\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 19 Aug 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Персональный статус
Joined: 10 Mar 2009
Posts: 461
Lоcаtion: KYIV
Age: 40
Name: ROMAN
Scatterbrain wrote:
В детстве всем было насрать, кто там чем руководит сверху, главное чтоб игрушки были пиндатые да каша вкусной

Вот-вот, а любители совка видят в этом заслугу совка, путаю беззаботное детство при родителях с единственно правильной правящей партий.

И какие кому там нужны доказательства? Если ты РАБ в душе - то свобода, да, она не нужна - нужен хозяин в виде сталина, чтобы и самому бояться и других пугать :esel:

_________________
HELLo!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113991
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
Можешь сделать анализ и вывалить итоги прям сюда?

МОЖ НУ ЕГО НА Х.Й,
Андрюх предлагаю ограничить посты тремя строчками. :pardon:
ибо читать тексты на всю страницу заебыв.ет

А вот и хрена там.
Дискутировать, так нормально, а не парой строк в виде беспочвенных вбросов и невнятных умозаключений вида "сам дурак" :snooks:
Я просто еще раз хочу показать как эти политические дебаты портят человека, который ранее, насколько я помню, слушал себе музыку и срал с башенного крана на политическую шушеру, а тут он, видите ли, прозрел :au:

Вопрос о любимом вожде или президенте остается открытым и здесь. Кто готов назвать любое правительство своей или какой-либо еще страны своим любимым или хотя приближенным к таковым? И при каком режиме ему жилось лучше и почему?
За основу берём отрезок, например, с 18 до 50 лет, а не детские сопли, когда от нас не зависело собственное будущее.
Хотя... есть же еще дети-сироты, они то точно знают толк в политике, да?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Scatterbrain wrote:
Вот об этом хочу знать прям щас или позже. В точных цифрах, подтверждённых документарно и документально.


А чем "документарно" отличается от "документально"? :smile:
ОК.
Если в цифрах, то так, в 1954г. хрущ запросил инфу по статистике репрессий, 01.02.1954 к нему на стол легла записка ген. прокурора (прошу заметить, на тот момент документ, разумеется секретный и врать одному «кровавому коммунисту» другому, кстати одному из самых кровавых, смысла не было). В докладе сообщалось, что общее количество приговорённых к ВМН, начиная с 1921 г. - 642.980 приговоров. В сети много есть ссылок на данный документ, первая попавшаяся ссылка: http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... aline.html
Далее был задан тренд на обвинение Сталина во всех смертных грехах и по понятным причинам все из кожи вон лезли, чтобы эту цифру поднять. Однако поднять её выше чем до 827 995 не удалось. Эта цифра взята из справки за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917–1990 гг. от 1992 (текст навскидку не нашёл, надо поискать на досуге). Еще мелькнула цифра 835 194, откуда взята – не знаю. БОльших цифр с хоть какими-то ссылками на документальные источники я не встречал. В общем, порядок налицо. Где тут десятки миллионов? Есть другие источники – не вопрос, давайте рассмотрим.
Теперь для сравнения:
Примерно тот же исторический период – от 60000 до 80000 человек единовременно. Причём никаких вам «троек» и даже подобия правосудия, а заведомо невинных мирных людей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... B8.D1.8F_2
И как после этого яро всех убеждать, что ЗЛО – именно СССР? (ну уж о других «подвигах» «империи ДОБРА» пока умолчим)

Скажете – ну это же чужих убивали... ладно: война в Алжире
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.B2.D1.8B
Напомню, Алжир тогда был частью Франции, значит фигачили своих, причём опять же под раздачу попало мирное невинное население. Но ЗЛОМ остаётся ТОЛЬКО СССР.. ну не смешно?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Scatterbrain wrote:
дебаты портят человека, который ранее, насколько я помню, слушал себе музыку и срал с башенного крана на политическую шушеру, а тут он, видите ли, прозрел


На меня намекаешь? :smile:
Открою маленький секрет, я всегда был изрядно политизирован, просто здесь никто не делал таких вбросов, как Nevermore, или я их не замечал. А тут вот заметил... Ну и прозрел я не "вдруг", а году в 1997-м после "демшизоидного" периода.

MACTEPOK wrote:
Если ты РАБ в душе - то свобода, да, она не нужна - нужен хозяин в виде сталина, чтобы и самому бояться и других пугать

Рабам нужны потребительские кредиты и возможность свернуть вокруг себя любимого пространство и жрать аки кадавр. А хозяин в виде толкового управленца типа Сталина нужен не конкретным людям, а всей стране и не для того, чтоб все боялись (вот тоже ещё один долбоёбский миф для школоты - "при Сталине ВСЕ боялись!" :benya: ), а чтобы грамотно вести хозяйство этой самой страны (на то и хозяин).


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Scatterbrain wrote:
Можешь сделать анализ и вывалить итоги прям сюда?

