hawkhunter wrote: Уже и ярлыки пошли! Молодец!
Ага, значит, «Мастер демагогии» - это не ярлык ;-)
hawkhunter wrote: Кто такие антисоветчики?
Меня устраивает такое определение
Quote: Антисоветизм — система взглядов, направленных против советской власти, советского образа жизни или Советского Союза (во всех значениях)
hawkhunter wrote: Тот, кто говорит о серьезных проблемах в догорбачевском СССР?
Не только. Я и сам не отрицаю проблем в догорбачёвском СССР. Тут вопрос шире многим эти проблемы настолько застят глаза, что они не видят, что благ было больше.
hawkhunter wrote: А почему не враг и предатель Родины сразу? Не стесняйся уж.
Ну, наверно поэтому:
hawkhunter wrote: Мне в те годы было больно видеть развал страны, которую наши предки собирали столетиями
hawkhunter wrote: Я тебе факты привел, конкретные события в нашей истории, как ты и просил. ЭТО БЫЛО? БЫЛО. И никуда не денешься
Ты привёл факты и их оценку. Факты я не оспариваю, оценку оспариваю.
hawkhunter wrote: Но ты уцепился за мое личное мнение, о том, что это были признаки надвигающейся жопы, и кинулся что-то кому-то доказывать.
А ты, я смотрю, доказывать свою точку зрения не торопишься. Всё продолжаешь переливать из пустого в порожнее. И кто после этого демагог? 
hawkhunter wrote: Перевел дискуссию в другую сторону
В какую другую-то? Попросил тебя дать статистику подтверждающую твои же выводы из приведённых фактов. Это ты называешь уводом в другую сторону?
hawkhunter wrote: Я еще накидать могу "ништяков"- фактов из той эпохи. Тоже кинешься доказывать, что чепуха все?
Смотря каких «ништяков». Про оценку действий руководства во время чернобыльской аварии я, заметь, не спорил.
hawkhunter wrote: И с **я ли ты меня в "СССРофобы" записал?
По шаблонным нападкам на СССР и записал. Был бы хотя бы нейтрально по отношению к СССР настроен, столько букв не строчил бы мне в ответ.
hawkhunter wrote: Не охренел ли совсем?
Симметричный ответ.
hawkhunter wrote: Или тебе елей только нужен?
Был бы нужен только елей – я бы не говорил, что сам не отрицаю недостатков и проблем Союза.
hawkhunter wrote: Я тебя на конкретном незнании материала зацепил.
А у тебя цель что-то доказать, в чём-то убедить, или «зацепить» на мелочах (почему в том контексте это мелочь, я объяснил.. если бы мы рассуждали конкретно о группировках войск, устройстве нато и т.д., уже ясен пень, и разговор был бы другой)... или просто потрендеть?
hawkhunter wrote: Какое, нахрен, химоружие? В Ираке? При чем тут ЭТО опять? Кто-то кого-то бомбил, ну и что? Дурдом какой-то! Тащить это сюда зачем? Мы про наш Афган говорили.
А я пытался объяснить при чём. Сейчас не поленюсь и ещё раз попробую. СССР был одной из ведущих держав, и судить о нём надо не как о сферическом коне в вакууме, а как о государстве, находящемся окружении других государств, сравнимых с ним в данном случае по степени геополитического влияния. Всё познаётся в сравнении. СССР и так в сравнении со своим конкурентом вёл миролюбивую политику, поэтому постоянно тыкать его носом в единственную крупную войну, где он участвовал – двойные стандарты чистой воды. Либо неспособность оценивать его роль в мире.
hawkhunter wrote: Ну и где ты увидел "неадекватные суждения" у меня, ась? Что имел в виду? Снова демагогия - приписать собеседнику то, что он не говорил.
Оценка степени адекватности суждений не есть приписка того, что оппонент не говорил.
А неадекватность в том, что СССР с его Афганом рассматривается в вакууме без сравнения с геополитическими конкурентами.
hawkhunter wrote: Ага, а ты веришь до сих пор в ту идею, значит?
Вера – это что-то иррациональное. А смена формаций вполне реальная вещь, доказанная веками.
hawkhunter wrote: Точно знаешь, что народ не рад был или так, ляпнул?
Точно знаю. Уж Ленинградцев-то встречал неоднократно, которые были не рады. И москвичей, которые задалбывались бегать переоформлять документы и крыли буями эти перестроечные переименования улиц.
hawkhunter wrote: Я лишь констатировал факт, что военные сели в лужу, а с ними и руководство страны.
А я в этом не вижу лужи. Лужей это преподнесли западные СМИ – это уж само-собой.
hawkhunter wrote: Это ты, знайка, заявил, что его послал кто-то
ОК. Я перефразирую, чтоб тебя конспирология не смущала: кто-то вольно или невольно послал этот самолёт на смерть – в зону, где его могут принять за самолёт-разведчик и сбить. Будь то ЦРУ или инженер, неправильно выставивший курс на автопилоте, не важно. Ответственность на них. Если человек полезет на забор с проводами, и его там шлёпнет током, он провода должен винить или того, кто ему сказал, что там тока нет и туда лезть можно? Или себя за то, что полез, не глядя?
hawkhunter wrote: При чем тут радар?
Здрасте! А как ПВО наличие самолёта-то определяет на охраняемой территории? Собаки что ль на границе вынюхивают?
hawkhunter wrote: Ведь 0 полный в теме
Да уж, судя по вопросам про радары, я вижу, кто ноль в теме
hawkhunter wrote: Я тебе страшную тайну открою, над СССР тогда летали тысячи иностранных самолетов.
Надо ВСЕЙ территорией?
hawkhunter wrote: что должны летчики делать в таких случаях по инстркуциям
Инструкцию в студию! (ты же «разобрался», как я вижу )
hawkhunter wrote: Это точно идеология позволила?
Что позволила - точно. Не буду утверждать, что ТОЛЬКО благодаря ей мы победили, но то, что она помогала, так являлась дополнительным объединяющим фактором, бесспорно.
hawkhunter wrote: И нефиг ссылаться на кого-то и уводить в сторону
Это не увод в сторону, т.к. от рассмотрения советской статистики никто не отказывается. Это попытка призвать к здравому смыслу и рассматривать всё в сравнении. Чем больше в стране техники, тем больше техногенных катастроф. Что бы доказать, что в СССР это было следствием кризиса, нужно проанализировать относительное их количество – насколько оно выделялось на фоне других.
hawkhunter wrote: Ну так и что с идеологией надо было делать в конце 70-х или начале 80-х? Я про этот период времени говорю. Заявить: хз, когда будет коммунизм, но мы не знаем? Что делать-то?
Для начала навести порядок в элитах, чтоб дать понять народу, что там не карьеристы, которые произносят пламенные речи для галочки, а убеждённые люди.
Scatterbrain wrote: Особенно меня интересует статистика по пропавшим вдруг бланкам, голосовавшего народа на референдуме от 17 марта 1991 года
А где они должны храниться, и почему ты вдруг решил, что они пропали?
Scatterbrain wrote: Ну и просьба Стасу вот сюда заглянуть и вдруг он знает правду - наше голосование было незаконным?
Я сказал бы так: оно было необратимым, как и многие другие запущенные процессы к 1991 году.
hawkhunter wrote: Но вместо врачей лечить его взялись коновалы,
Здесь согласен. А на счёт "СОВСЕМ не здоров" – нет.
hawkhunter wrote: а не какие-то агенты ЦРУ и прочие инопланетяне (имхо).
Инопланетян, скорее всего, не было, а касательно агентов ЦРУ – так США и не отрицают, что вели подрывную деятельность, направленную на развал СССР, с чего бы им было останавливаться, когда так покатило?
hawkhunter wrote: А к нездоровому состоянию привела та самая идеология
Отсутствие и выхолащивание идеологии привело к такому состоянию. Ты сам сеье противоречишь – то говоришь, что идеологии уже не было, то- - что она «привела». Определись уже
hawkhunter wrote: Мне всегда цепляет, когда СССР этаким "потерянным раем" пытаются изобразить.
Я не пытаюсь изобразить СССР потерянным раем, я просто призываю к адекватному сравнению, того, что было и того, что стало, а также адекватной оценке действий реформаторов и развала Союза, и утверждаю, не то, что там был «рай», а то, что там не было другой крайности – «ада» и «тюремного режима».
Scatterbrain wrote: Поверь, Стас никаким боком коммунизма не желает и никогда о том, что ему нравится открыто не скажет.
Тут ты не прав. Нафиг мне тут скрытничать, это гораздо сложнее – вспоминать потом где как «вилял» и врал. Если мне говорят о том, что я сам считаю проблемой Союза, я соглашаюсь, если порят чушь про боинги и Афган, как признаки звездеца – искренне пишу о неадекватности суждений.
st.Gun wrote: одним днём и сейчас живётся неплохо
Ну вот на это и расчёт, что в РФ, что, судя по данному высказыванию и на Украине. Жить одним днём и потреблять-потреблять-потреблять. Правильной дорогой идём, товарищи!
|
сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне 
на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
впрочем, всю эту прелесть не столь массово и до указа принимали. Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки". (1970) 
