоровые люди, которые жалуются, как все плохо сейчас, и было хорошо раньше. Да, многое плохо. Но везде так, везде жизнь нелегка, во всех странах. Везде люди выживали, а если не нравился существующий строй, меняли его разными методами. А "разоблачать" бесполезно "васька слушает да ест". На эту тему писать ничего больше не буду, это чревато, прежде всего хозяину форума. Говорю, кто умный поймет, а не поймет значит ничего не поделаешь. Вот и все что можно об этом сказать.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Скажу за себя: авиация – изобретать самолёты, НАШИ самолёты. Когда я пошёл на постоянную работу (1999г.) прокормить семью и содержать дом на те з/п, занимаясь этим, я не мог. Спасибо реформам. Был бы я один такой, молчал бы в тряпочку и винил бы себя, но это было повсеместное явление.

Мои соболезнование и кисточка :pardon: О причём здесь Союз?
А спокойно в авиацию пошёл в СССР в 88-м году, но не по мечте или призванию. Попросту больше никуда с двойками после школы не принимали :cry:
А завод тот до сих пор удерживает мировые позиции по производству и конструкциям летательных аппаратов. Название сам ведь знаешь. Или это заслуга СССР или может США нас купили после его развала? :lloo:
Кстати, с Россией КБ сотрудничает по-прежнему активно. Не подскажешь, почему здесь не разорвали отношений, а в политике срёмся?
А ты на кого так долго учился то?
Abyss wrote:
Те мечты похоронены. У меня сейчас нет возможности уйти в авиацию начинающим специалистом на з/п, которой мне, пожалуй, и сейчас не хватит на прокорм семьи. И, подчёркиваю, я хотел работать на свою страну, а не на боинг или эйрбас

Стоп-стоп. всё же хочется для начала уточнить твою конкретную профессию, авось у нас ваши Ту или Ил-ы тебя возьмут собирать.
Abyss wrote:
О да, судя по зарплатам отпадают такие ненужные профессии, как учитель, врач и т.д. Куча научных учреждений вот тоже отпали за ненужностью. Путь к прогрессу – фигли

Как работают такое и отношение у народа к этим профессиям и выработалось :pardon: Только не нужно ныть, что это народ учителей и врачей приучил ко взяткам. Упаришься ковырять даже аргументы.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
artrock2010 wrote:
На эту тему писать ничего больше не буду, это чревато, прежде всего хозяину форума. Говорю, кто умный поймет, а не поймет значит ничего не поделаешь. Вот и все что можно об этом сказать.

О, а вот с этого места можно поподробнее?
Чем вдруг чревато? :huh:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Опиши «современный СССР», тогда представлю. (хотя, конечно, если ты опишешь бредовую картину страны, где нет до сих пор видаков, компьютеров и интернетов, то презрительно усмехнусь и ничего представлять не буду ;) )

:haha:
А что так? Не с кем будет и негде полемикой позаниматься? Да еще и наказать могут, как вот чуть выше Александр побаивается? :crazy:

Как я могу тебе описать современный СССР, если он умер. Ты трупы видел?
Ну вот явно такой же, в красивом советском костюме и весь в цветочках. Поначалу. Дальше - глубже и зловоннее. Се ля ви. Вернее, такова смерть.

Кстати, а ты смог бы рассмотреть и расписать СССР в наше время и каким бы он был сейчас по-твоему?

Abyss wrote:
О! Опять модный бред о том, что 70 лет можно свалить в одну кучу. Ты поинтересуйся темпами экономического роста СССР в разные периоды из этих 70-ти лет и ответь сам себе, лужа это или нет (здесь-то гордость признаться не позволит, что ерунду сказал). А в чём виноват хрущ я уж кувырсот раз писал. Написать в кувырсот первый?