Кстати, если ты имел в виду оба приведённых мной примера - и по расстрелами по итогам реформ, то вот наглядное пособие по результатам деятельности реформаторов:
http://www.situation.ru/app/sresallid151.htm


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113991
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
[...](вот тоже ещё один долбоёбский миф для школоты - "при Сталине ВСЕ боялись!" :benya: ), а чтобы грамотно вести хозяйство этой самой страны (на то и хозяин).[...]

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Первое предупреждение за открытый мат.
Не думаю, что вылезло это слово случайно.
Предупреждали же, что мат у нас запрещён :pardon:


Разрядка и вырезка из цитаты "моей работы дело".

После сдачи работы прочту дальше.

Сообщение блокировано, дабы не было возможности его подредактировать. Это уже документ, подшитый к "делу" :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Персональный статус
Joined: 10 Mar 2009
Posts: 461
Lоcаtion: KYIV
Age: 40
Name: ROMAN
Abyss wrote:
не конкретным людям, а всей стране

Любимое занятие комуняк - думать и решать за всех. Нормальным людям ни тираны, ни цари, ни диктаторы не нужны.
А как на счёт "железного занавеса" - его тоже не было? Ладно я, молодой был ещё тогда, но люди постарше с развалом союза тоже очень многое узнали о существовании другого мира, другой музыки. нет?

_________________
HELLo!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
За мат, хоть и не персональный, а обобщëнный, приношу извинения. Да, политика, дело такое... впредь буду "запикивать"

Касательно того, что нужно нормальным людям - думаю, никто не будет возражать, что им нужно государство, заботящееся не об обслуживании элит, а в первую очередьо большинстве своих граждан. Будет это диктатура или демократия, по сути, пофиг.

Железный занавес. Смотря что под ним понимать. Конечно, выезд был не такой свободный, как сейчас, ообенно в кап. страны. Но, во-первых, я не считаю этл таким уж кошмарным злом, во-вторых, слухи о тотальгой невозможности никуда выехать очень сильно преувеличены. Были поофсоюзы, турпоездки и т.д. Повторюсь, конечно, на порядок меньше, чем сейчас, но при желании уж на солнечные берега стран соцлагеря дюди попадали.
Музыка - ну да, торрентов не было, и диск нельзя было на ибее заказать, но тем не менее, само название данного ресурса как бы намекает, что многие из присутствующих ознакомились с зарубежныии группаии именно во времена СССР. Не так уж и прессовали по этому поводу.
Но это на самом деле все потребительские мелочи. Любой взрослый человек четко может расставить приоритеты - что ему в конце концов важнее - иметь возможность послушать новый альбом сразу после выхода, или иметь те самые пресловутыебесплатные социальные фишки, которые так часто упоминают при разговорах про Союз


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
За мат, хоть и не персональный, а обобщëнный, приношу извинения. Да, политика, дело такое... впредь буду "запикивать"

Касательно того, что нужно нормальным людям - думаю, никто не будет возражать, что им нужно государство, заботящееся не об обслуживании элит, а в первую очередьо большинстве своих граждан. Будет это диктатура или демократия, по сути, пофиг.

Железный занавес. Смотря что под ним понимать. Конечно, выезд был не такой свободный, как сейчас, ообенно в кап. страны. Но, во-первых, я не считаю этл таким уж кошмарным злом, во-вторых, слухи о тотальгой невозможности никуда выехать очень сильно преувеличены. Были поофсоюзы, турпоездки и т.д. Повторюсь, конечно, на порядок меньше, чем сейчас, но при желании уж на солнечные берега стран соцлагеря дюди попадали.
Музыка - ну да, торрентов не было, и диск нельзя было на ибее заказать, но тем не менее, само название данного ресурса как бы намекает, что многие из присутствующих ознакомились с зарубежныии группаии именно во времена СССР. Не так уж и прессовали по этому поводу.
Но это на самом деле все потребительские мелочи. Любой взрослый человек четко может расставить приоритеты - что ему в конце концов важнее - иметь возможность послушать новый альбом сразу после выхода, или иметь те самые пресловутыебесплатные социальные фишки, которые так часто упоминают при разговорах про Союз


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Персональный статус
Joined: 10 Mar 2009
Posts: 461
Lоcаtion: KYIV
Age: 40
Name: ROMAN
Abyss wrote:
не об обслуживании элит, а в первую очередьо большинстве своих граждан

Было равенство между верхушкой правящей партии и простыми коммунистами??? :shok: Вот США заботится о своих гражданах по всему миру, а их тоже почему-то недолюбливают :umnik:

Остальное, просто проведу аналогии: и в тюрьмах есть прогулки и бесплатное лечение, библиотеки, еда и музыку можно достать и строгий начальник, короче - можно жить и ни о чём не задумываться. Этим и был союз - тюрьмой, сначала строгого режима, потом более-менее лояльного. Поэтому привыкшим к такому образу жизни действительно свобода и не нужна (дальше звучит песня Кипелова "Я свободен" :meloman: )
Не знаю, вместо того, чтобы строить будущее нынешней страны, людям зачем-то нужно выковыривать сомнительных идолов и навязывать прошлое...зачем?...

