\m/ 80's metal \m/

Причины развала Союза были не в многонациональности. Национальные конфликты начались тогда, когда было потеряно управление.


А ты поинтересуйся воззрениями людей, которые в начале века вопили, что Россия – тюрьма народов. Похоже духовные корни близки.


У тебя все тюремные ассоциации сводятся к этой приземлённой потребительской мишуре? Даже странно, что тебе нравится кипеловская песня про свободу.


Гыыы!! мне это так здорово напоминает мои глупые рассуждения в студенческие годы!
Для тебя главная свобода – свобода ПОТРЕБЛЯТЬ?


А я свою логику и принципы рассуждений уже объяснял выше. Можно не тупить, а почитать.


Об отсутствии колбасы больше всех орала демшиза в перестройку. Тем и запомнилась. Причём самое смешное, что я, даже будучи душой с ними не понимал с чего они взяли такую чушь, ибо прекрасно эту самую колбасу на прилавках помню.


Ну, продолжай! Раньше что? Никто не работал? Ту же самую колбасу никто не производил, ту же кучу оружия тоже никто не производил и не изобретал? Никто не работал, значит?


Читай внимательней. Я написал о крайнем периоде прогресса, который был ближе всего в нашей эпохе, плодов которого нам досталось больше всего. Петра I и Ивана Грозного со счетов сбрасывать, забывать и умалять их заслуги никто не собирается. Только вот вопрос, сколько и чего можно перенять из их политики правления, чтоб сейчас выкарабкаться, и сколько из политики правления времён подъёма 30-х. Индустриальная страна строилась ведь именно в последний период, цари, при всех их заслугах, жили совсем в других условиях.


На попоболь даже не рассчитывай. Напугал ежа голой жопой!
Моя страна сейчас – да Россия, я и не претендую на бОльшее СЕЙЧАС. Но то, что Союз не был единой страной до 1991г – детский лепет. Именно единой и был, как с точки зрения экономической, так и социально-духовной. Но ломать, конечно легче, чем строить. Сломали за 20 лет, построит ли кто-нибудь вновь, и вообще не важно под какой идеологией (экстрим в виде нацизма не беру, да и не объединить столько народов под такими этими знамёнами)


Сделал мне смешно! В других странах нет коррупции что ль? Или это везде СССР её распространил?


Ну, если у вас много, примите поздравления. (А заводы-то кому принадлежат, в чью копилку прибыль идёт?) В России своего построено мало. Конечно иностранные концерны понаставили сборочных цехов, чтоб товары с другого конца света не возить, но вот только работает это всё не на нас.


Не только в Москве, если ты намекаешь на то, что якобы что-то нормально делалось только в столице.


А какое миру дело до того, какой у нас строй? От идей мировой революции давно ж отказались, а главного мирового революционера успокоили ледорубом. Перешли на построение свое собственной жизни в собственной стране. С хрена мы им этим мешали? «Ну строят чего-то там они у себе в СССРе – и пусть строят», с чего врагами-то было нас делать?


Основной принцип манипуляции сознанием – заставить человека считать, что решения он принимает сам.

Вот как только встречу живого свидетеля, так и спрошу с него.


Не, ну точно логика не в том направлении. Для меня ссср - тюрьма народов в общем и личности в частности В каких строках потребление? Свобода слова, свобода мышления, свобода выбора, свобода передвижения. Лучше быть голодным и свободным, чем сытым, но в тюрьме, так понятней о какой я свободе говорю?

А что же сейчас так плохо или не плохо или не у вас?

это была ремарка на бОльшая часть того, чем ты сейчас пользуешься в повседневной жизни (дом (если не построен после 91-го года), электричество, водопровод, дороги и т.д.) было создано при треклятом СССРе и, как ни странно, создано для тебя (на то время «для потомков») в том числе


ага, расскажите это грузинам, западным украинцам, эстонцам, латвийцам, литовцам, молдаванам - пусть тоже поржут. Что в свидетельстве о рождении написано, рождён в союзе? в ссср?

Ни хуа тут генацвали... Андрюха, тащиться наверное Время рассудит,что тюрьма,а что война,и кто плакать будет.
Я раньше и подумать не мог, о том,что буду бодаться с украинцами. А во как получается,кругом одни враги. Нах,нах,надо в лес убегать..
Им то (владельцам стран) пох,насрать на нас всех. Специально ненависть разжигают. Эх вы,металлисты. Ведётесь все!!! Дружно нужно жить,в мире и согласии. Не ху, было князей выбирать.
По работе,часто общаюсь с ребятами - украинцами (с Одессы,Николаева), экипажами подфлажных голландских судов. Все,как один от помощников до капитана,жалуются на нелёгкую жизнь в Украине. Безработица и.т.д , маленькие зарплаты. Вобщем, стандартный набор,зависимой страны. Врут?

Не знаю. У них явно есть, флота то украинского по сути ж не существут
Я безработицы не вижу, вижу тысячи тунеядцев и барыг. Особенно понаехавших Нашим впадлу работать нормально. Потом они уезжают на Запад, живут там на пособие пару лет затем снова возвращаются сюда. Зачем? Уехал, так уезжай насовсем и не ори, например, проживая в Германии, Голландии или Чехии, что и там жить плохо потому что, едрить, даже выпить и поговорить не с кем и гложет тоска по сраной родине

Во-первых, не страны, а отдельно взятых людей. Во-вторых, это их мнение и только их.

Там скорее тяжкий и банальный случай - просто у них осталась врожденная привычка жаловаться на всё и всех
Хотя, что можно услышать от тех, кто привык работать не на себя, а на дядю? Не научился, не сумел перестроить своё мышление и дела под новые стандарты жизни? Ну так пусть пашут и дальше за копейки в другой стране.
А всего-лишь нужно было вовремя слинять с флота и думать о себе, а не о какой-то там отчизне и её правительстве.
Я люблю Украину, но не могу уважать тех людей здесь, которые постоянно живут прошлым и ноют, ноют, ноют Идите в лес и там пилите дрова для спичек

Понаблюдаю еще за этим топиков. Действительно местами получается ржачно, когда народ судачит о политике. ни хрена в ней не понимая (и я в вашем числе) Такая себе мини-кухня в коммуналке, где почему-то не наливают, поэтому и мнение у всех одно и тоже - когда же когда нам нальют и принесут пожрать.


Стасу.
По Сталина и документы. Да, я не поверю в них до тех пор, пока сам не пощупаю и не проверю те бумаги на предмет оригинальности. Прочтённые выше статьи, на которые были приведены ссылки ни разу не убедительны.

Если угодно, могу такие же "документы" наклепать и поразглагольствовать, подведя якобы фактаж под удобные мне цифры.
Ааа, а затем это все продавать на иБэе вываливать в Сеть - жуйте. Нехай народ читает и кардинально меняет своё устоявшееся мнение на новое, ибо оно свежо и модно

Кстати, а был ли вообще такой персонаж как Сталин? Кто-то уже доказал, что он существовал?

Ну я это, пош0л бухать кофе. Всем удачно посраться и затем послушать приятную музычку

Потребление было в следующих строках, где ты перешёл к таким "жизненно необходимым" каждому человеку вещам как разнообразно одеваться (хотя на моей памяти и в советские времена хватало разнообразия, правда, конечно не такого как сейчас, да вот только от нынешнего мелькания разных но одинаковых товаров я толку не вижу), слушать музыку (повторюсь, первые несколько десятков альбомов многие из присутствующих наверняка записали при кошмарном тоталитаризме) и смотреть больше 3-х каналов (о да!! Сейчас сотня каналов, а показывают везде примерно одно и то же.. толку-то…)


Да понятно, понятно. Говорю же, сам такой был.
Только потом понял, что в первую очередь свобода – она в голове, в душе, а не в правовых кодексах, ограничивающих возможности тельца поглазеть на дальние берега или повыёживаться на власть. А те свободы, о которых ты говоришь – их и в СССР хватало. Передвигайся вон – целая одна шестая часть суши в твоём распоряжении, плюс пол-Европы, хотя тут надо было постараться по всяким профсоюзным линиям путёвки подоставать, но ездили же, хоть, конечно, и меньше, чем теперь. Выбор – да сколько угодно! Выбирай профессию, учись и работай по любимой специальности. Причём с учётом того, что производство было развито получше, чем теперь, возможности достойно жить имелись у людей бОльшего количества профессий, чем сейчас. Свободу мышления вообще трудно ограничить. Можно ограничить свободу высказывания мыслей – это да. Так это разве только СССР этим грешил? Любая система в той или иной мере эту свободу ограничивает. Какая-то явно (как в СССР), какая-то завуалированно – например как сейчас в РФ. Вроде и всё можно говорить, да вот только никогда тебя не пустят туда, откуда тебя услышат, если твои мысли не «в струе». Исключения есть, но это, похоже так… по недосмотру…


У нас пока, я бы сказал, бесперспективно.


Школота, может, и поржёт, а те, кто уже жил в общей стране, те прекрасно поймут, о чём речь. Естественно, степень интеграции была разной как в разных республиках, так и разных частях республик. Где-то связи успели стать прочными, где-то ещё были на зачаточном уровне. Где-то, может, и дедушки – бывшие фашисткие полицаи втихаря науськивали внуков, что "советы – зло"… такое тоже наверняка было. Но так сразу по щелчку пальцев тоже полнейшего единения не происходит. Развивалась страна, появлялись новые связи, люди по-человечески общались и, чем дальше – тем больше, чувствовали себя единым народом, сохраняя, кстати, при этом и национальные традиции, однако не противопоставляя друг другу национальную принадлежность и не находя никаких коллизий в том, что их республика входит в состав единой большой страны. Вспомни (ну или в инете поинтересуйся) результаты референдума о сохранении СССР. Большинству этот развал на суверенные государства нахрен не нужен был, думаешь это ни о чём не говорит? Или все свободы боялись?


У меня? – не помню уже. Помню, что в первом загранпаспорте было место рождения USSR. Или у кого? И какая в принципе разница-то? Разве ощущения людей зависят от штампиков в документах?



А отдельно взятые тысячи людей начиная с какого предела буду считаться социально значимой группой для того, чтоб её мнение перестало быть мнением отдельно взятых людей, а неким общественным показателем?
Как ты оцениваешь процент этих тысяч среди всего народа Украины?


Что ты подразумеваешь под работой на себя? Частное предпринимательство? Как ты оцениваешь возможное соотношение по стране людей, работающих на себя и работающих на тех, кто работает на себя? (ну и отдельно, наверно ещё бюджетников)


А кто, по-твоему «понимает» в политике, где эти люди обитают? В думах и парламентах только?


Ну что ж. Позиция ясна. Но не ясно тогда, зачем ты задавал все те вопросы, которые задавал. Ведь априори понятно, что ты не будешь верить НИЧЕМУ. Ни "за" Сталина, ни "против", НИ-ЧЕ-МУ.


А что должно содержаться в публицистике, чтобы это было для тебя убедительным? (исходя из желания верить чему-либо, только увидев своими глазами, опять же априори БЕЗ РАЗНИЦЫ, т.е. ЛЮБЫЕ публикации, исследования, статьи и т.д. не убедительны. Так?)


Угодно. Наклепай. Посмотрим, что получится.


Боюсь, только эксгумация с твоим личным присутствием даст ответ.


Почему «затем». Я сочетаю, как правило. Мне под музыку и работается, и пишется легче.

тогда это и к тебе относится )))) или ты этого не скрываешь? ))))


ой а раньше оно куда шло? я что-то не ощутил себя богатым )))



ну да, есть с чем сравнить. таких домов как в Москве, например, в Калуге я не видел. зато хрущёвок дофига.


не везде, но у нас - да. вообще, сейчас пока еще мало чего изменилось с тех пор. разрешено частное предпринимательство да и все. а все остальное - по-старому. чинуши и власть (слуги народа), которые возомнили себя богами - и являются главным очагом коррупции. хотя, нет, еще конечно какая-никакая свобода слова. вот раньше мы бы так открыто не потрындели....

дык а что в совке были большие зарплаты? я вас умоляю)))))

бесперспективно было как раз в совке ))) что и подтвердила история....

Не,ну Я не спорю с Вами. Я просто солдат СССР,и никогда не изменю той стране.

Трупам изменять противозаконно и п0шло Но я ж извращенец
Мне чем меньше страна, тем как-то приятнее жить в ней.

Ай, в общем, разговор удачно распался на частички болтовни

Стасу огромный респект и уважение. Еще продолжим

я служил в СА. но гордости от этого не испытываю. своими глазами посмотрел на распиаренное здесь "единство страны".
оно там было совершенно противоположным.

А у меня в роте , было много украинцев и белорусов. Отличные парни с Донецка,Харькова.Гомеля и Минска. Был один латыш,один осетин,один дагестанец,куча сибиряков и Я, с нашего города один. Все,друг за друга были.....Эх,да что там.

угу. у нас на плац мертвого узбека как-то вынесли показать всем. "весело" было...

Nevermore


сказать нечего мне, Горбатому спасибо говорите, за таких узбеков.

гггг, Горбатому спасибо что завершил развал!

Время покажет.

А зачем это единение. Вот зачем мне объединятся с соседом, если я хочу жить в своей квартире? Зачем объединятся с теми, с кем не хочу? почему не со шведами и итальянцами? Вот шо у вас за напасть такая с этой навязчивой любовью

вот не нужно за всех - даже по фильмам (военным!) можно было уловить кто чурка, кто хохол, кто бульбаш... лично я себя чувствовал украинцем. Не советским, ни русским, ни грузином - украинцем. И в свидетельстве у меня - рождён в УССР, что говорит о том, что это украинская республика входящая в союз, логично?
А что мешает сейчас общаться? Как раз даный этап истории и даёт эту возможность и я могу общаться с тем, с кем пожелаю, а не с тем, с кем мне разрешат.

Дык, а разве что-то было не по кпсс-сному? все голосования всегда были ЗА, но! Тем не менее Акт провозглашения независимости Украины набрал 90 процентов, парадокс?!

Хмм, вот я и о союзе так думаю - нахрен он нужен И действительно люди боятся свободы по тем или иным причинам

потому что привыкли что за них думает партия)))

Воть.
И теперь, спустя почти 22 года, просьба высказаться НЕ россиянам, жалеют ли они о том, что Украина вышла из состава СССР? И кто-то хочет обратно в очередной союз с другой страной.
Давайте подтяну беларусов и тож самое у них спрошу - хорошо ли им сейчас живется под "покровительством" РФ?

Вы ж сами не замечаете или не хотите замечать, что другим странам всякие политические или экономические объединения глубоко по фигу, а зачастую и вредны

Ну и вопрос к россиянам - вы хотите, чтобы Россия снова расширилась до масштабов той самой 1/6-й части всемирной суши?

естественно, я против любых союзов с Россией )))) не смотря на то что у меня вся родня там.
голосовалку сделай )))