\m/ 80's metal \m/

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

И шо?
http://3rm.info/42586-ukrainskie-morpeh ... -nato.html
http://3rm.info/42322-voyna-v-rossii-na ... video.html
Я в это дерьмо должен верить и тебе советовать верить или лезть проверять? Так утонешь там, разыскивая хоть какие-то факты

Какие примеры? Ну посмотри в нашей недавней истории. Самодержавие завело Российскую Империю в тупик и привело к краху страны, причем именно как система, а не личность самого последнего императора, который сам по себе мелкая и незначительная фигура. Ну или поздний Союз и "собрание мумий" в виде членов Полтбюро, которые прозевали НТР на Западе, залезли в Афганистан и т.п.

Не, ну плохо, конечно, помню, но у деда моего лошадок и коровок для колхозных нужд отобрали.
Ты будешь явно снова восклицательными знаками на меня орать, мол покажи кто отобрал - советские власти или украинские!!???
А я отвечу, подумавши, так явно советские. Указания то шли из Москвы, а не из Киева, чай Русь то развалилась ранее, Киев перестал быть столицей того монстра, и слава кедам.
А шо дали возможность быть страной-донором для других недоразвитых республик, так да - спасибо вам, родные

А народ спрашивали тогда, нужен был им тот сраный коммунизм? Нет, не спрашивали.
Так что совет для тех, кто хочет еще раз что-то там интегрировать - сначала спросите это у тех, кого вы хотите и куда присоединить. У каждого.

Не возникало у тебя такой мысли, что кабы не было такой здоровенной страны как СССР, то на неё бы и нападать смысла не было, не?
Вот есть страна Украина и никто на неё зуб не точит, завладеть не хотит, только РФ зачем-то постоянно шипит в нашу сторону.

Про войны, кхы. Финскую забыл точно?
О так называемых конфликтах, а на самом деле боевых действиях в Испании, Китае, Монголии, Вьетнаме, Корее, ЧССР, Венгрии а так же вот такая штука как "Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.)"
Это бы "счастье" было бы у Украины без вступления в Союз?
Да на хрен мы были бы нужны кому-то со своим куском земли, как бы не рядышком "Великая Империя".
За неё всё это время наш народ и страдал. Да и ваш тоже, только он это понимать начинает лишь сейчас, когда самим стало тесно жить у себя на родине (привед Грозному, например), населённой на треть хачами, на половину китайцами, и лишь на 1/8-ю славянами.
А то "вот ваш кампф, ваш кампф". Вот и идите своим кампфом, не трогая нас, плиз

зы. Я люблю почти все нации и страны, но ненавижу СССР и его режим, и еще диктатуру, так уж сложилось. Извиняться не буду, передо мной тогда никто не извинялся и не думал этого делать. Просто поставили перед фактов - "ты, сука, родился в СССР и гордись этим".
Благодарен, что теперь мои дети рождаются где захотят, живут где хотят и от кого захотят уходят. Ну, второе то такое, не касается вообще политики =)

Это всё голословные словечки. Придёт с булочной Стас и раздавит тебя якобы фактами за 2 минуты

Ой, да ну?
Что-то у тебя все запущено, я гляжу. Твоя Украина и существует в нынешних границах только благодаря СССР (да и РИ).


Только в нездоровой голове могут такие мысли уродиться, уж извини.

Можешь не верить. Любой, кто минимально отслеживает, что в мире происходит в курсе, как НАТО втягивает всех участников во всякие горячие точки. Хочет Украина в пику России или из каких-то ещё соображений ложиться под НАТО и прочие евросоюзы – значит должна быть к таким раскладам готова.


Я бы не стал недооценивать роль монарха в поздней РИ. Не был бы Н2 столь «мягкотел» - не было бы и бардака в 1-ю мировую и, как следствие, – февраля 17-го.


На счёт мумий согласен. Именно поэтому и написал не «пожизненно», а пока физ. способности позволяют. Ясно, что закостенелое старичьё, с трудом ворочающее языком, мало хорошего способно сделать для страны.