_________________
HELLo!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113991
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Чота у мене соопчения двояцца :starz:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113991
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Abyss wrote:
А чем "документарно" отличается от "документально"?

Первое слово это юридический термин. То есть, тот же документ, только подтверждённый кучей заверений, печатей и подписей конкретных физических лиц. Живых таких лиц, а не "мёртвых душ".
Спасибо за линки :thanx:


Но... по твоим же ссылкам это все даже не документы, а просто "какое-то вырезко" из типа секретного документа, адресованное какому-то Хрущёву Н.С. от... от кого?
Насколько вижу, от анонима :cry:
Дальше тыкаю по твоей же ссылке http://www.situation.ru/app/rs/books/wh ... ontent.htm и вижу:

Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001

Немой вопрос - где здесь о Сталине что-то сказано? :sp:
Речь идёт о современной России, к которой я никакого отношения не имею. И меня вообще не волнует, что там происходит в сфере политики и экономики. Я украинец, если что. С советским прошлым. Но чистым, незапачканным прошлым. Я не лезу в политические игры. Ни в ваши, ни в тем более наши. Россию уважаю чисто как державу, в которой мне временами интересны некоторые спортивные и музыкальные события.
Во времена СССР не состоял и не участвовал ни в какой политической бурде по типу комсомола, пионэрии и не был "Юным Ленинцем".
Да, иногда заставляли носить значок, ходить в одинаковой коричневой форме и однотонной рубашке, выгоняли из школы за это, наказывали словесно но расстрелять не получилось :cry: Явно не успели или патроны закончились настоящие. СССР развалился. И я искренне рад тому, что это произошло :cow:
Страна и бывшая республика, Украина, в которой я жил и живу, стала немного меньше и уютнее и мне плевать на чьи-то там проблемы вне её.
Стыдно ли мне, что я родился и жил в СССР? Не-а, я тогда был мелким и не мог себе позволить жить, например, в более благополучной социалистической Швеции. Которая, кстати, сейчас тоже себя не очень уютно чувствует, если что.

То, что Россия или Российская Федерация стала правопреемником СССР меня тоже не волнует. Я ничего от этого не потерял и не выиграл. Деньги на сберкнижке в начале 90 года успел успешно пропить :bodun:

Дальше прочёл, зачем-то то, что мне не интересно и задался вопросом - а так ли уж я должен жалеть о развале СССР?
За 20 + лет независимости моя страна не принимала участия ни в одном вооружённом конфликте. То есть, молодой человек, призываясь в украинскую подыхающую армию на срочную службу имел мизерный шанс погибнуть. Ну, разве что подавившись кислым борщом или куском сала, пожирая их в тёмном помещение. Или неудачно управляя оружием, попросту не соблюдая правила техники безопасности.
Казусы с примерами типа - солдат украинской армии погиб в результат сексуального нашествия понаехавших и местных проституток всерьез воспринимать не могу из-за их комичности и трагичности одновременно :(

Abyss wrote:
За мат, хоть и не персональный, а обобщëнный, приношу извинения. Да, политика, дело такое... впредь буду "запикивать"

Не в политике дело, а в воспитании и умении "держать фасон". Я тоже матерюсь в реальной жизни, но ведь, едрить, культурно :dance:
Abyss wrote:
На меня намекаешь? :smile:
Открою маленький секрет, я всегда был изрядно политизирован, просто здесь никто не делал таких вбросов, как Nevermore, или я их не замечал. А тут вот заметил... Ну и прозрел я не "вдруг", а году в 1997-м после "демшизоидного" периода.

Ну чего намекаю. Я ж цитатой твой текст выделил? Значит о тебе и говорю.
Вбросов было валом. Да, ты их не замечал. Пример из этого же раздела: viewtopic.php?f=70&t=3346
Кстати, а что такое "демшиза"?
Abyss wrote:
Но это на самом деле все потребительские мелочи. Любой взрослый человек четко может расставить приоритеты - что ему в конце концов важнее - иметь возможность послушать новый альбом сразу после выхода, или иметь те самые пресловутыебесплатные социальные фишки, которые так часто упоминают при разговорах про Союз

Я никогда не рассчитывал, например, на бесплатное образование, медицину или пенсию. Живу одним днём. Максимум строю планы на месяц. Зарабатываю на хлеб и икру своим трудом. О пенсии и прочих благах для "шаровиков" не думаю. Живу по принципу - что заработал, то и моё. Не плачу налоги? Ой, ну так я и не работаю нигде официально и не занимаюсь коммерческой деятельностью или чем-то незаконным :pardon:

Так... о чём мы начинали выше говорить то и куда скатились? :oops: И главное, хоть что-то прояснилось по товарищу Сталину? Или может, давайте, лучше поговорим о Джугашвили и Новодворской? :vic:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
MACTEPOK wrote:
Было равенство между верхушкой правящей партии и простыми коммунистами???