Сдаюсь вот тут я не помню, о чём говорил =) Ты выиграл :pardon:
Abyss wrote:
Смотря кто о чём мечтал и т.д. Рвали многие от того, что как раз это уже НЕ ТА страна, в которой они родились, и у них нет больше возможностей воплощать те мечты, которые они могли воплощать до реформ.

Ну да. Ну да. В течение всех 70 с плюсом лет не рвали никуды, а в конце начали. А с чего вдруг так, жить стало еще веселее, или не догоняли гэбисты и уже не так больно расстреливали?
Я тебе про страна-тюрьма, а ты мне про реформы какие-то. Долго так осла щекотать за яйца будем? :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Архивы-то остались, да вот с учётом масштабности событий работа в них дело нешуточное. Я понимаю твою попытку меня «поддеть»: любой ответ как «точно», так и «не уверен, не изучал досконально» ты используешь против меня ;)

Ну а как иначе? Ты ж ведь сам начал с двойных стандартов, манипуляций лапшой и подменой понятий. Так и ответы такими же будут :pardon:
Abyss wrote:
Я встречал много разных цифр, и те, которые я привёл, были первыми из самого «популярного» места – из википедии

Из её российского сегмента? А чо ж у нас тогда цифры взяты с одного места и вдруг не совпали? :shok:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Я встречал много разных цифр, и те, которые я привёл, были первыми из самого «популярного» места – из википедии. Поэтому я и написал «не мудрствуя» и не пытался сказать, что они - истина в последней инстанции. Не будучи исследователем этой темы, своё мнение я составлял на комплексной оценке всех попадающих мне в голову таких данных, известных фактов, не касающихся напрямую численности войск и банальной логики:
- известный факт, что СССРу в наследие досталось нехилое индустриальное отставание от европейских стран
- известный факт, что за последние годы перед войной, когда уже всем было ясно, что войны не миновать, численность армии, явно недостаточная на тот момент стали активно увеличивать (отчасти этим (а не только репрессиями), кстати, объясняется нехватка руководящих кадров, которые не успели подготовить в нужном количестве)
- известный факт, что гитлeр был не глуп, и не полез бы в СССР, зная, что его встретят силы противника, превосходящие по численности подтянутые для первого удара силы Вермахта настолько, чтоб завалить трупами
- и наконец, большинство приводимых из разных источников цифр говорят о том, что силы Вермахта были в целом больше сил Красной Армии, или плюс-минус равны с учётом расстановки вдоль границ и т.д.
Из всего этого я и делаю свои выводы, которые пытаюсь донести.

Спасибо за размышления :thanx:
Только вот про подготовку кадром зачем перевирать? Или это лично твоя альтернативная версия?
И Гитлер точно не был глуп и болен?

А теперь давай попробуем выяснить - почему вдруг полудохлый СССР выиграл в той войнушке? И выиграл ли. Победа над Германией была, это и я знаю. По книгам и рассказам очевидцев. Но вот пирровой точно не стала?
Если да, то смысл тогда в такой победе? Может попросту стыдно признаться, что зря погубили столько народу, сами спровоцировав это германское нападение, которое чуть позже планировал совершить Сталин, только в обратную сторону?
Два "идиота-полководца" решили между собой поиграть в войнушку. Это лихо, это круто. Но зачем же в это дерьмо было вмешивать мирный народ?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jan 2014 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 110315
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Надеюсь, из вышенаписанного ответ на этот вопрос ясен.

Капля ни на кристаллик яснее не стала :fingal:
Abyss wrote:
О том, что для того, чтоб иметь представление, сколько конкретно фашистов воевало на нашей территории, надо достаточно досконально изучать историю ВОВ. Повторить эту фразу в третий раз

Ура, спасибо мне, что я помог тебе найти еще одну тему для глубокого анализа :dance:
Abyss wrote:
Ну, наверно тот, кого больше всех тянет воевать то тут , то там – тот и представляет ;)

Это кто этот кто? :umnik:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1120 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 56  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group