\m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
[политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=12005 |
Page 17 of 58 |
Author: | st.Gun [ 20 Dec 2013 ] | ||||
Post subject: | [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! | ||||
тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х
|
Author: | Scatterbrain [ 31 Dec 2013 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Ты настолько хорошо осведомлён о том (...) Прочёл мельком. Сдаюсь =) Полный капитулирен =))) Ты меня поборол словесно |
Author: | dr_rockter [ 03 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Ты настолько хорошо осведомлён о том (...) Прочёл мельком. Сдаюсь =) Полный капитулирен =))) Ты меня поборол словесно Поздравление Стасу! Странно, что Саныч признал словесную победу, это ж его тема. А победил более образованный, информационно подкованный, аналитически развитый, волевой и аргументированно стойкий, а также не спасовавший перед профессиональным демагогом. Да, это вам не петушки берёза Андрея Саныча тоже поздравляю, что смог признать своё поражение, хотя бы "словесное" |
Author: | Scatterbrain [ 03 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
dr_rockter wrote: Странно, что Саныч признал словесную победу, это ж его тема. Тема моя и есть много чего сказать, но это отнимет очень много времени и всё же накалит обстановку на всём форуме, хоть мы и сами себе будем говорить, что не читаем политические темы и ля-ля-ля, но всё же почитываем =) Да и правила есть же Поэтому лучший способ уйти сразу в нокаут и затаиться в кустах А Стасу, естественно, большое уважение за то, что почти досконально узучил материал и умеет правильно выстроить беседу Вот такой человек явно не помешал бы в большой политике. Если его туда возьмут и ежели сам захотит |
Author: | Abyss [ 03 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Справедливости ради скажу, что до доскональности мне как до Луны. Я "любитель" - почитываю иногда всякие такие книги именно что для себя, а не для участия в политике... чтобы именно для самого себя составить представление. Ну и всем респект за цивилизованную беседу И да.. с моей точкой зрения к политике меня на пушечный выстрел не подпустят. А если подпустят случайно, то я долго там не проживу (наверно, в прямом смысле этого слова). |
Author: | Scatterbrain [ 03 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: И да.. с моей точкой зрения к политике меня на пушечный выстрел не подпустят. А если подпустят случайно, то я долго там не проживу (наверно, в прямом смысле этого слова). Рад, что ты сам это понимаешь и... хоть половине или четверти нынешних политиков дать бы подобное понимание Тогда бы и народ явно не стал плевать в их сторону. |
Author: | Gwarrior [ 03 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: Вот такой человек явно не помешал бы в большой политике. 100% !!! Scatterbrain wrote: и всё же накалит обстановку на всём форуме Это точно. Полностью согласен и солидарен со Стасом. Редко встретишь человека, умеющего ТАК излагать свою точку зрения, умеющего не распыляться на отвлекающие темы, а бьющего прямо в цель. У Саныча аж фингал выскочил. |
Author: | Scatterbrain [ 03 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Да, фигнал это моё фсё А вот "умеющего не распыляться", так это приходящее =) Как раз и от нас явно и пришло. Почитай как Стас реагировал на первые сообщения в его адрес и как теперь Жаль он вообще забил на музыкальные темы |
Author: | Abyss [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: Как раз и от нас явно и пришло. Почитай как Стас реагировал на первые сообщения в его адрес и как теперь Я реагировал немного резко, согласен. Просто привык трендеть о политике в другом месте, где другая манера общения. Адаптироваться к более спокойной и цивилизованной манере - не проблема, наоборот, более рассудительный разговор мне больше по душе.. Scatterbrain wrote: Жаль он вообще забил на музыкальные темы Здесь тоже позволю себе внести некоторую ясность. Количество того, что я здесь пишу зависит от 2-х факторов: - наличие времени для писанины - наличие тем, непосредственно в данный момент меня трогающих. Так уж получилось, что в ноябре у меня стало несколько больше времени для общения в инете, и я писал в т.ч. здесь в нескольких музыкальных темах. Там всё, что хотел, написал, читал другие темы, и отреагировал (да, кстати,я тут эти разговоры не завожу.. я реагирую на уже "готовые" полит-вбросы (ну вот такой уж я, пардонте... порой завожусь, и тогда уже пока мне отвечают - и отвечаю, благо, есть что)) на утверждение, расходящееся с моей позицией. |
