\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

[политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12005
Page 3 of 58

Author:  st.Gun [ 20 Dec 2013 ]
Post subject:  [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц :benya: сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне :ura: на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
Image

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

Author:  Scatterbrain [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

splatty wrote:
и хорошо, как известно, там, где нас нет... :fingal:

Кста. С хрена бы? :vic:
Очередная дурацкая пословица из Совка, которая давно потеряла актуальность.
Пример. Нас нет на Марс (планета такая) хорошо нам от этого? Хорошо :dance:
Нас с тобой нет в группе Metallica. Хорошо это? Кажись всем хорошо :crazy:
Зато мы есть среди живых. И мне это пока еще нравится :dance:
Не продолжать? А то планирую 5-ю серию хоть сёдня глянуть...

Author:  splatty [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Да, ты поменьше отвлекайся на народный фольклор и посмотришь... :smile:

Author:  uriyy [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Вставлю свои пять копеек.

Quote:
Кроме того, оно у каждого было разным, это детство.

Оно и сейчас не у всех радужное.

Quote:
когда можно заработать на все


Особенно в городе, где градообразующее предприятие обанкрочено и разворовано.

Quote:
зарплату чтобы больше 200 руб надо ехать на Север или воровать


Я в 88 получал 300-350 ре, а моя жена 400-450 ре.

Author:  Scatterbrain [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

uriyy wrote:
Я в 88 получал 300-350 ре, а моя жена 400-450 ре.

Опа, а кем именно вы работали, например?
И это была единая официальная ЗП или с бонусами? :oops:

Author:  uriyy [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

А работали мы и работаем например газоспасателем. А жинка моя работала ткачихой на шёлкокомбинате. Бригада её, продукцию на экспорт гнала. А сейчас я зарабатываю в частной фирме 15000 - 20000 ре. Вот вам и приватизация.
Quote:
И это была единая ЗП или с бонусами?

Эта зарплата когда идёт ремонт на заводе (много газоопасных работ, час оплачивается в 4-х кратном размере), а по оканчании 200-250ре.

Author:  artrock2010 [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Каждый судит со своей колокольни. Да, действительно, рабочие в СССР получали намного больше чем инженеры. Сейчас ситуация выровнялась. И я считаю это правильно, иначе зачем учиться, развивать новые технологии? Насчет того что разворовали и прочее это очень плохо конечно. Но это совсем другая тема и ни к чему хорошему обсуждение этого не приведет. Скажу только что в СССР тоже воровали, и еще как, только не в таких масштабах.

Author:  uriyy [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Да забыл написать про деревни, которые через одну миллионеры были...

Author:  Scatterbrain [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Не, ну это ж несерьёзно. Вернее слишком серьёзно.
1. Работая связанная с риском для жизни по умолчанию уже выше 200 рублей ну и бонусы ты сам назвал. Так что сорри, но такой же "неформат" как и у меня был с леваками и переработкой :pardon:
2. Тчачиха по шёлку? Хм, 400-450 рублей в месяц? :shok: Спец-заказы, шоле?
А, тю, экспорт. Пардон со второго раза слово волшебное увидел. Ну вот тут ок, типа согласен. Но сколько он там максимально смогла проработать с такой ЗП?

И ведь ты прекрасно понимаешь, что было временным явлением.
Вы тогда что-то успели отложить из того заработка, купить ценное (типа машины или дачи) или заныкать в чемодан?

uriyy wrote:
А сейчас я зарабатываю в частной фирме 15000 - 20000 ре. Вот вам и приватизация.

Блин... придётся лезть в Гугл, переводить в доллары...
606.43 - USD
То есть, вполне себе так неплохо.
Но явно, если чуть поднажать, как в 88-м, то получится и под штуку-полторы долярив?

Author:  artrock2010 [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Не пойму, о чем спор? 1988 год это хоть формально еще был СССР, но уже вовсю шла перестройка
и заработать можно было сколько угодно. Даже не хочу говорить сколько люди зарабатывали
разными "халтурами" правда на грани закона например поездками в Польшу и Китай и торговать
всякой фигней. Я говорю о временах до 86 года, когда еще ничего этого не было. И да, это
все были случайные и временные и рискованные заработки, и иной раз люди наживали себе такие
неприятности что мало не казалось. Имеется в виду нормальная, законная работа хотя бы тем же инженером. При СССР это была беспросветная нищета, в "оборонке" чуть лучше но тоже не слишком хорошо. Сейчас, имея голову на плечах, заработать можно. Богатым понятно не станешь, но купить можно то о чем раньше и не мечтал хотя бы ту же машину.

Author:  uriyy [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Quote:
Работая связанная с риском для жизни по умолчанию уже выше 200 рублей ну и бонусы ты сам назвал

Саныч дык она и щас такая, а по сравнению с той зарплатой, я пособие по безработице получаю. Хотя если быть точным, это в частной конторе такой мизер. В той где я тогда был (гос.), и сейчас ребята 40-50 штук имеют. Я о том, что в сегодняшнее время, частный капитал наживается на рабочем человеке. :96:

Author:  Scatterbrain [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Да забыл написать про деревни, которые через одну миллионеры были...

Ну вот я выше не зря спросил про ливер.
Что это такое, узнал сам в конце 80-х чисто случайно, когда впервые к бабушке (второй) в Ленинградскую область приезжал в гости. Она как раз из ливерной колбасы пирожки пекла. Или с конфетами. А я то, хоть и городской, но без сала-мяса-молока сельского не питался. Благо село в киевской области было недалече и с питанием проблеме не было.
Впрочем и с остальным тоже.
Кроме той самой свободы, шмоток модных и прочей ныне разрешенной лабуды.

Author:  uriyy [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Да, машины сейчас почти все в кредит берут, но ведь это тоже не лучший вариант. Чем если за год хотя бы заработать.

Author:  Scatterbrain [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

uriyy wrote:
Да забыл написать про деревни, которые через одну миллионеры были...

И в которых почему-то как раз в 80-х в магазинах хрен шо окромя консервов можно было купить. Всё шло куда? Правильно, в столицы, крупные города. А себе типа народ тот же хлеб или масло и сам может испечь и взбить. Если в Киев я батон покупал за 12 копеек, то в селе он же за 17 шёл :dance:
Хотя... деревенский и по весу был тяжелее и по тесту вкуснее (яиц не жалели), зато мука шла на него не высшего, а первого сорта.
Впрочем, явно не везде так было... :umnik:

uriyy wrote:
Да, машины сейчас почти все в кредит берут

Ну их в хрен те кредиты. Я вообще такого слова знать не хочу :yyy:
По-моему кредитами как раз только молодёжь неграмотна балуется, которая не понимает, что его взять то легко, а выплатить затем можно зачастую только при чьей-то посильной :96: помощи.

Author:  Scatterbrain [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Да, ты поменьше отвлекайся на народный фольклор и посмотришь... :smile:

Ну вот не люблю я бестолковых выражений и пословиц :fingal: Не хватает фантазии свои придумать, так хоть переводите с латыни или с китайского, да чтоб со смыслом не искаженным были :oldman:

Author:  st.Gun [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

а кто разворовали? советские граждане, воспитанные в духе марсизма-ленининизма. или их с парашюта из америки скинули? :benya:
а кто пользовался услугами стоматологов в то время? :crazy:

Author:  Scatterbrain [ 23 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

st.Gun wrote:
а кто разворовали?

Я честно признаюсь - воровал, вороваю и буду воровать. Привычка ибо давняя :cry:
st.Gun wrote:
а кто пользовался услугами стоматологов в то время? :crazy:

А шо такое - вспомнил момент из сериала про золотые дедовские коронки? :crazy:
В школе в то время я учился. Как-то был у нас зуб-осмотр от районной поликлиники. Ну я три раза туда ходил вместо уроков. Затем пожалел немного, спустя недельку. Мне дантист сраный вместо одного якобы подпорченного зуба сразу на три штуки единую пломбу поставил, которая за день и отвалилась. Дальше больше. Вернее, всё меньше и реже :not:

Author:  Abyss [ 24 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Надеюсь, Стас как раз этого минимума от тебя и ждал и скоро отреагирует

Отреагирует ;)
Только много букв получилось, поэтому, кому этот разговор интересен, тот под спойлер и заглянет.
полит-оффтоп
Scatterbrain wrote:
А у нас нету такой темы :pardon:
Стас, пиши здесь, там же и про 80-е явно будет =)

Ну.. в хоккейной теме ты поначалу тоже так говорил… А потом таки куда-то полит-холивар оттуда перенёс. А так как, не сложно представить, в каком направлении будет развиваться беседа, то я и сказал, что есть смысл сделать это сразу.

artrock2010 wrote:
Фантазии?

Фантазии в первую очередь в преувеличении значимости для человека и общества описанных минусов и их масштабности.

artrock2010 wrote:
То есть в СССР можно было на зарплату обычного инженера (120-200 руб)
за полгода накопить на автомобиль, пойти, купить без проблем, и потом не испытывать
трудностей? Нет?