Нет. И это начало всех проблем. Не зря я упомянул элиты. И СССР развалился тоже не единомоментно. Хрущ мину замедленного действия заложил на 20-м съезде, Брежнев застоем своим под неё фундамент под неё. Так что в грунт осесть не могла, ну а уж горби с перестройкой довершил начатое.

MACTEPOK wrote:
Вот США заботится о своих гражданах по всему миру, а их тоже почему-то недолюбливают

Только ли за то, что заботятся о своих гражданах??

MACTEPOK wrote:
в тюрьмах есть прогулки и бесплатное лечение, библиотеки, еда и музыку можно достать и строгий начальник, короче - можно жить и ни о чём не задумываться. Этим и был союз - тюрьмой, сначала строгого режима, потом более-менее лояльного

Утии-пууусси! Как же это напоминает лозунг начала века тех, кому не нравился царизм – типа «Россия – тюрьма народов!» Не оттуда ли ноги растут? ;-)
А если серьёзно, то это передёргивание, и ну очень грубое, если не сказать глупое. «СССР был тюрьмой!» - лозунг достойный оценки именно тем словом, за которое мне уже вынесено предупреждение, поэтому вслух повторять не буду, и опять миф для школоты. Под такие мерки можно подвести вообще всё, что угодно, да всю планету Земля, если угодно, ведь пока мы не можем с ней сбежать на экскурсию на Марс, осталось только виноватого найти. Ограничения есть всегда и везде, в любом обществе. Где-то они строже, где-то мягче. Ты, я смотрю, здорово осведомлён о быте тюрем. Бывал что ли? СССР-а, как сам говоришь, толком не помнишь, но рассуждаешь – огого, вот теперь про тюрьмы также…

MACTEPOK wrote:
привыкшим к такому образу жизни действительно свобода и не нужна

Ну расскажи мне, неискушённому, плз, какая свобода нужна нормальному человеку? Смотаться за рубеж, поглазеть на исторические места (в лучшем случае) (или просто побухать в олинкоюзив – в стандартном варианте), купить быстро свежевышедший альбом новой группы, ну, наверно, сто сортов колбасы (это неотъемлемый атрибут «свободы»!), что ещё?
У меня вот о свободе другие представления, не имеющие отношения к потребительским ценностям (хотя и подразумевающие удовлетворение основных потребностей, дабы высвободить время), но, видимо, это «совковые» пережитки (чудом осознанные далеко после развала СССР и эпохи «совка»).

MACTEPOK wrote:
дальше звучит песня Кипелова "Я свободен"

Ромаааантик!!

MACTEPOK wrote:
Не знаю, вместо того, чтобы строить будущее нынешней страны, людям зачем-то нужно выковыривать сомнительных идолов и навязывать прошлое...зачем?

В контексте текущего разговора, зачем было ворошить прошлое – спроси у Nevermore. А в принципе – без прошлого нет будущего. Ачинаешь задумываться, как лучше сделать в будущем – начинаешь искать аналогии в прошлом. Хочешь прогреса – ищи как наша страна его достигала. Крайний период прогресса был в 30-е. Значит надо копать там.

Scatterbrain wrote:
просто "какое-то вырезко" из типа секретного документа, адресованное какому-то Хрущёву Н.С. от... от кого?

Просто докладная на имя ген. сек. КПСС от просто
Генерального прокурора Р.Руденко
Министра внутренних дел С.Круглова
Министра юстиции К.Горшенина
Ещё раз скажу, упоминаний этого документа предостаточно, вроде как ни с одной стороны не оспаривается (хотя вроде я какие-то беззубые попытки и наблюдал). Тем не менее, если есть сомнения в его подлинности, то тоже ссылки в студию.


Scatterbrain wrote:
Дальше тыкаю по твоей же ссылке http://www.situation.ru/app/rs/books/wh ... ontent.htm и вижу:
Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001
Немой вопрос - где здесь о Сталине что-то сказано?

А предисловие к этой ссылке что ж не прочёл? Я же написал, что это ссылка на второй из приведённых мной примеров о параметрах, статистике и т.д. – действительно уже не про Сталина, а про современных придурков и предателей – чубайса, ельцина, гайдара и иже с ними.

Scatterbrain wrote:
, наказывали словесно но расстрелять не получилось

Ну я тоже «бунтарём» в школе был  Но, при этом был отличником и в аттестате у меня все пятёрки, вот мне всё и прощалось . Да и без того всем всё прощали, чего уж там…

Scatterbrain wrote:
Вбросов было валом. Да, ты их не замечал.

Ну дык я ж и сказал, что не замечал. Времени-то на инет не так уж много. Так уж сложилось, что сейчас «ввязался».

Scatterbrain wrote:
Кстати, а что такое "демшиза"?

Если интересно, нагугли, и сделай вывод, в каком смысле данный термин применяю я.

Scatterbrain wrote:
Живу одним днём

Ну, молодец. В принципе этими тремя словами ты охарактеризовал вполне достаточно суть принадлежности системы.
Так, ради собственного развития задай себе вопрос, существовало ли бы всё то, что позволяет тебе жить одним днём, если бы те, кто всё это создавали, тоже жили одним днём.
Исходя из всего того, что ты сказал, у меня не возникает сомнений, что перемены, произошедшие с нашей страной ну не то, что бы пошли тебе не благо, но, в общем, и не навредили.. ну, действительно, вряд ли всё это может навредить одному человеку, направленному на жизнь одним днём, при том, что вся инфраструктура, позволяющая ему это делать, уже создана его предками…

Scatterbrain wrote:
о чём мы начинали выше говорить то и куда скатились?

Да ещё никуда не скатились… только расширили спектр обсуждаемых вопросов.

Scatterbrain wrote:
Или может, давайте, лучше поговорим о Джугашвили и Новодворской?

Начинай! ;-)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
Да что ты? Ну и приведи тогда примеры уже наконец-то! Что с чем надо сравнить, чтобы "мы" боялись?

тю. издеваешься? сравни хотя бы с той же поверженной вами Германией.
сравнивать надо с лучшими образцами а не с худшими. они хоть пожили все это время, а нас только кормили рассказами о "светлом будущем"..

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 113991
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Abyss wrote:
Просто докладная на имя ген. сек. КПСС от просто
Генерального прокурора Р.Руденко
Министра внутренних дел С.Круглова
Министра юстиции К.Горшенина
Ещё раз скажу, упоминаний этого документа предостаточно, вроде как ни с одной стороны не оспаривается (хотя вроде я какие-то беззубые попытки и наблюдал). Тем не менее, если есть сомнения в его подлинности, то тоже ссылки в студию.

Сомнений валом. Я постоянно сумлеваюсь в документах разной степени, пока лично их не пощупаю и не проверю. Есть возможность где-то раздобыть оригиналы этих так называемых докладов?

Хотя... я вот не пойму все же, что мы пытаемся обсудить? Кто был б0льшим тираном из лиц власти предержащие?
Считать нужно именно по человеческим потерям или по каким-то еще критериям?
Учитывать ли катастрофы, несчастные случае или форс-мажоры. Войны? С какого периода вести отсчёт? 20-й век только берём и всё?
И главный вопрос - как можно реально подсчитать жертвы, потери, когда до сих пор неизвестно сколько человек погибло во временя правления Ленина, Сталина или Хрущёва с Брежневым?
Прикинуть хрен к носу и округлить для солидности сумму? :vic:
Ок, а затем то что делать, если окажется, что в период правления Сталина все же погибло больше люду, но не от его власти, а просто с голодухи?
Abyss wrote:
А предисловие к этой ссылке что ж не прочёл? Я же написал, что это ссылка на второй из приведённых мной примеров о параметрах, статистике и т.д. – действительно уже не про Сталина, а про современных придурков и предателей – чубайса, ельцина, гайдара и иже с ними.


Abyss wrote:
Далее был задан тренд на обвинение Сталина во всех смертных грехах и по понятным причинам все из кожи вон лезли, чтобы эту цифру поднять. Однако поднять её выше чем до 827 995 не удалось. Эта цифра взята из справки за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917–1990 гг. от 1992 (текст навскидку не нашёл, надо поискать на досуге). Еще мелькнула цифра 835 194, откуда взята – не знаю. БОльших цифр с хоть какими-то ссылками на документальные источники я не встречал. В общем, порядок налицо. Где тут десятки миллионов? Есть другие источники – не вопрос, давайте рассмотрим

Сейчас еще раз прочёл.
Теперь вопрос простой - а сколько ж народа нашего погибло до, во время и после ВОВ?
Где-то есть правдивые цифра, данные о погибших? Ну и аналогичные потери в той же войне со стороны Германии не помешали бы.
Меня вот интересует больше уже не цифра погибших во время ВОВ, а до неё и после. Точно меньше миллиона? :shok:
Про демшизу прочёл. Понял, вроде. Короче, к СССР и тем более к другим странам это выражение никак не относится. Чисто российский "мэм".

Abyss wrote:
Ну, молодец. В принципе этими тремя словами ты охарактеризовал вполне достаточно суть принадлежности системы.
Так, ради собственного развития задай себе вопрос, существовало ли бы всё то, что позволяет тебе жить одним днём, если бы те, кто всё это создавали, тоже жили одним днём.
Исходя из всего того, что ты сказал, у меня не возникает сомнений, что перемены, произошедшие с нашей страной ну не то, что бы пошли тебе не благо, но, в общем, и не навредили.. ну, действительно, вряд ли всё это может навредить одному человеку, направленному на жизнь одним днём, при том, что вся инфраструктура, позволяющая ему это делать, уже создана его предками…

Кхе, и к какой именно системе ты меня причислил? :crazy:
Дальше не ко мне. Существовали для кого? Для меня? Да я сам себе благо и никакие перемены власти мне не помеха.
Предки? Предки мне дали возможность родиться (хотя я их об этом и не просил) и типа воспитывали аж до 12 лет. Не более :pardon: Но я не обязан их за это благодарить. И тем более благодарить о своей нынешней жизни какого-то политикана или систему.
То, чего я добился для себя и родных, заслуга моя и только моя, а не кого-то еще. Ну и стечение неких не политических обстоятельств, которыми сумел воспользоваться.