Author: | Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: и отвечаю, благо, есть что)) на утверждение, расходящееся с моей позицией. Ну вот такими как ты (на эмоциональных и не равнодушных) и манипулируют некоторые =) Попробую на днях выкроить время и с другой стороны показать то, как вёл себя в "аналитической" передаче Дима Парфёнов |
Author: | st.Gun [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
вот прицепились к Перфенову, лучше скажите зачем продовольственная программа, если в 1982 было изобилие лучше чем сейчас в России. |
Author: | German [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: как вёл себя в "аналитической" передаче Дима Парфёнов Ты про Леонида Парфёнова или одессита Дмитрия Парфёнова? |
Author: | Abyss [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: Ну вот такими как ты (на эмоциональных и не равнодушных) и манипулируют некоторые =) Посмотрим, что вообще такое манипуляция: Quote: Манипуляция — это скрытый психологический прием, целью которого является заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия. Немало важный фактор манипулирования - сделать так, что бы человек сам захотел это сделать А теперь вопрос: чего такого и кто именно добивается от меня? st.Gun wrote: зачем продовольственная программа, если в 1982 было изобилие лучше чем сейчас в России Ответ был выше. (кстати, по потреблению злополучного мяса таки РФ догнала наконец-то СССР начала 80-х не так давно... спустя ...дцать лет после развала...) |
Author: | Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
German » 04 янв 2014, 10:40 wrote: Scatterbrain wrote: как вёл себя в "аналитической" передаче Дима Парфёнов Ты про Леонида Парфёнова или одессита Дмитрия Парфёнова? Ой, сорри, про Леоинида. конечно Футбол попутал |
Author: | Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Посмотрим, что вообще такое манипуляция: Не стыдно? Ты бы еще дипломную работу студента-эндокринолога по этой теме привёл в качестве примера. Не лучше ли вот эта статья? http://www.r-gorod.ru/articles/psy/manipulyazia без диких ошибок и ляпов. Quote: Предельно честное общение, лишенное манипуляции, в данном случае выглядело бы просто смешно: “Давай я тебе расскажу, как у меня дела, а ты меня похвалишь?”. В том случае, когда одно понятие подменяется другим и происходит манипуляция в общении. Когда человек говорит одно, а подразумевает совсем другое. Манипуляция начинается там, где кончается логика и здравый смысл. Манипуляция аппелирует к чувствам. Источник: http://www.r-gorod.ru/articles/psy/manipulyazia Хотя.. и здесь сразу же очепятка в слове "апеллируют" Но смысл немного иной, не? Или будем искать еще более чёткое определение и не смотреть на цитату от меня и делать вид, что не понимаем о чём речь? Abyss wrote: А теперь вопрос: чего такого и кто именно добивается от меня? Ты сам этого сознательно или нет пытаешься добиться, постоянно становясь в защитную позу. st.Gun wrote: вот прицепились к Перфенову, лучше скажите зачем продовольственная программа, если в 1982 было изобилие лучше чем сейчас в России. Abyss wrote: Ответ был выше. (кстати, по потреблению злополучного мяса таки РФ догнала наконец-то СССР начала 80-х не так давно... спустя ...дцать лет после развала...) Чёго именно мяса, какого сорта и качества и в каких регионах? |
Author: | Abyss [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: Не стыдно? И чего здесь стыдиться? На мой взгляд, определение вполне удовлетворительное. Scatterbrain wrote: Не лучше ли вот эта статья? Я не нашёл там определения манипуляции как таковой. Хотя смысл тот же – скрыто добиться чего-то от человека. Scatterbrain wrote: Или будем искать еще более чёткое определение и не смотреть на цитату от меня и делать вид, что не понимаем о чём речь? Если хочешь ищи, однако, во-первых, как видишь, я обратил внимание на твою ссылку (откуда взята цитата), а вот как раз ты, похоже сделал вид, что не понял о чём речь. В противном случае, коль тебя не устраивает определение, предложи другое, но почётче, чем по ссылке. И плюс к тому: речь в контексте нашего разговора идёт в первую очередь о манипуляции, так сказать, массовой, а не касающейся личностного общения в той или иной форме. (хотя, пожалуй, суть самого понятия от этого не сильно меняется) Scatterbrain wrote: Ты сам этого сознательно или нет пытаешься добиться Сам от себя? Это мило, чесслово! Scatterbrain wrote: постоянно становясь в защитную позу Дык вроде на меня-то лично никто не нападает. Я защищаю определённую точку зрения – это да… но так здесь каждый защищает свою т.зр. … значит у всех позы защитные?? Scatterbrain wrote: Чёго именно мяса, какого сорта и качества и в каких регионах? В контексте обсуждения той чепухи, которую впаривал парфёнов про «продовольственную программу» это не имеет значения. Речь о средне-статистических показателях. Если ты считаешь, что уточнённая информация по сортам и регионам поможет что-то доказать (например то, что действительно совсем не было мяса или что-то типа парфёновских сказок), то вэлкам: изложи свои соображения, найди такую инфу и на её основе наглядно докажи их справедливость. |
