\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Хоккейно-политический казус без участия Сталина
http://80metal.com/viewtopic.php?f=70&t=11522
Page 3 of 8

Author:  andreycheb [ 23 May 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Илье шайба (160 грамм вроде) на скорости под 200 км в час, по котелку регулярно долбит, а вы развели флуд из его речений))

Author:  German [ 23 May 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Стас, спасибо, грамотно разложил всё по полочкам. Полностью согласен с твоим мнением, аргументацией и полит эволюцией. Потому как и сам в конце восьмидесятых бурно поддерживал предательскую перестройку, за что сейчас мне просто стыдно.

Author:  Nevermore [ 09 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Abyss wrote:
Читать не стал – это «молодец»!

нет смысла читать бред в который раз.
желаю вам всем скорейшего возвращения вашего дорогого вождя! :benya:

Image

Author:  Abyss [ 10 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Да уж! Оппонент ты "достойнейший"! Сам ничего аргументировать не в силëнках, аргументы других, если они не совпадают с твоей впиханной в мозг из зомбоящика "точкой зрения", не читая, объявляешь бредом. Короче, нагляднейший пример поверхностного либерастичного взгляда на нашу историю.
Ладно, будут толковые контраргументы, пиши.

Author:  Nevermore [ 10 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

чудик ))) аргументы все давно уже написаны тысячи раз. и если они на тебя не подействовали, то бесполезно о них говорить в 1001-ый.
а я скорее руководствуюсь не чужими аргументами, а своими ощущениями. т.к. пожить еще успел в совке.
а уж с аргументами так вообще....молиться надо о том, что б это никогда не повторилось.

Author:  Abyss [ 10 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

1) Аргументов много, согласен. И «за», и «против», и «ни туда ни сюда». Только большинство аргументов анстисталинской демшизы как-то не блещут ни дружбой с логикой, ни доказательностью. Ты вот сам признаёшься, что руководствуешься «своими», т.е. субъективными ощущениями, и на этом лишь основании даже не хочешь ознакамливаться с точкой зрения, не совпадающей с твоей, десталинизаторско-медвепутинской.
Но бох сним, раз уж ты не в силах самостоятельно аргументировать свою точку зрения, постоянно отсылая к чему-то тысячи раз написанному, то скажи конкретно, что же мне такого почитать, чтобы УВЕРОВАТЬ в этот ваш священный миф о том, что И.В. Джугашвили был аж кровавый тиран, отправивший на расстрел десятки миллионов неповинных людей? Только я жду ссылок не на совруницинскую художественную литературу, а на исследования, в которых для таких непонятливых как я наглядно доказывается, что все эти кошмары соответствуют истине.

2) Если «бесполезно говорить», то:
а) к чему ты продолжаешь этот разговор? хочешь доказать свою точку зрения – переходи к конкретике, не хочешь – получается банальное либерастичное пустобрёшество
б) к чему ты делал первоначальный вброс про интервью Брызгалова? На какую реакцию рассчитывал? Ответь, плз.

3) И в той стане, которую я и миллионы родившихся и живших в ней называют Родиной, а ты, видимо с высоты интеллекта и глубоких познаний истории – «совком», я тоже успел пожить. Ты относишься к тому «вдумчивому» слою, который любит валить все 70 лет истории СССР в одну кучу, не давая своему мозжечку труд поразмыслить над тем, что за это время сменилось столько разных типов правления т .д.? Или как ещё можно приплести твою фразу к разговору о сталинских временах? Вроде как не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понимать, что жить в позднем СССР и жить во времена правления Сталина – это две большие разницы.

4) И за что молиться-то надо? Что бы ЧТО КОНКРЕТНО не повторилось? Давай, переходи уже к конкретике – а там посмотрим – надо ли за это молиться, и при чём там Сталин. Или опять – в кусты?

Author:  Nevermore [ 10 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

какие кусты?

Abyss wrote:
2) Если «бесполезно говорить», то:
а) к чему ты продолжаешь этот разговор?