Про Джугашвили и Новодворскую не хочу говорить, я их не знаю и это хорошо :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 12 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Nevermore wrote:
сравнивать надо с лучшими образцами а не с худшими. они хоть пожили все это время, а нас только кормили рассказами о "светлом будущем"..

Ага.. и всё это время в СССР никто не жил, а только все дрожали в трепете перед кровожадным Сталиным :-)
1. Сравнивать надо со всеми, иначе легко можно окунуть в говно одного из лучших в чём-то только на основании того, что он хуже самых-самых лучших.
2. При сравнениях надо включать мозг и учитывать различия во внешних и внутренних факторах, а также в начальных условия по тем параметрам, по которым будет сравнение.

Nevermore wrote:
сравни хотя бы с той же поверженной вами Германией.

По каким параметрам?
И коли уровень жизни в послевоенной Германии был выше, то:
а) почему, по-твоему, СССР должен был быстрее восстановить разрушенное войной хозяйство при том, что он понёс бОльшие потери?
б) какое время должно было пройти с момента окончания войны до полного выравнивания? И выравнивания по каким параметрам?
в) в какой степени нужно учитывать то обстоятельство, что Германию, как и до войны, активно поддерживал здорово нажившийся по итогам Войны запад (план Маршалла), в то время как СССР «колупался» своими силами, которые, в отличие от сил поддерживавшего Германию запада, наоборот были войной сильно подорваны?

И ещё вопрос: а априори стояла ли цель у СССР загнобить Германию? Это вот фашисты – да, их расширение на восток не сулило нам, низшей расе, ничего хорошего. Они (лучшие?) нам в случае своей победы уровень жизни поднимать собирались разве что в тех рамках, в которых он смог бы расти у прислуги, чистящей сапоги им – «сверхлюдям». А СССР вёл освободительную войну, всё, чего нам надо было – это чтоб они больше не полезли – поэтому и погнали их обратно до Берлина и добили там. Цели повышать наш уровень жизни за счёт их у нас не было. А должно было быть, по-твоему? Надо было ограбить Германию по полной программе?

Scatterbrain wrote:
Сомнений валом.

Они подкреплены чем-то, кроме твоей мнительности?

Scatterbrain wrote:
Есть возможность где-то раздобыть оригиналы этих так называемых докладов?

Наверно есть. Это архивные документы. Ведь историки и публицисты, которые готовили все эти исследования, работали в архивах, как-то туда попадали.

Scatterbrain wrote:
Я постоянно сумлеваюсь в документах разной степени, пока лично их не пощупаю и не проверю.

Точка зрения понятна, но утопична. Теоретически, конечно, каждый из нас, наверно, может забить на работу, семью и многое другое, и ради того, чтобы вот так собственными глазами увидеть архивный документ, приложить энные усилия с тем, чтобы оказаться таки там и подержать его в руках. Так ведь даже если я это сделаю, ты же с таким своим подходом скажешь «не верю! Привези мне его домой и покажи!», а поди ещё, как увидишь, скажешь – «а, может, и подделка».
Поэтому ты как хочешь, можешь верить только тому, что видел, а я сторонник другого подхода – оценивать вероятность ложности или истинности чего либо на основании различной информации из различных источников. В случае, кстати, с той же самой докладной: вот есть такой исследователь В.Р.Земсков. Он в начале 90-х по заданию десталинизаторского руководства проводил исследования архивных документов с целью выявить реальные масштабы репрессий (они надеялись что все дурные фантазии про десятки миллионов окажутся правдой :-) ). Настроен, кстати, тоже весьма антисталински. Но человек оказался честный. Его исследования, насколько мне известно, не ставятся под сомнение ни той, ни другой стороной. В его работе также есть ссылка на данный документ.
Если интересно, то вот для общего развития ссылка на интервью с ним:
http://www.contrtv.ru/repress/778/
и на самое известное исследование:
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php

Scatterbrain wrote:
я вот не пойму все же, что мы пытаемся обсудить?

А ты пройдись по хронологии разговора (если не надоел этот полит-срач), и увидишь, что чёткой цели обсуждения изначально не задавалось.
Был вброс - Я стебанулся над его несуразностью (даже не переводя хоккейный разговор в политическое русло) – но следующий пользователь отреагировал на вброс именно в политическом ключе – так как я этой темой давно интересуюсь, я ответил, сразу предложив перенести разговор в отдельное место (что и было в итоге сделано, и за что ещё раз спасибо) – ну и пошло-поехало по стандартному для таких холиваров сценарию – слово-за-слово….

Далее ты уже сам задаёшь несколько вопросов. Думал, отвечать, не отвечать, но т.к. выходной (у нас тут в эРэФии какой-то день независимости от хз чего и кого.. наверно элиты от народа), а на улице дождь и провести время с пользой на участке я не могу, напишу пару строк.
Scatterbrain wrote:
Кто был б0льшим тираном из лиц власти предержащие?

Не знаю, имеет ли это смысл. Надо же понимать, что множество политических систем во все времена порождало и множество же несправедливостей. Задай этот вопрос тем, кто, выпучив глаза, таки не видит в этом плане ничего кроме «сферического Сталина в вакууме», и считает его Главным Кровавым Злодеем эпохи, стыдливо отворачивая глаза от всех остальных «прелестей», творившихся в 20-м веке в мире. Предвосхищаю стандартнейший вопрос: «Если у других было плохо, значит, и у нас должно было быть?!?» Отвечаю: это, конечно, не значит, что оно у нас ДОЛЖНО было быть, но следует задаться вопросом, как этого можно было избежать, каковы были причины, предпосылки происшедшего, и каковы были альтернативные пути развития событий.

Scatterbrain wrote:
Считать нужно именно по человеческим потерям или по каким-то еще критериям?
Учитывать ли катастрофы, несчастные случае или форс-мажоры. Войны? С какого периода вести отсчёт? 20-й век только берём и всё?

Давай спросим об этом антисоветчиков. Какие конкретно данные за какие периоды их не удовлетворяют?

Scatterbrain wrote:
И главный вопрос - как можно реально подсчитать жертвы, потери, когда до сих пор неизвестно сколько человек погибло во временя правления Ленина, Сталина или Хрущёва с Брежневым? Прикинуть хрен к носу и округлить для солидности сумму?

С точностью до 1 человека, наверно, никак. Но для оценки масштабов того или иного явления работают «специально обученные люди». Вот того же Земскова я уже приводил в пример, по потерям в войне – например Кривошеев Г.Ф.

Scatterbrain wrote:
Ок, а затем то что делать, если окажется, что в период правления Сталина все же погибло больше люду, но не от его власти, а просто с голодухи?

ОК. Желающие обвинить власть в голодухе, пусть выкладывают цифры и аргументированно рассказывают о причинах этой самой голодухи. Миф о «голодоморе» - тоже занятная штука. Можно и его обсудить.

Scatterbrain wrote:
Теперь вопрос простой - а сколько ж народа нашего погибло до, во время и после ВОВ?
Где-то есть правдивые цифра, данные о погибших?

Если говорить о "во время ВОВ", то чем тебя не устраивают данные, собранные группой Кривошеева?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B5
Ну, понятное дело, с этими людьми ты несколько лет по архивам не лазил, сам не видел, стало быть, не веришь?

Scatterbrain wrote:
Меня вот интересует больше уже не цифра погибших во время ВОВ, а до неё и после. Точно меньше миллиона?

А если говориь о "до и после", то погибших в результате чего? Если речь о расстрелянных, то даже наша десталинизаторская власть как ни тужилась, но больше не смогла натянуть. Есть альтернативные данные? Выкладывай вместе с аргументами.

Scatterbrain wrote:
Кхе, и к какой именно системе ты меня причислил?

Не тебя, а систему. Извини, что коряво написал (сонный уже был). Систему её целевой принадлежности – нацеленность на жизнь одним днём, удовлетворение кратковременных потребностей.

Scatterbrain wrote:
Существовали для кого? Для меня?

Я имел в виду то, что бОльшая часть того, чем ты сейчас пользуешься в повседневной жизни (дом (если не построен после 91-го года), электричество, водопровод, дороги и т.д.) было создано при треклятом СССРе и, как ни странно, создано для тебя (на то время «для потомков») в том числе.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
короче все ни о чем.
Abyss wrote:
Я имел в виду то, что бОльшая часть того, чем ты сейчас пользуешься в повседневной жизни (дом (если не построен после 91-го года), электричество, водопровод, дороги и т.д.) было создано при треклятом СССРе и, как ни странно, создано для тебя (на то время «для потомков») в том числе.

а вот это вот просто смешно ))) если б они вообще ничего не делали, то развал произошел бы еще быстрее.
зато все что было сделано в большинстве своем отвратительного качества. это как раз тот случай когда качество было в ущерб количеству. хорошо делали только оружие, ну это понятно :smile: а все остальное - просто срань господня. но даже всю эту срань они умудрялись сделать тотальным дефицитом. при этом всем, каждый гражданин СССР мечтал о вещах из за бугра.
почему те же немцы умудрились и количество выдать и качество? только не надо говорить опять о том, что мол "потери меньше" и все такое. у нас в любые времена и до войны и очень после нее под руководством твоих любимых красных вождей никто не был способен сделать что-то качественное. (всякие грубые вещи типа валенков не в счет).