Это было "последнее"? Отобрали, и в колхоз не позвали?


И за то, что дали возможность пользоваться общим потенциалом – тоже поблагодарить не забудь


А народ сам свой выбор сделал в гражданскую войну, поддержав в большинстве красных. Не будь у них народной поддержки, ненавидь народ большевиков лютой ненавистью – фиг бы удалось в гражданской им победить (при том ещё, что белым заграница помогала).


А Евросоюз у вас там с натовцами вместе референдумы проводят?


У меня такой глупой мысли не возникало. Оглянись, куча войн была и с маленькими странами. Пока гитлер до СССР добрался, он со всей Европой повоевал изрядно. И СССР был бы там на востоке, или что другое, ему было не столь важно.


В моём понимании Финская уже была для СССР финальной подготовкой к ВОВ. Хотя формально ты прав. Но суть не в этом. Ты сказал «отбирали последнее». И как столь неадекватное суждение применимо к Украине и СССР касательно участия СССР в финской войне? Что силами одних только украинцев СССР там воевал? Всех мужиков тогда на фронт угнали? Каким образом было отобрано последнее? Или признаёшь, что это была просто пафосная, но пустая фраза?



А РФ тоже Украиной завладеть не хочет. Речь о геополитическом и экономическом влиянии. А то, что всякие западные граждане у вас на майданах шипят на ту часть народа, которой ЕС нафиг не упал – это как бы не считается?


О! Там тьма народу нашего полегло, ага! Если ещё в предвоенные годы можно рассуждать о потерях, то Вьетнам, Корея, ЧССР, Венгрия – на мой взгляд тупо притянуты за уш ради самого факта того, что СССР как-то за ствол подержался.
Давай ка цифры потерь по уроженцам УССР в перечисленных конфликтах в студию! Во что обошлось Украине советское иго, посылавшее туда солдат, родившихся в УССР, на ряду с русскими, белорусами и т.д.?? Или опять пустобрёшество – типа главное, что была война, а там уже и рассматривать ничего не стоит


И что? типа это для подавления украинского народа что ль было задумано? Много украинцев в боевых действиях участие принимало? Или скажи ещё, что до этого та самая западная Украина была независимой а коварный СССР её прям поработил
Да хрен там! Союзу надо было отодвинуть границу на запад, чтоб лишить немцев наступательного плацдарма, что и было сделано. И если до этого Украина была разделена – часть в одной стране (СССР), часть в другой – в Польше, то после данной операции Украина объединилась. Тут наоборот спасибо надо говорить, что так сложилось, а не шипеть (тем более, что с точки зрения «независимости» для Украины не изменилось ровным счётом ничего – просто переподчинили часть территорий)


А какое «счастье»-то? Ты же так масштаб потерь УССР и не описал.


Не «наш» кампф, а «его». И «ему» СССР (русские, украинцы, белорусы, таджики, грузины, евреи, и т.д.) единым кулаком вбил осиновый кол в 1945-м. А «он»-то со своим кампфом, как раз, не трогая Украину, точно не прошёл бы.


Ну у тебя ж «якобы» - это всё, где ты сам свечку не держал. (ну т.е. 99,(9)% всей доступной информации – то ли было – то ли нет – неизвестно, а анализ, логика, умозрительные заключения – это всё из параллельной реальности) Стало быть, все достижения всех остальных самодержцев как в России, так и в других странах – не факт, конечно

Андрей Саныч не в курсе, что это был ответ на освободительные походы Польши.

Из доклада второго отдела Главного штаба Войска польского, декабрь 1938 год.

Польская агрессия в ходе первой мировой:
1918г. - Нападение Польши на Украину.
1919 г. - Нападение Польши на Белоруссию.
1920 г. - Нападение Польши на Украину.

Польская агрессия в союзе с Гитлеровской Германией(из Википедии):

«Договор о ненападении между Германией и Польшей» (называемый также Пакт Пилсудского — Гитлера) — договор, заключённый между Германией и Польшей 26 января 1934. Договор был подписан в Берлине министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом и послом Польши в Берлине Йозефом Липски.

Польша приняла участие в разделе Чехословакии: 21 сентября 1938 года, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. 27 сентября было озвучено повторное требование. Польские самолеты ежедневно нарушали границу Чехословакии. День в день с заключением мюнхенского сговора, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область.

2 ноября 1938 года Венгрия по решению Первого Венского арбитража получила южные (равнинные) районы Словакии и Подкарпатской Руси с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.



Андрюх, мне без разницы, есть у тебя ненависть или нет, но её наличие съедает тебя изнутри и не даёт разумно оценить обстановку. Ещё большой недостаток в твоём подходе такой, - ты хватаешь по верхам, и на основе этого выдаёшь задачу доказать тебе обратное попробуй досконально рассмотреть проблему, воспользуйся разными источниками, почитай на эту тему книги (обязательно пробей в инете авторов книг), включи наконец интуицию. Возможно после этого у тебя появится видение истинного положения вещей.
пс
Стас правильно тебе говорил насчёт манипуляторов.
ппс
Маленьких (слабых) и не зависимых не бывает, странно, что тебе это не понятно.

Правильно, и я не стал. Но если слабый монарх в критическое время для страны приводит ее к гибели, то это сразу поднимает вопрос об ущербности такой системы управления.


Естественно. Только зависеть они хотят от наиболее привлекательного и сильного. Россия сейчас явно к таким не относится.


А в Бессарабию или в Прибалтику в ответ на что входили? Вообще, зачем огород городить? Была нормальная политика возвращения временно потерянных территорий Российской Империи.

Недостатки есть у любой системы. Но всё же прежде чем рубить сплеча и полностью систему демонтировать, лучше её оптимизировать. В итоге-то пришли к тому же самому, только вид с другого боку.

Когда? Перед ВОВ или по её итогам? Вот в ответ на всю эту военную канитель и входили.

На самом деле все равно никто никому ничего не доказал, кому то лучше жилось тогда а кому то сейчас. Так, кто то эмигрирует и находит там свое счастье а кто то возвращается обратно, так как за границей просто не может жить. Кто то едет в крупные города и живет там , даже снимая квартиру, даже напрягаясь изо всех сил, лишь бы быть состоятельным и иметь кредит, иномарку, айфон. А кто то продает квартиру и уезжает в деревню а то и идет в монастырь и живет там очень скромно, можно сказать нищенски, но счастлив. Все люди разные.
Вместе с тем весьма любопытно, что именно здесь столько людей, "ностальгирующих" по СССР, и в то же время увлекающихся до необычайного фанатизма "тяжелой" музыкой, музыкой свободы, свободных людей, чего при всех плюсах СССР о нем сказать нельзя, свободы как таковой там и близко не было. Впрочем и сейчас ее не так много как хотелось бы, и будет еще меньше, но это уже другая тема.
Очень странно отчего так. На многих других ресурсах, даже самых экстремальных, самых агрессивных, самых патриотических, людей, жалеющих о тех временах, а тем более временах Сталина сравнительно немного. Очень странно и непонятно это.

А кто же спорит? Вот только оптимизироваться самим желания особо не возникло, в итоге получили революцию.


Ясень пень, перед войной. Какую еще военную канитель? Выше ссылка была на советско-польскую войну.

Ну это как бы цитата из капитана Очевидность :)

Вопрос в соотношении: какому проценты бывших советских граждан развал СССР улучшил жизнь, а какому ухудшил. Судя по имущественному расслоению, сокращению продолжительности жизни, вынужденной внутренней миграции и массе других признаков, вторых было намного больше. Отсюда вывод: для большинства развал Союза не был благом, а был наоборот нафиг ненужным гемором.


В целом соглашусь. Это издержки значимости роли личности при такой системе. Просто эти издержки я бы не назвал «ущербностью». В иные периоды польза от такого положения вещей тоже была значимая.


Под «военной канителью» я имел в виду военные события, как вытекавшие из 1-й мировой, так и предшествующие 2-й мировой войне. Согласен, виноват: упростил слишком, получилось невнятно.

Ну и где я такое сказал, и тем более в кавычках?
Дальше читать не стал. Мной снова пытаются манипулировать, приписывая мне чужие слова.

Да, согласен. Но ведь это тоже понятно.
Но вдруг кто спросит, а почему меня так притягивает эта тема? О музыке я почти ничего не пишу, сплошная политика, армия и так далее, причем моя точка зрения прямо скажем неприятная для большинства. Отвечу, из уважения к участникам, читал многие посты, люди тут хорошие на мой взгляд. Объясню.
Дело в том, что раньше, лет 20-25 назад, как раз таки я доказывал своим сверстникам и приятелям что если Союз рухнет, все может оказаться не так радужно как им хотелось бы. (хотя меня как раз не устраивала та жизнь, поболее остальных, но я понимал что не все так просто) В ответ были дикие вопли, что будут чуть ли не бесплатно автомобили, яхты, особняки, а уж "миталл" вобще будет продаваться в любом киоске в отличие от "совка".
Прошли годы. "Миталл" конечно продается свободно и везде. Чего нельзя сказать о многом другом. Не могу сказать разумеется что я живу лучше всех, далеко не богатый и счастливый человек. Но многие из тех кто орал "долой совок" вообще влачат жалкое существование. Парадокс, мне, кому тогда жилось довольно плохо, как материально, так и морально, сейчас живется довольно хорошо, практически все имею что хочу. А вот тем кому жилось прекрасно, но хотелось еще больше, сейчас весьма плохо. Хотя разумеется есть и исключения. Вот и хочется послушать мнения других людей, разобраться что и как было и есть. С уважением абсолютно ко всем мнениям, интересны любые мнения, взгляды.
Музыки к сожалению наслушался столько, что даже обсуждать не хочется, разве что иногда.
Были времена когда слушал чуть не 24 часа в сутки. Сейчас и говорить нечего можно любой ансамбль найти, столько всего еще непрослушанного - гигабайты и гигабайты. Хотя может, и по музыке напишу чего, по настроению.
PS. Увидев Ваше место жительство - Удельная, вот еще что вспомнил, какой случай: однажды я был избит до полусмерти и ограблен злыми бандитами в Томилино (рядом находится если не изменяет память). Сам виноват, был сильно пьян и ничего не соображал. Был это 1995 год. Впрочем это уже был не СССР. Так просто, вспомнилось, может кому интересно. Но при СССР к сожалению таких случаев было еще больше.
Спасибо за общение, пусть и интернетное.
Всех с прошедшим праздником, счастья и здоровья в Новом Году!

Эх! Бежишь ты от дискуссии и ныкаешься, придираясь к мелочам (зачем ты вообще её продолжаешь, уже, вроде бы поставив точку, не пойму)

Вот твои слова дословно. Я, конечно, признаю, что не полез на пару страниц форума вниз квотить дословно, но так уж придираться – это как-то совсем хиленько. Суть-то, согласись, не изменена.


Раз уж речь зашла о моей местности, с полной ответственностью заявляю: утверждение о том, что в СССР тут (а по статистике – и не только тут) было больше криминала – ПОЛНАЯ ФИГНЯ! В 90-х у меня у самого, к сожалению и друзья погибали, и сам опасности подвергался, и в дом воры забирались (хорошо – находящуюся дома бабушку не тронули), а до горбачёвского дебилдинга и последовавшего за ним развала страны можно было не задумываться о том, что опасно оставить без присмотра дом или погулять в темноте.


Можно. Извини, по инерции использую то, что больше на слуху. По сути, конечно – что «интеграция», что «объединение» - смысл один.


Вот как раз интерес к тем временам и переоценка действий власти тех лет и данного конкретного деятеля – это одно из следствий свободолюбия (возможно, вызванного и прослушиванием хэви). Уж слишком нарочито и нагло в определённый период стали навязывать кошмарные образы «сталинизма» изо всех щелей, врать с три короба, передёргивать, извращать факты и причинно-следственные связи... Как телек не включишь, в какую газетёнку не заглянешь – чернуха, сванидзе, совруницын и т.п. Естественно, что возникло желание самому разобраться, поискать инфу, перепроверить и т.д.
А вообще, свобода (о которой написано у Вас несколькими строками выше упоминания Сталина) – она в первую очередь в голове и в сердце, а не в формальной возможности во всеуслышание трендеть, таскаться в Турцию или Тайланд греть пузо на пляже, покупать шмотьё или железяки в кредит.