Я смотрю, автомобиль и доступность ОБЛАДАНИЯ вожделенным предметом – вершина потребительского счастья… ну-ну… В целом, конечно, на авто надо было копить подольше, но пипецкой роскошью он не был, и инженеры копили и покупали, кто ставил себе такую цель, и не голодали при этом. Сейчас-то автомобили зачастую покупают не за счёт накоплений, а за счёт кредитов, а в итоге получаются примерно те же расклады – несколько лет возврата вместо нескольких лет откладывания.

artrock2010 wrote:
Музыку тоже можно было любую купить или заказать из за границы?

И опять же, да, нельзя было.. хотя как ни парадоксально, большинство здесь присутствующих умудрилось ознакомиться с классическим пластом хэви именно во времена СССР. Значит, не так уж пипецки невозможно это было.

Но главное, почему я отреагировал на все эти стоны о кошмарах – это явная потребительская направленность жалоб: «айайай нельзя было машину и музыку купить!!! Аааа!!!» - вот что преподносится как ЗЛО. При этом у «грамотных потребителей», как правило, нет либо памяти, либо любознательности, чтоб понять, что у СССР была тонна плюсов, которые с лихвой могут покрыть неудобства от этих, в общем-то, далеко не самых критичных в жизни человека сложностей. То, что с развалом СССР кол-во минусов превысило кол-во плюсов, весьма наглядно видно да хотя бы по демографии.. что-то от возможности потреблять автомобильную и музыкальную продукцию народ вымирать-то начал (сейчас кое-как приостановился процесс, да и то, поди, потому что «невписавшиеся в рынок» (с) тупо вымерли)

artrock2010 wrote:
И другие минусы были, и самый главный тот что врали, призывая "строить коммунизм" а на самом деле все вылилось в то что сейчас

Минус был не в том, что врали, призывая строить коммунизм, а в том, что один дебил соврал, ляпнув что его можно построить легко, за одно поколение… он дискредитировал идею, и в итоге это привело к перестройке. Да и то, запас прочности ещё был ого-го, потребовалось таки шакалам-реформаторам ещё извне помочь, чтоб страну разломать.

artrock2010 wrote:
. Но сейчас хоть все честно: нужны деньги и еще раз деньги

Какая красота! Т.е. «нет денег – сдохни!» - вся прелесть в такой честности? Отсутствие других ценностей, кроме денег, устраивает?

artrock2010 wrote:
не нужно "воспитывать светлый облик" и "отдать жизнь во имя родины"

А тот облик, который воспитывается сейчас, получается, лучше, чем «светлый»?
А на счёт отдать жизнь за Родину – ну это у кого что в душе – кому главное удовлетворить потреблядские интересы, может уже и вообще не интересно, что такое «Родина»… «гражданин мира» – фигли… где теплей – там и родина… Интересно, с отношением к родителям у таких организмов аналогичный же подход…?

artrock2010 wrote:
Плюсы разумеется тоже были - "все равны", "все бесплатно" "от каждого по способностям" "уверенность в завтрашнем дне" и так далее

Как минимум 3 плюса из перечисленных закапывают всю потребленческую мишуру, наличием которой нас пытаются убедить, что СССР был «беспросветной трясиной», а сейчас «широчайшее поле возможностей» на 2 штыка в гумус. Разве что до «от каждого по способностям…» СССР ещё дорасти не успел, так что записывать сие в плюсы рановато.

artrock2010 wrote:
Но на самом деле это привело к тому что люди отвыкли работать и рассчитывать только на свои силы а не на "доброе государство"

Ну вот что это за бредятина (извините за резкость!)? Кем построено всё, что построено при СССР??? Как люди, «отвыкшие работать», могли всё это сделать? Да, был и наплевательский подход к работе местами – так этого везде и всегда хватает, не зависит от социализмов-капитализмов, рынков-планов. И вариант ответа «из-под палки» не катит, т.к. производительность из-под палки на порядок меньше, и с темпами роста советской экономики не стыкуется.

artrock2010 wrote:
если бы вам предложили чтобы сейчас опять был СССР, вы бы согласились? Со всеми "плюсами" и "минусами", зная, что может быть и другая жизнь, как сейчас например?


Ну и далее идёт набор штампов из следующего сообщения, призванных возбудить у школьников стойкую ненависть к Советскому прошлому. Куда не глянь – фееричный бред или передёргивание.

artrock2010 wrote:
сейчас опять бы стало как в СССР - обязательно работать от 9-18

1. А что в этом плохого?
2. Других форм и распорядков труда в СССР не существовало?

artrock2010 wrote:
зарплату чтобы больше 200 руб надо ехать на Север или воровать

Полная чушь! Лично знаю людей, получавших больше в других местах. Хотя и не намного, но уж и на 150-то можно было нормально жить, что уж там говорить про 200…

artrock2010 wrote:
, за свой бизнес или подработки тюрьма

В любой стране за нарушение закона – тюрьма. Если свой бизнес или левые подработки идут в разрез с интересами общества, и по закону запрещены, то всё верно – тюрьма.

artrock2010 wrote:
, за безработицу - статья "тунеядство",

Вот так людей отучали работать! Ага!

artrock2010 wrote:
автомобиль неслыханная роскошь

Настолько бредовое утверждение, что даже комментировать смешно!

artrock2010 wrote:
компьютеры ограничили, интернет запретили

В СССР ограничивали компьютеры и запрещали интернет? ;-) Какая милая фееричная чушь! :-)
Или всего этого тогда ещё просто было настолько мало, что ограничение было следствием редкости предмета как таковой? Или тут фантазия из серии «если бы сейчас существовал СССР, то непременно ограничили бы»?

artrock2010 wrote:
иностранное кино запретили

Ну тут были перегибы, да. Хотя во многом правильно делали! Во-первых, во многих фильмах велась откровенная антисоветская пропаганда, их запрещали правильно (в США, поди, антипиндосячие советские фильмы тоже не жаловали), во-вторых среди этих всех фильмов столько шлака, как выяснилось, что невелика-то и потеря.

artrock2010 wrote:
В армии служить 100% (тут вообще говоря я считаю что это как раз хорошо, но боюсь что многим это очень не понравится)

+1

artrock2010 wrote:
"раскулачить буржуев" "богатеев", все "национализировать" то есть отнять и поделить

Либерастия уровня Шарикова именно так и думает.
Но смысл национализации не в дележе, а в распределении государством на благо общества, а не отдельных ушлых личностей.

artrock2010 wrote:
Платные медицинские клиники закрыть, пусть делают все плохо но зато бесплатно

Грубое и глупое передёргивание. Почему именно плохо? В СССР была плохая медицина? То-то после развала СССР и появления платных клиник продолжительность жизни упала… Спору нет, доступные единицам платные клиники, может, и имеют уровень выше среднестатистических советских бесплатных учреждений, однако сама их доступность делает ту медицину, которая у нас была на порядок более полезной обществу, чем то, к чему нас призывают стремиться, пытаясь перевести всё на платные рельсы, и тем самым лишив многих изрядного спектра мед. услуг вовсе.

artrock2010 wrote:
Обязательно член партии иначе ни карьеры ни работы нормальной.

Каков процент был партийных-то в СССР??? У всех остальных работа была ненормальная? ;-)

artrock2010 wrote:
И многое другое в таком же духе, писать можно долго.

Пиши-пиши. Смешно получается. Сразу видны «глубокие» познания о советской жизни ;-)

artrock2010 wrote:
нечего было делить,так как "рыночные отношения" и деньги не сильно значили.

Это плохо?

artrock2010 wrote:
И поэтому наивно верили что это замечательная жизнь.

И что самое интересное, эта наивная вера подтверждалась кучей скучных экономических показателей (в т.ч. по потреблению). Не иначе, как коммунисты всю статистику подделали ;-)
И потом: кого ни возьми – хоть миллиардера с золотыми унитазами, обязательно можно описать такую жизнь, которую он не знает. Отсюда можно делать выводы, что любой человек может найти себе повод быть несчастливым, думать, что «всё плохо». Так что вывод о том, что советские люди вполне были удовлетворены своей жизнью ТОЛЬКО потому, что не знали другой, ущербный в корне.

artrock2010 wrote:
Но увидев нынешнюю жизнь, когда можно заработать на все, купить все, добиться всего если захотеть, многие никогда не захотят обратно

Очередной миф о СССР – что там было меньше возможностей чего-то добиться. Возможностей было больше. Выбирай дело по душе – учись, впахивай и добивайся. Вон сколько генсеков вылезло из простого народа… и это называется «нельзя было добиться». Путь совсем наверх – да, лежал через КПСС… ну что ж, а сейчас он лежит через умение считать бабло и ходить по головам. Ещё один довод в доказательство того, что сравнение по возможностям не в пользу нынешней России: скучный экономический параметр - децильный коэффициент, а по простому – коэффициент, характеризующий расслоение общества. В СССР он умещался временами аж ниже 3-х, а теперь – аж за …дцать (и это только по оценке официальных доходов). А есть ли сомнения, что возможности зависят от доходов??? (ну хотя бы потому, что для достижения успеха надо получать обучение, вращаться в кругах выше среднего и т.д.). Так что сказка это очередная для школоты – что в СССР возможностей не было.