Author: | Scatterbrain [ 04 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Я не нашёл там определения манипуляции как таковой. Хотя смысл тот же – скрыто добиться чего-то от человека. Я ж её выделил цитатой Вот видишь, мы и здесь по-разному воспринимаем это слово Я бы его описал как "попытка управлять". Неважно кем или даже чем. И не вопреки воли управляемого, а корысти ради. Различие, думаю, пояснять не нужно. Или у тебя иная версия, именно про насильственное управление, подавление? Abyss wrote: И чего здесь стыдиться? На мой взгляд, определение вполне удовлетворительное. Scatterbrain wrote: Ты бы еще дипломную работу студента-эндокринолога по этой теме привёл в качестве примера. То есть, заметка не отражает сути определения и грешит косяками в описании. То бишь, не открывает той сути, которую обычно несёт разъяснительная статья. Вот сейчас мы ведь пытаемся продолжать манипулировать друг другом Abyss wrote: Если хочешь ищи, однако, во-первых, как видишь, я обратил внимание на твою ссылку (откуда взята цитата), а вот как раз ты, похоже сделал вид, что не понял о чём речь Чиво? =)) Я на твою еще более как обратил и тебе показал сылкой =)) Но она мне не понравилась из-за бредовости. Составлено очень примитивно, суть отражает грубо и похабно. Abyss wrote: Сам от себя? Это мило, чесслово! Кстати, это мысля. И от себя тоже Но я про оппонентов говорил. Твоих. Abyss wrote: Дык вроде на меня-то лично никто не нападает. Я защищаю определённую точку зрения – это да… но так здесь каждый защищает свою т.зр. … значит у всех позы защитные?? Дискуссия это не только полемика и болтовня, но и тактика, и ты это прекрасно знаешь =)) Остальное лирика, которую каждый из нас видит по ходу этого общения и отвечает на неё или не отвечает. То есть, нападает или нет =) Abyss wrote: В контексте обсуждения той чепухи, которую впаривал парфёнов про «продовольственную программу» это не имеет значения. Речь о средне-статистических показателях. Если ты считаешь, что уточнённая информация по сортам и регионам поможет что-то доказать (например то, что действительно совсем не было мяса или что-то типа парфёновских сказок), то вэлкам: изложи свои соображения, найди такую инфу и на её основе наглядно докажи их справедливость. Вооот. Слово "чепуха", как выяснилось, самое здесь главное. Вернее, там, в том обзоре от Парфёнова = )) По информации, естественно, ничего рыть не буду. Но выданное в эфир говорит нам лишь о том, что снова "жли мы все по-разному" и не надо судить о всех, уравнивая по каким-то своим личным параметрам. Но для чего-то ж была принята та самая программа, коли народу жралось хорошо? |
Author: | Abyss [ 05 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: Я ж её выделил цитатой В твоей цитате не было определения. Там было написано про общение без неё, было написано как она применяется и т.д., но не было её определения. Scatterbrain wrote: Вот видишь, мы и здесь по-разному воспринимаем это слово ОК. Стало быть, нам, как говорится, сперва нужно договориться о терминах, или хотя бы их задекларировать. Спорить о том, какое именно определение истинно в данной ситуации бесполезно. Я просто скажу так, говоря о манипуляции, я имею в виду то самое скрытое воздействие, которое описано в том определении, которое я привёл. Если ты хочешь говорить о личностных взаимоотношениях и роли манипуляций в них (о чём идёт речь по твоей ссылке), то это отдельная тема. В ролике парфёнов общается не лично с каждым, а пытается навязать всем зрителям точку зрения, отличную от действительного положения вещей, таким образом, чтобы самого навязывания заметило как можно меньше народу. Scatterbrain wrote: Я бы его описал как "попытка управлять". Прямое принуждение – тоже попытка управлять, однако оно кардинально отличается от манипуляции. Scatterbrain wrote: Или у тебя иная версия, именно про насильственное управление, подавление? Другая – другая… в двух словах, в контексте разговора про манипуляцию она, как написано парой строк выше сводится к отличию прямого и манипулятивного воздействия. Scatterbrain wrote: То есть, заметка не отражает сути определения и грешит косяками в описании Нет. Претензий к заметке-то в общем-то нет. Она просто НЕ СОДЕРЖИТ определения, и в ней идёт речь о межличностных отношениях в то время, как я говорю об общественной, массовой ипостаси манипуляции. Scatterbrain wrote: Вот сейчас мы ведь пытаемся продолжать манипулировать друг другом Не знаю, как ты, но я – нет. Т.