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1407
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Nevermore wrote:
короче все ни о чем
Ну это уж конечно! Из тебя вообще никакой аргументации вытянуть нельзя.. так - только пустобрёшесике огульные обвинения и сектантские мантры типа "совок - зло"

Nevermore wrote:
если б они вообще ничего не делали, то развал произошел бы еще быстрее

Конечно. Но тем не менее, они делали, и тем, что они сделали до сих пор пользуются и РФ и многие страны СНГ. А после развала злобного СССР много построено заводов, электростанций?

Nevermore wrote:
зато все что было сделано в большинстве своем отвратительного качества

Ага! То-то я смотрю в Москве дома "сталинской постройки" стоят крепче новых. Или потому что "на костях"? :benya:
Электричество тоже отвратительного качества идёт с советских электростанций? ;)

Nevermore wrote:
хорошо делали только оружие

Ну во многом перекос в сторону ВПК и был причиной того, что другим отраслям доставалось меньше и качество гражданских товаров было хуже, чем военных. Но неужто это СССР начал ту самую холодную войну, которая заставила его переориентировать экономику на ВПК?

Nevermore wrote:
почему те же немцы умудрились и количество выдать и качество?

Ответь на мои вопросы выше (а, б, в), и станет во в многом понятно. Про план Маршалла что скажешь? Немцам (ФРГ) надо было так ориентировать экономику на ВПК, как и нам?

Nevermore wrote:
твоих любимых красных вождей

Кто сказал, что они мои любимые? Если я просто напросто утверждаю, что СССР не такое уж зло, каким его пытается выставить геббельсовская пропаганда, это не значит, что я их всех горячо люблю. Кто-то из них был более толковым руководителем, кто-то менее. И в других странах тоже были лидеры в большей или меньшей степени достойные похвал и ругани.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jun 2013 
Персональный статус
Joined: 10 Mar 2009
Posts: 461
Lоcаtion: KYIV
Age: 40
Name: ROMAN
Abyss wrote:
И СССР развалился тоже не единомоментно

Ну так это участь всех подобных временных недоразумений - уж слишком разношорстный народец собрали (в Европе что-то похожее сейчас)
Abyss wrote:
Не оттуда ли ноги растут?

Понятия не имею. Для меня ссср - тюрьма народов в общем и личности в частности. Но любителям няшки сталина это именно то, что нужно, вы же даже не заметите разницу между реальной тюрьмой. А вот когда дали свободу - тогда и стало тяжело. Что ж-то делать? где же строй и привычная жизнь, нами же нужно управлять, а то мы начнём по разному одеваться, слушать импортную музыку, смотреть больше трёх каналов... Смешные вы "совки"
Abyss wrote:
СССР-а, как сам говоришь, толком не помнишь, но рассуждаешь

при сталине жили, а рассуждаем? Во Второй мировой воевали, а рассуждаем? Может не будем тупить с такой логикой, а?

Abyss wrote:
Ну расскажи мне, неискушённому, плз, какая свобода нужна нормальному человеку? Смотаться за рубеж, поглазеть на исторические места (в лучшем случае) (или просто побухать в олинкоюзив – в стандартном варианте), купить быстро свежевышедший альбом новой группы, ну, наверно, сто сортов колбасы (это неотъемлемый атрибут «свободы»!), что ещё?
У меня вот о свободе другие представления, не имеющие отношения к потребительским ценностям (хотя и подразумевающие удовлетворение основных потребностей, дабы высвободить время), но, видимо, это «совковые» пережитки (чудом осознанные далеко после развала СССР и эпохи «совка»)

Как раз о колбасе, водке и прочих "прелестях" союза любят рассуждать товарищи: " вот раньше было по 000, 0003 копейки, а вот сейчас по 99999,9999..." и т.д.
Да, и многие разочаровались ибо колбаса с неба не начала падать, а многим даже пришлось работать, а раньше же....

Abyss wrote:
без прошлого нет будущего. Ачинаешь задумываться, как лучше сделать в будущем – начинаешь искать аналогии в прошлом. Хочешь прогреса – ищи как наша страна его достигала. Крайний период прогресса был в 30-е.

А как же периоды правления Петром номер1, Николаем 1+1, династией Романовых? Ах мы не помним уже таких или как?
Сейчас у многих начнётся попаболь, но ВАША СТРАНА - РОССИЯ! Запомните раз и навсегда. Союз - это образование стран. Сейчас что, люди рождаются в Евросоюзе? Нет, они рождаются каждый в своей стране, входящий в это объединение.

и не забываем, что коррупция, дедовщина и вся ваша (и наша) верхушка тоже из совка

_________________
HELLo!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 12 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
Конечно. Но тем не менее, они делали, и тем, что они сделали до сих пор пользуются и РФ и многие страны СНГ. А после развала злобного СССР много построено заводов, электростанций?

много. открой глаза.

Abyss wrote:
в Москве

именно.

Abyss wrote:
СССР начал ту самую холодную войну

а кто ж еще? противопоставили себя всему миру этим идиотским строем.

Abyss wrote:
что СССР не такое уж зло, каким его пытается выставить геббельсовская пропаганда

я тоже повторюсь: ничего про эту пропаганду не слышал. только свои собственные ощущения.

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group