говорить действительно бесполезно. я только повторюсь: если б ты хотел или мог мыслить как нормальный человек, а не совок, то ты бы давно уже все понял сам.

с другой стороны: мне твои "аргументы" до задницы, тебе - мои (или не мои). так какой смысл продолжать этот бесконечный спор. можно и остановиться. ибо у меня нет цели тебя переубеждать (без твоего желания это невозможно), меня просто очень сильно удивляет сам факт существования таких людей, наверное, поэтому я и закинул то интервью сюда. вот и все.

Author:  Abyss [ 10 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Вот как раз такие "кусты" я и имел в виду. Опять уходишь от конкретизированной дискуссии. Но спасибо хот как-то ответил на вопрос, зачем в принципе вбрасывал интервью.
А как, по-твоему, мыслят "нормальные" люди? Как им всякие мерзавцы типа сванидзе и познеров подсказывают? И ЧТО я должен сам понять? Хоть это ты можешь прямо сказать?
И вот меня, кстати, к сожалению обилие таких как ты ни разу не удивляет. Геббельсовская пропагандисткая машина по промывке мозгов у нас с конца 80-х супер здорово работает, а толпа хавает. Знаю. Сам попадался...

Author:  Nevermore [ 10 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Abyss wrote:
типа сванидзе и познеров подсказываю

не знаю кто это и что подсказывают. свое мнение вполне могу и без подсказок сформировать.
Abyss wrote:
И ЧТО я должен сам понять?

что совок - ЗЛО
Abyss wrote:
Знаю. Сам попадался...

и я попадался во время совка. на совковую пропаганду.

Author:  Abyss [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Вот как раз это религиозное заклинание, не подразумевающее под собой наличия какого-либо самостоятельного мышления и анализа и впихивают в своих мантрах указанные существа. И такая точка зрения слишком похожа на этот мэйнстрим, так же как и то, что все считали ЗЛОМ капитализм при советской поопаганде. Так же тупо и бездумно.
А есть между тем мудрая мысль, что всë познаëтся в сравнении. И тот же самый СССР можно и нужно сравнивать с другими странами, анализировать все внешние и внутренние факторы, влиявшие на то, что в нем происходило. Мало того, сравнивать нужно и разные периоды в истории самого СССР.
Вот всех этих сравнений вы, антисталинисты, и боитесь, как чëрт ладана. Потому что бестолковые, но очень эмоциональные лозунги типа "совок ЗЛО" априори не предполагают мыслительной деятельности, направленной на РАЗУМНОЕ (а не эмоциональное), логическое понимание того, почему он зло, и что же тогда ДОБРО.
А кстати, коль уж так все в мире однозначно, то что есть ДОБРО?

Author:  odu [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Abyss wrote:
то что есть ДОБРО?

обычно добро побеждает зло, но если вдруг зло победило добро, то зло становится добром и наоборот :umnik:

Author:  Nevermore [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Abyss wrote:
Вот всех этих сравнений вы, антисталинисты, и боитесь, как чëрт ладана.

этих сравнений боитесь как раз вы :benya:

Author:  Abyss [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Nevermore wrote:
этих сравнений боитесь как раз вы

Да что ты? Ну и приведи тогда примеры уже наконец-то! Что с чем надо сравнить, чтобы "мы" боялись?
Давай сравнивать! Все сравнения будут говорить только о том, что иррациональные визги типа "совок ЗЛО" построены либо на лжи и мифах, либо на сильно преувеличенных и искажённых передёргиваниях данных, а также без учёта внешних и внутренних обстоятельств на соответствующий период.
И странновато как-то, стоя в луже говорить, что стоишь на сухом месте. Это я о том, что ты пишешь, что я боюсь сравнений в то время, как я к ним призываю, а ты увиливаешь.
Вперёд! Какие параметры будем сравнивать и анализировать?

Author:  Abyss [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

odu wrote:
обычно добро побеждает зло


ставит на колени и зверски убивает :smile:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Abyss wrote:
Вперёд! Какие параметры будем сравнивать и анализировать?

Что-то мне подсказывает, что ничего у вас не получится проанализировать и вы упрётесь в современность vs прошлое.
То есть, в тот отрезок времени, в котором именно мы живём и который прожили и в свои личные предпочтения, неудачи или взлёты, не имеющие ничего общего со сменой власти.
По каким параметрам будете сравнивать деятельность того или не того правителя, если вы сами в то время не жили еще?

Я вот, например, не могу из 5-8 правителей своих стран (или же страны) ни одного выбрать. Они мне все не нравятся.

Вопрос ко всем - кто из вас любил власть своей страны в состоянии "ой, какие же они все хорошие и как мне с такой властью жить прекрасно"?
Я не про физиологию, если что =)
Этот вопрос адресую часто всем жителям планеты Земля, блин, и ответа чёткого никогда не было. Потому как многое зависит от личной жизни самого себя, а не тех, кто в тот момент был у власти.
У вас сдохла любимая кошечка во время правление имеряка-1? Ой, ну тогда да, он плохой.
У вас родилось трое прекрасных малышей в период правление имеряке-2 - ой, ага, точно, тогда было ну очень хорошо, но вот затем пришёл имеряк-3 и стало плохо, потому что дети захотели жрать, а мне впадлу было работать за троих и на чётвертую.
Ну и так далее. Ответы в основном зависят от личных переживаний и перипетий самого опрашиваемого.
Не путать с "перепитиями", как многие привыкли :cow:

Ненавижу политику, хотя никогда с ней старался не сталкиваться. Но тут чисто визуальное мнение - что вижу, то и говорю. Ну не буду ж я щас орать, что мне в детстве было ой как хорошо жить, лишь потому, что тогда страной руководил дорогой Леонид Ильич, а сейчас еще лучше стало, потому что у меня есть работа и свобода, которая позволяет жить самостоятельно? Фигня получится. В детстве всем было насрать, кто там чем руководит сверху, главное чтоб игрушки были пиндатые да каша вкусной :dance:

German wrote:
Потому как и сам в конце восьмидесятых бурно поддерживал предательскую перестройку, за что сейчас мне просто стыдно.

Ой, Ге, а за что это тебе так стыдно, можно узнать? :shok:

phpBB [youtube]

Author:  Molot [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Scatterbrain wrote:
Ну не буду ж я щас орать, что мне в детстве было ой как хорошо жить, лишь потому, что тогда страной руководил дорогой Леонид Ильич



Image


:crazy:

Author:  Scatterbrain [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Ога =) Вот сейчас спросите у той уже тётки, она в натуре отдаст жизнь за Брежнева? Дохленького уж 30 лет как.
Эмоции это всё, суета временная :yyy:
А за честь? Ой, какая там уже честь в 30-50 лет? :96: :boo:

Я вот полчаса назад хотел надавать коту по морде, которого у меня давно нет, но затем поел нормально так, покурил приятно и настрой на день задан. Кхм... или все же задат? :scratch:

Author:  Abyss [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Scatterbrain wrote:
Вопрос ко всем

1) Отвечу на вопрос «Кто любил...»
Я любил. В детстве, потому что «так надо было». В юности некоторый период, потому что думал, что «свобода» (и ещё, будучи тогда не знаком с технологиями манипулирования сознанием народа, наивно думал, что это «моё мнение»). Сейчас я понимаю, что и то и другое было ложным, ибо одно было неосознанным, а другое привнесённым извне.
И то, что я пишу сейчас, к той любви уже отношения не имеет. Речь идёт просто о рациональном анализе прошлого и настоящего.
2) По поводу «сдохла любимая кошечка» - вот это типичный подход сталинофобов, у которых кому-то из предков не посчастливилось попасть в тот процент (кстати, Nevermore, какой процент?? ;-) ), который заслуженно или незаслуженно подвергся репрессиям. Перенос личных потерь, личной неприязни на режим. Без учёта общей картины. Т.е. (если брать в пример домашнее животноводство) если дохло 15-20% всех любимых кошечек у всего населения – это одно, если 2-3% - это другое. Особый, но, к сожалению, распространённый случай – это школота, наслушавшаяся плачей о «личных потерях», и в принципе не ставящая себе задачи оценки общей картины и анализа причин возникновения тех или иных передряг, в которые нас заносила история. Обратный пример – восторженность нынешним положением вещей тех, кто попадает в те 10-15% населения, которое удобно расположилось на верхушке «пищевой пирамиды». Им хорошо – значит ВСЁ хорошо. На общую картину – тоже пофиг.
3) По поводу параметров сравнения. Если исходить, что сравнивать можно только то, что видел своими глазами, то каждый человек сможет говорить только о своей узкой специализации, да домашнем быте, (ну, может ещё немного частных примеров из жизни друзей и знакомых) а всё, что выходит за данные пределы по причинам того, что он в то время не жил, там не был, и того не умеет, будет недоступно ему для оценки. Вероятно, есть люди, которые из этих соображений и не пускаются рассуждать о политике и тому подобных вещах. Я их понимаю, но к их числу не отношусь. Я считаю, что сейчас достаточно информации для сравнения и тех периодов, при которых нам жить не довелось. Даже более того, где-то можно сказать, что такое сравнение более продуктивно, ибо большое видится на расстоянии. И да, параметры. О! Их сколько угодно! Кто-то говорит, что у нас расстреляли десятки миллионов – извольте дать себе труд ознакомиться с реальными данными и посравнивать это «ЗЛО» с остальными миром как в то время, так и в другие времена. (Я об этом уже писал выше – что кроме «большого террора» останется в сухом остатке, а БТ – тоже предмет для отдельного разговора, да и в "цивилизованном мире" найдутся примеры сравнимой кровожадности) Кто-то говорит, что в результате реформ жить стало лучше – извольте ознакомиться с фактическими данными об уровне жизни народа, падении производства, развале науки и т.д. и сравнить, когда же было лучше (ну это, конечно не для тех, кому фетиш в виде возможности взять плазму или айфон в кредит застит глаза и выключает мыслительный аппарат навылет). В общем параметров для сравнения уйма – экономических, демографических, социологических и т.д. – было бы желание.

Author:  Scatterbrain [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Стас, у меня к тебе просьба. Можешь сделать анализ и вывалить итоги прям сюда? :thanx:
Abyss wrote:
Вероятно, есть люди, которые из этих соображений и не пускаются рассуждать о политике и тому подобных вещах. Я их понимаю, но к их числу не отношусь. Я считаю, что сейчас достаточно информации для сравнения и тех периодов, при которых нам жить не довелось. Даже более того, где-то можно сказать, что такое сравнение более продуктивно, ибо большое видится на расстоянии. И да, параметры. О! Их сколько угодно! Кто-то говорит, что у нас расстреляли десятки миллионов – извольте дать себе труд ознакомиться с реальными данными и посравнивать это «ЗЛО» с остальными миром как в то время, так и в другие времена. (Я об этом уже писал выше – что кроме «большого террора» останется в сухом остатке, а БТ – тоже предмет для отдельного разговора, да и в "цивилизованном мире" найдутся примеры сравнимой кровожадности) Кто-то говорит, что в результате реформ жить стало лучше – извольте ознакомиться с фактическими данными об уровне жизни народа, падении производства, развале науки и т.д. и сравнить, когда же было лучше

Вот об этом хочу знать прям щас или позже. В точных цифрах, подтверждённых документарно и документально.
Иначе еще одна политическо-экономическая дискуссия рискует превратиться в пустотблудство и посыли к каким-то мифическим источникам.
Или я обязан верить кому-то на слово?

Author:  odu [ 11 Jun 2013 ]
Post subject:  Re: Хоккейно-политический казус без участия Сталина

Scatterbrain wrote:
Можешь сделать анализ и вывалить итоги прям сюда?

МОЖ НУ ЕГО НА Х.Й,
Андрюх предлагаю ограничить посты тремя строчками. :pardon:
ибо читать тексты на всю страницу заебыв.ет

Page 3 of 8 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/