к. я прямо излагаю свою точку зрения. Scatterbrain wrote: Но она мне не понравилась из-за бредовости. Составлено очень примитивно, суть отражает грубо и похабно. Там нет ни бредовости, ни грубости, ни похабности. Мне кажется, что ты это понимаешь и сам, а написал просто так – мне в пику. Scatterbrain wrote: Кстати, это мысля. И от себя тоже Неадекватнейшая мысля применительно к сути манипуляции. Scatterbrain wrote: Но я про оппонентов говорил. Твоих См. выше про то, что я не пытаюсь никем манипулировать. Scatterbrain wrote: Слово "чепуха", как выяснилось, самое здесь главное Нет. Главное тут метод вкладывания чепухи в мозги людям. Scatterbrain wrote: Но выданное в эфир говорит нам лишь о том, что снова "жли мы все по-разному" и не надо судить о всех, уравнивая по каким-то своим личным параметрам. Я как раз говорил не о личных параметрах, а об обобщённых. Scatterbrain wrote: Но для чего-то ж была принята та самая программа, коли народу жралось хорошо? Я уже отвечал выше (см. про удовлетворение спроса и т.д.) |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: Не знаю, как ты, но я – нет. Т.к. я прямо излагаю свою точку зрения. И пытаешься мне её донести, манипулируя при этом. Как минимум, двусмысленными понятиями. Abyss wrote: Там нет ни бредовости, ни грубости, ни похабности. Мне кажется, что ты это понимаешь и сам, а написал просто так – мне в пику. Ну вот и драсти. Ты меня пытаешься не понять уже Abyss wrote: Неадекватнейшая мысля применительно к сути манипуляции. Abyss wrote: См. выше про то, что я не пытаюсь никем манипулировать. Ты мной пытаешься манипулировать? Не буду я туда смотреть, там выше я всё тебе разжевал. Если не хочешь читать и понимать, то я не виноват Abyss wrote: Нет. Главное тут метод вкладывания чепухи в мозги людям. О, давай попробуем разобраться. "Вколачивать чепуху" это манипулировать? Abyss wrote: Я как раз говорил не о личных параметрах, а об обобщённых. Именно. А как ты можешь обобщать личные характеристики каждого человека. если не знаешь, как они жили в то время каждый по отдельности? Обобщение это зло, как и насильственная манипуляция. Abyss wrote: Я уже отвечал выше (см. про удовлетворение спроса и т.д.) Спасибо, уже посмотрел вчера. Ничего не понял Я щас манипулирую или довожу общение до абсурда? |
Author: | Abyss [ 05 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Scatterbrain wrote: И пытаешься мне её донести, манипулируя при этом И где в моих словах ты видишь скрытое воздействие? Scatterbrain wrote: Как минимум, двусмысленными понятиями Наоборот, я чётко обозначил смысл понятия, о котором говорю, и дал чёткое определение. Scatterbrain wrote: Ты мной пытаешься манипулировать? Вовсе нет. Я прямо указываю, какое именно действие предлагаю осуществить. Scatterbrain wrote: О, давай попробуем разобраться. "Вколачивать чепуху" это манипулировать? К манипулятивному воздействию больше подходит слово «вкладывать». «Вколачивать» это скорее уже ближе к прямому принуждению, грубой пропаганде. Scatterbrain wrote: А как ты можешь обобщать личные характеристики каждого человека. если не знаешь, как они жили в то время каждый по отдельности? Личные характеристики никто обобщать не предлагает (по крайней мере в контексте нашей беседы). А вот материальные возможности обобщить как раз таки можно, для этого есть статистика. Scatterbrain wrote: Обобщение это зло Без обобщений и статистики любые разговоры на социально-политические темы в большинстве своём теряют смысл. Никуда от них (от обобщений) не деться. Scatterbrain wrote: насильственная манипуляция Основная фишка манипуляции – это её скрытность. Манипулятор заинтересован, чтобы объект не понял, что им манипулируют. Насильственная манипуляция это нонсенс, т.к. насилие наоборот сразу привлекает внимание. Scatterbrain wrote: Ничего не понял Если поконкретней укажешь, что надо уточнить, то попробую разъяснить. Scatterbrain wrote: Я щас манипулирую или довожу общение до абсурда? По-моему, второй вариант. |
Author: | Scatterbrain [ 05 Jan 2014 ] |
Post subject: | Re: [политическая вырезка] Ностальгия по 80-ым... помним СССР! |
Abyss wrote: По-моему, второй вариант. Да Я открытый манипулятор? |
Page 17 of 58 | All times are UTC + 2 hours |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |