\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

[политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12005
Page 17 of 58

Author:  st.Gun [ 20 Dec 2013 ]
Post subject:  [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц :benya: сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне :ura: на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
Image

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

Author:  Scatterbrain [ 31 Dec 2013 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Ты настолько хорошо осведомлён о том (...)

Прочёл мельком. Сдаюсь =) Полный капитулирен =))) Ты меня поборол словесно :thanx:

Author:  dr_rockter [ 03 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Ты настолько хорошо осведомлён о том (...)

Прочёл мельком. Сдаюсь =) Полный капитулирен =))) Ты меня поборол словесно :thanx:


Поздравление Стасу! :iii:
Странно, что Саныч признал словесную победу, это ж его тема.
А победил более образованный, информационно подкованный, аналитически развитый, волевой и аргументированно стойкий, а также не спасовавший перед профессиональным демагогом. Да, это вам не петушки берёза :nunu:
Андрея Саныча тоже поздравляю, что смог признать своё поражение, хотя бы "словесное" :smile:

Author:  Scatterbrain [ 03 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

dr_rockter wrote:
Странно, что Саныч признал словесную победу, это ж его тема.

Тема моя и есть много чего сказать, но это отнимет очень много времени и всё же накалит обстановку на всём форуме, хоть мы и сами себе будем говорить, что не читаем политические темы и ля-ля-ля, но всё же почитываем =) Да и правила есть же :fingal:
Поэтому лучший способ уйти сразу в нокаут и затаиться в кустах :crazy:
А Стасу, естественно, большое уважение за то, что почти досконально узучил материал и умеет правильно выстроить беседу :thanx:
Вот такой человек явно не помешал бы в большой политике. Если его туда возьмут и ежели сам захотит :cry:

Author:  Abyss [ 03 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Справедливости ради скажу, что до доскональности мне как до Луны. Я "любитель" - почитываю иногда всякие такие книги именно что для себя, а не для участия в политике... чтобы именно для самого себя составить представление.
Ну и всем респект за цивилизованную беседу :thanx:
И да.. с моей точкой зрения к политике меня на пушечный выстрел не подпустят. А если подпустят случайно, то я долго там не проживу (наверно, в прямом смысле этого слова).

Author:  Scatterbrain [ 03 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
И да.. с моей точкой зрения к политике меня на пушечный выстрел не подпустят. А если подпустят случайно, то я долго там не проживу (наверно, в прямом смысле этого слова).

:thanx:
Рад, что ты сам это понимаешь и... хоть половине или четверти нынешних политиков дать бы подобное понимание :fingal: Тогда бы и народ явно не стал плевать в их сторону.

Author:  Gwarrior [ 03 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Вот такой человек явно не помешал бы в большой политике.

100% !!!
Scatterbrain wrote:
и всё же накалит обстановку на всём форуме

Это точно.

Полностью согласен и солидарен со Стасом. Редко встретишь человека, умеющего ТАК излагать свою точку зрения, умеющего не распыляться на отвлекающие темы, а бьющего прямо в цель. У Саныча аж фингал выскочил.

Author:  Scatterbrain [ 03 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Да, фигнал это моё фсё :fingal: :crazy: А вот "умеющего не распыляться", так это приходящее =) Как раз и от нас явно и пришло. Почитай как Стас реагировал на первые сообщения в его адрес и как теперь :dance:

Жаль он вообще забил на музыкальные темы :vic:

Author:  Abyss [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Как раз и от нас явно и пришло. Почитай как Стас реагировал на первые сообщения в его адрес и как теперь

Я реагировал немного резко, согласен. Просто привык трендеть о политике в другом месте, где другая манера общения. Адаптироваться к более спокойной и цивилизованной манере - не проблема, наоборот, более рассудительный разговор мне больше по душе..

Scatterbrain wrote:
Жаль он вообще забил на музыкальные темы

Здесь тоже позволю себе внести некоторую ясность. Количество того, что я здесь пишу зависит от 2-х факторов:
- наличие времени для писанины
- наличие тем, непосредственно в данный момент меня трогающих.
Так уж получилось, что в ноябре у меня стало несколько больше времени для общения в инете, и я писал в т.ч. здесь в нескольких музыкальных темах. Там всё, что хотел, написал, читал другие темы, и отреагировал (да, кстати,я тут эти разговоры не завожу.. я реагирую на уже "готовые" полит-вбросы (ну вот такой уж я, пардонте... порой завожусь, и тогда уже пока мне отвечают - и отвечаю, благо, есть что)) на утверждение, расходящееся с моей позицией.

Author:  Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
и отвечаю, благо, есть что)) на утверждение, расходящееся с моей позицией.

Ну вот такими как ты (на эмоциональных и не равнодушных) и манипулируют некоторые =)

Попробую на днях выкроить время и с другой стороны показать то, как вёл себя в "аналитической" передаче Дима Парфёнов :dance:

Author:  st.Gun [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

вот прицепились к Перфенову, лучше скажите зачем продовольственная программа, если в 1982 было изобилие лучше чем сейчас в России.

Author:  German [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
как вёл себя в "аналитической" передаче Дима Парфёнов

Ты про Леонида Парфёнова или одессита Дмитрия Парфёнова? :umnik:

Author:  Abyss [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Ну вот такими как ты (на эмоциональных и не равнодушных) и манипулируют некоторые =)

Посмотрим, что вообще такое манипуляция:
Quote:
Манипуляция — это скрытый психологический прием, целью которого является заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия. Немало важный фактор манипулирования - сделать так, что бы человек сам захотел это сделать

А теперь вопрос: чего такого и кто именно добивается от меня?

st.Gun wrote:
зачем продовольственная программа, если в 1982 было изобилие лучше чем сейчас в России

Ответ был выше. (кстати, по потреблению злополучного мяса таки РФ догнала наконец-то СССР начала 80-х не так давно... спустя ...дцать лет после развала...)

Author:  Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
как вёл себя в "аналитической" передаче Дима Парфёнов

Ты про Леонида Парфёнова или одессита Дмитрия Парфёнова? :umnik:

Ой, сорри, про Леоинида. конечно :pardon: Футбол попутал :fingal:

Author:  Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Посмотрим, что вообще такое манипуляция:

:crazy: Не стыдно?
Ты бы еще дипломную работу студента-эндокринолога по этой теме привёл в качестве примера.
Не лучше ли вот эта статья? http://www.r-gorod.ru/articles/psy/manipulyazia без диких ошибок и ляпов.
Quote:
Предельно честное общение, лишенное манипуляции, в данном случае выглядело бы просто смешно: “Давай я тебе расскажу, как у меня дела, а ты меня похвалишь?”. В том случае, когда одно понятие подменяется другим и происходит манипуляция в общении. Когда человек говорит одно, а подразумевает совсем другое. Манипуляция начинается там, где кончается логика и здравый смысл. Манипуляция аппелирует к чувствам.

Источник: http://www.r-gorod.ru/articles/psy/manipulyazia
Хотя.. и здесь сразу же очепятка в слове "апеллируют" :crazy: Но смысл немного иной, не?
Или будем искать еще более чёткое определение и не смотреть на цитату от меня и делать вид, что не понимаем о чём речь? :pardon:
Abyss wrote:
А теперь вопрос: чего такого и кто именно добивается от меня?

Ты сам этого сознательно или нет пытаешься добиться, постоянно становясь в защитную позу.

st.Gun wrote:
вот прицепились к Перфенову, лучше скажите зачем продовольственная программа, если в 1982 было изобилие лучше чем сейчас в России.

Abyss wrote:
Ответ был выше. (кстати, по потреблению злополучного мяса таки РФ догнала наконец-то СССР начала 80-х не так давно... спустя ...дцать лет после развала...)

Чёго именно мяса, какого сорта и качества и в каких регионах? :vic:

Author:  Abyss [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Не стыдно?

И чего здесь стыдиться? На мой взгляд, определение вполне удовлетворительное.

Scatterbrain wrote:
Не лучше ли вот эта статья?

Я не нашёл там определения манипуляции как таковой. Хотя смысл тот же – скрыто добиться чего-то от человека.

Scatterbrain wrote:
Или будем искать еще более чёткое определение и не смотреть на цитату от меня и делать вид, что не понимаем о чём речь?

Если хочешь ищи, однако, во-первых, как видишь, я обратил внимание на твою ссылку (откуда взята цитата), а вот как раз ты, похоже сделал вид, что не понял о чём речь. В противном случае, коль тебя не устраивает определение, предложи другое, но почётче, чем по ссылке.
И плюс к тому: речь в контексте нашего разговора идёт в первую очередь о манипуляции, так сказать, массовой, а не касающейся личностного общения в той или иной форме. (хотя, пожалуй, суть самого понятия от этого не сильно меняется)

Scatterbrain wrote:
Ты сам этого сознательно или нет пытаешься добиться

Сам от себя? Это мило, чесслово! :crazy:

Scatterbrain wrote:
постоянно становясь в защитную позу

Дык вроде на меня-то лично никто не нападает. Я защищаю определённую точку зрения – это да… но так здесь каждый защищает свою т.зр. … значит у всех позы защитные??

Scatterbrain wrote:
Чёго именно мяса, какого сорта и качества и в каких регионах?

В контексте обсуждения той чепухи, которую впаривал парфёнов про «продовольственную программу» это не имеет значения. Речь о средне-статистических показателях. Если ты считаешь, что уточнённая информация по сортам и регионам поможет что-то доказать (например то, что действительно совсем не было мяса или что-то типа парфёновских сказок), то вэлкам: изложи свои соображения, найди такую инфу и на её основе наглядно докажи их справедливость.

Author:  Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Я не нашёл там определения манипуляции как таковой. Хотя смысл тот же – скрыто добиться чего-то от человека.

Я ж её выделил цитатой :lloo:
Вот видишь, мы и здесь по-разному воспринимаем это слово :pardon:
Я бы его описал как "попытка управлять". Неважно кем или даже чем. И не вопреки воли управляемого, а корысти ради. Различие, думаю, пояснять не нужно.
Или у тебя иная версия, именно про насильственное управление, подавление?
Abyss wrote:
И чего здесь стыдиться? На мой взгляд, определение вполне удовлетворительное.

Scatterbrain wrote:
Ты бы еще дипломную работу студента-эндокринолога по этой теме привёл в качестве примера.

То есть, заметка не отражает сути определения и грешит косяками в описании. То бишь, не открывает той сути, которую обычно несёт разъяснительная статья.
Вот сейчас мы ведь пытаемся продолжать манипулировать друг другом :crazy:
Abyss wrote:
Если хочешь ищи, однако, во-первых, как видишь, я обратил внимание на твою ссылку (откуда взята цитата), а вот как раз ты, похоже сделал вид, что не понял о чём речь

Чиво? =)) Я на твою еще более как обратил и тебе показал сылкой =))
Но она мне не понравилась из-за бредовости. Составлено очень примитивно, суть отражает грубо и похабно.
Abyss wrote:
Сам от себя? Это мило, чесслово! :crazy:

Кстати, это мысля. И от себя тоже :crazy:
Но я про оппонентов говорил. Твоих.
Abyss wrote:
Дык вроде на меня-то лично никто не нападает. Я защищаю определённую точку зрения – это да… но так здесь каждый защищает свою т.зр. … значит у всех позы защитные??

Дискуссия это не только полемика и болтовня, но и тактика, и ты это прекрасно знаешь =)) Остальное лирика, которую каждый из нас видит по ходу этого общения и отвечает на неё или не отвечает. То есть, нападает или нет =)
Abyss wrote:
В контексте обсуждения той чепухи, которую впаривал парфёнов про «продовольственную программу» это не имеет значения. Речь о средне-статистических показателях. Если ты считаешь, что уточнённая информация по сортам и регионам поможет что-то доказать (например то, что действительно совсем не было мяса или что-то типа парфёновских сказок), то вэлкам: изложи свои соображения, найди такую инфу и на её основе наглядно докажи их справедливость.

Вооот. Слово "чепуха", как выяснилось, самое здесь главное. Вернее, там, в том обзоре от Парфёнова = ))
По информации, естественно, ничего рыть не буду. Но выданное в эфир говорит нам лишь о том, что снова "жли мы все по-разному" и не надо судить о всех, уравнивая по каким-то своим личным параметрам.
Но для чего-то ж была принята та самая программа, коли народу жралось хорошо? :umnik:

Author:  Abyss [ 05 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
Я ж её выделил цитатой

В твоей цитате не было определения. Там было написано про общение без неё, было написано как она применяется и т.д., но не было её определения.

Scatterbrain wrote:
Вот видишь, мы и здесь по-разному воспринимаем это слово

ОК. Стало быть, нам, как говорится, сперва нужно договориться о терминах, или хотя бы их задекларировать. Спорить о том, какое именно определение истинно в данной ситуации бесполезно. Я просто скажу так, говоря о манипуляции, я имею в виду то самое скрытое воздействие, которое описано в том определении, которое я привёл. Если ты хочешь говорить о личностных взаимоотношениях и роли манипуляций в них (о чём идёт речь по твоей ссылке), то это отдельная тема. В ролике парфёнов общается не лично с каждым, а пытается навязать всем зрителям точку зрения, отличную от действительного положения вещей, таким образом, чтобы самого навязывания заметило как можно меньше народу.

Scatterbrain wrote:
Я бы его описал как "попытка управлять".

Прямое принуждение – тоже попытка управлять, однако оно кардинально отличается от манипуляции.

Scatterbrain wrote:
Или у тебя иная версия, именно про насильственное управление, подавление?

Другая – другая… в двух словах, в контексте разговора про манипуляцию она, как написано парой строк выше сводится к отличию прямого и манипулятивного воздействия.

Scatterbrain wrote:
То есть, заметка не отражает сути определения и грешит косяками в описании

Нет. Претензий к заметке-то в общем-то нет. Она просто НЕ СОДЕРЖИТ определения, и в ней идёт речь о межличностных отношениях в то время, как я говорю об общественной, массовой ипостаси манипуляции.

Scatterbrain wrote:
Вот сейчас мы ведь пытаемся продолжать манипулировать друг другом

Не знаю, как ты, но я – нет. Т.к. я прямо излагаю свою точку зрения.

Scatterbrain wrote:
Но она мне не понравилась из-за бредовости. Составлено очень примитивно, суть отражает грубо и похабно.

Там нет ни бредовости, ни грубости, ни похабности. Мне кажется, что ты это понимаешь и сам, а написал просто так – мне в пику.

Scatterbrain wrote:
Кстати, это мысля. И от себя тоже

Неадекватнейшая мысля применительно к сути манипуляции.

Scatterbrain wrote:
Но я про оппонентов говорил. Твоих

См. выше про то, что я не пытаюсь никем манипулировать.

Scatterbrain wrote:
Слово "чепуха", как выяснилось, самое здесь главное

Нет. Главное тут метод вкладывания чепухи в мозги людям.

Scatterbrain wrote:
Но выданное в эфир говорит нам лишь о том, что снова "жли мы все по-разному" и не надо судить о всех, уравнивая по каким-то своим личным параметрам.

Я как раз говорил не о личных параметрах, а об обобщённых.

Scatterbrain wrote:
Но для чего-то ж была принята та самая программа, коли народу жралось хорошо?

Я уже отвечал выше (см. про удовлетворение спроса и т.д.)

Author:  Scatterbrain [ 05 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
Не знаю, как ты, но я – нет. Т.к. я прямо излагаю свою точку зрения.

И пытаешься мне её донести, манипулируя при этом. Как минимум, двусмысленными понятиями.
Abyss wrote:
Там нет ни бредовости, ни грубости, ни похабности. Мне кажется, что ты это понимаешь и сам, а написал просто так – мне в пику.

Ну вот и драсти. Ты меня пытаешься не понять уже :vic:
Abyss wrote:
Неадекватнейшая мысля применительно к сути манипуляции.

Abyss wrote:
См. выше про то, что я не пытаюсь никем манипулировать.

Ты мной пытаешься манипулировать? Не буду я туда смотреть, там выше я всё тебе разжевал. Если не хочешь читать и понимать, то я не виноват :pardon:
Abyss wrote:
Нет. Главное тут метод вкладывания чепухи в мозги людям.

О, давай попробуем разобраться. "Вколачивать чепуху" это манипулировать?
Abyss wrote:
Я как раз говорил не о личных параметрах, а об обобщённых.

Именно. А как ты можешь обобщать личные характеристики каждого человека. если не знаешь, как они жили в то время каждый по отдельности? Обобщение это зло, как и насильственная манипуляция.
Abyss wrote:
Я уже отвечал выше (см. про удовлетворение спроса и т.д.)

Спасибо, уже посмотрел вчера. Ничего не понял :vic:

Я щас манипулирую или довожу общение до абсурда?

Author:  Abyss [ 05 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Scatterbrain wrote:
И пытаешься мне её донести, манипулируя при этом

И где в моих словах ты видишь скрытое воздействие?

Scatterbrain wrote:
Как минимум, двусмысленными понятиями

Наоборот, я чётко обозначил смысл понятия, о котором говорю, и дал чёткое определение.

Scatterbrain wrote:
Ты мной пытаешься манипулировать?

Вовсе нет. Я прямо указываю, какое именно действие предлагаю осуществить.

Scatterbrain wrote:
О, давай попробуем разобраться. "Вколачивать чепуху" это манипулировать?

К манипулятивному воздействию больше подходит слово «вкладывать». «Вколачивать» это скорее уже ближе к прямому принуждению, грубой пропаганде.

Scatterbrain wrote:
А как ты можешь обобщать личные характеристики каждого человека. если не знаешь, как они жили в то время каждый по отдельности?

Личные характеристики никто обобщать не предлагает (по крайней мере в контексте нашей беседы). А вот материальные возможности обобщить как раз таки можно, для этого есть статистика.

Scatterbrain wrote:
Обобщение это зло

Без обобщений и статистики любые разговоры на социально-политические темы в большинстве своём теряют смысл. Никуда от них (от обобщений) не деться.

Scatterbrain wrote:
насильственная манипуляция

Основная фишка манипуляции – это её скрытность. Манипулятор заинтересован, чтобы объект не понял, что им манипулируют. Насильственная манипуляция это нонсенс, т.к. насилие наоборот сразу привлекает внимание.

Scatterbrain wrote:
Ничего не понял

Если поконкретней укажешь, что надо уточнить, то попробую разъяснить.

Scatterbrain wrote:
Я щас манипулирую или довожу общение до абсурда?

По-моему, второй вариант.

Author:  Scatterbrain [ 05 Jan 2014 ]
Post subject:  Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР!

Abyss wrote:
По-моему, второй вариант.

Да :dance:
Я открытый манипулятор?

Page 17 of 58 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/