Ещё одно подтверждение тому, что народ просто-напросто облапошили, подвергли манипулятивному воздействию, заставив отказаться от неких реальных благ ради мишуры и «пшика».

Я всегда улыбаюсь, когда читаю такое. В чем ошибка заключается? А в том, что человек всегда остается человеком, хоть во времена фараонов тысячи лет назад, хоть сейчас. Он думает о колбасе, как погреть пузо и пр., и всегда будет думать. У нас пытались создать другого человека - не получилось, и не могло получится. Энтузиазма индустриализации, коллективизации и прочего хватило лишь на время. Народ терпел, но терпел не просто так, вот построим, и наши дети будут жить в светлом будущем. Но к 80-м у многих стали зарождаться нехорошие мысли: 70 лет прошло, и все туда же - вновь продолжается бой, юный октябрь впереди и т.п., конца не видно.
И насчет свободы. Что такое свобода "в голове и в сердце" ? Вот не хочу я, чтобы кто-то за меня решал, какие книги мне можно читать, а какие - нет, какая музыка вредна, а какая - нет. И т.д. Не хочу и все.

У нас пытались создать общество, в котором удовлетворяются не только перечисленные потребности. Разумеется, подразумевается, что со временем и люди, воспитанные таким обществом будут меняться, так что никакой ошибки тут нет, и не было. «Во времена фараонов» (или ещё более древние) - вон считалось нормой делать бусы из ушей врагов и т.д., наверно кто-то тогда считал, что так должно быть всегда, что человек так устроен и т.д., но изменился же человек. Да, с первого раза не получилось – пройдёт время и общество всё равно дорастёт до того, к чему неуклюже попыталась прорваться Россия, буквально прыгая через одну общественную формацию.
То, что к 80-м «стали нехорошие мысли зарождаться» - это хрущу «спасибо»: начал чушь пороть про то, что коммунизм построить можно за …дцать лет, «догоним и перегоним» и т.п. – вот и получили.
Ну а касательно того, что кто-то решает за людей про книги и музыку – да, это не есть хорошо, конечно, однако эти ограничения не были таким уж вселенским злом СССРа. Благ взамен их советский строй давал на порядок больше.


Философский вопрос
Признаюсь, вербальный ответ вот так сходу не осилю. Просто пожелаю со временем понять.

хороший вопрос! зажали руку в тиски, а в другую - карандашик: подписывай. а знаешь кто были активистами на селе? пьянь и рвань, которые ничего не имели, потому что ничего не делали и делать не собирались. правда, их потом тоже всех увезли куда-то, вечером были активисты-раскулачиватели, а утром их нет, как не было. сделали своё грязное дело и всё, зачем они нужны, режим ЗНАЛ, что эти товарищи только "стучать", воровать и пьяные песни петь умеют. вот их и прибрали.

по просьбам трудящихся

О дааа! В колхозы только пытками и ружьями народ загоняли!


Ага! Ну-ну.. Вот только так, и никак иначе, и было , ага… не по лжи
Все, кто не зажиточные – все пьянь и рвань. Судя по количеству бедноты в деревнях там бОльшая часть, если верить таким вот сказкам, должна была быть активистами, работать (с учётом, что всех неленивых работяг угнали в Сибирь (ведь так, да? )) вообще некому было. И как только урожаи собирали…. ??? загадка…


Прям всех-всех-всех? Или, может, всё-таки избирательно?


Дело, если имеется в виду коллективизация, делали все – и добросовестные активисты и маргиналы-приспособленцы, никто не отрицает, были и такие. И если режим впоследствии часть таких вот упырей зачистил, то ему только спасибо за это надо сказать.