Scatterbrain wrote:
Очередная дурацкая пословица из Совка, которая давно потеряла актуальность

Эх, плохо ты в школе учился! Это не из «совка», это из «Горе от ума» (с) Грибоедов А.С. Оттуда и пошло. И смысл сказанного Чацким, думаю, как и многое из классики актуальность потеряет не скоро.

artrock2010 wrote:
Сейчас ситуация выровнялась.

Ну, может, где-то и выровнялась, однако на примере того, что я слышу от тех, кто, например, в Жуковском работает, ситуация далеко не в пользу инженеров. Ну а уж возможностей у них и подавно на порядок меньше, чем во времена СССР.
Хотя, признаю, сам факт того, что рабочие и в СССР временами имели больший доход, согласен, неправильная. Однако это, во-первых, было не фатально, а во-вторых, чтоб стать таким рукастым работягой надо было вкалывать долго и упорно.

artrock2010 wrote:
в СССР тоже воровали, и еще как, только не в таких масштабах

Дык в любой стране воруют. И да, вопрос в масштабах. То, что меньшинству паразитов дали возможность разворовать то, на что десятилетиями работала вся страна (да-да, та самая, где народ работать отучили) – тоже «плюс»? Это ж теперь «герои нашего времени» – поняли (а точнее впарили другим ложный по сути лозунг), что «общественное – значит ничьё», а нам нужнее – и вывозят по сей день десятками миллиардов капитал за бугор.

artrock2010 wrote:
При СССР это была беспросветная нищета

Ну откуда берётся этот бред!? Какая нахрен нищета?! Инженеры получали свои 150р., жизнь на которые от нищеты (и даже от бедности) отличалась, как атмосфера Земли от атмосферы Марса. Или для тебя отсутствие возможностей взять «жигули» вот именно здесь и сейчас (пусть и в кредит) и отсутствие музыкальных пластинок всех сортов в свободной продаже – это уже «нищета»?
Отец мой, например, работал на заводе, не занимавшемся оборонкой (завод это потом развалили эффективные менеджеры, которые, имея голову на плечах, знали, как заработать на развале производства), я видел массу людей оттуда, знакомые общались, встречались, устраивали шашлыки всякие и т.д. уж поверь, не на последние деньги, никакой нищеты и бедноты. Дед – на кондитерской фабрике – та же картина… Видимо, это исключения были из правил.. а кругом нищетааааа ;-)

artrock2010 wrote:
Сейчас, имея голову на плечах, заработать можно.

Если сейчас нам вбили в голову, что всё измеряется только и именно деньгами, это не значит, что так было всегда, и что именно деньги – во всех обществах обязательно должны служить главной иконой. Всё только и сводится к «бабло, бабло заработать…» «машину сразу купить…». Общество потребления, блин.

uriyy wrote:
в сегодняшнее время, частный капитал наживается на рабочем человеке

Вот это взгляд в корень!

Scatterbrain wrote:
с питанием проблеме не было.
Впрочем и с остальным тоже.
Кроме той самой свободы, шмоток модных и прочей ныне разрешенной лабуды

Хорошо, что не у всех память отшибло :-)

Author:  Sergey [ 24 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
кому этот разговор интересен, тот под спойлер и заглянет.

Заглянул. Крепко сказано, но по делу и что самое важное - верно.

Author:  splatty [ 24 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Согласен со Стасом очень во многом... И по поводу Грибоедова для Андрюши - пять :benya:
У отца была з/п чуть больше 300р. + бесплатные билеты в Одессу на семью каждый год...
После развала Союза страну быстренько растащила кучка граждан вот этими бумажками...

Image

при чём вполне законно...
А то, что карьера делалась через КПСС, так сейчас ситуация такая же... просто об этом не говорят по 1-ому каналу...

Author:  Sergey [ 24 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

splatty wrote:
з/п чуть больше 300р. +

У меня з/п была в среднем 130р., . Основные доходы были в калымах. Работал в радиоателье (служба быта). О з/п даже не думал, она шла на оплату по счетам (алименты, квартплата..) Квартплату даже не ощущал, что-то там рублей 5, даже во сне не видел, что в будущем будет такая хрень с ЖКХ. Зато был весь в музыке. Диски, аппаратура, плакаты, уши... Владивосток, Находка рядом. Там всё по-дешевле можно было найти, да и выбор очень разнообразный. Друзья везде были, делали пропуска в эти города (они закрыты тогда были), привозили с друзьями много что оттуда. Золотое было время!

Page 3 of 58 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/