Nevermore wrote: не знаю как у вас, но у нас по телевизору еще можно услышать разные мнения. так что выбирать вся равно придется самому ))))
У нас формально тоже изредка можно услышать разные мнения, но я достаточно хорошо представляю принципы манипуляций, поэтому понимаю, что это лишь искуственно создаваемая видимость «свободы слова». Мнению мало дать быть озвученным, должна быть возможность ему быть УСЛЫШАННЫМ. СМИ такой возможности «альтернативным» мнениям не дают. А мейстриму – вэлкам. Как на сознательном, так и на подсознательном уровнях.
Scatterbrain wrote: евреев то чего забыл упомянуть? Им весело
жилось тогда в СССР и они гордились своей
национальностью и принадлежностью к СССР, когда их
постоянно щемили?
Согласен, евреи – отдельный вопрос. Только вот ни фига ты не угадал в том, что их «щемление» было советским изобретением. Не одну сотню лет отношения коренных народностей с евреями, причём не только в России и СССР, заметь, складывались весьма непросто. Так что странно было бы, если бы советская власть вот так запросто взяла и за полвека разрубила этот многовековой узел.
Scatterbrain wrote: Хорошее место нашли для них - Биробиджан
1. Как ты считаешь, им нужна была своя «территория» в составе СССР?
2. Не зависимо от ответа на первый вопрос, какую бы территорию ты выбрал для них сам?
3. Как ты относишься к варианту, если бы вместо Биробиджана был Крым?
Scatterbrain wrote: Ну и еще коренных германцев, которые остались (или их
оставили) на территории Союза, испанцев, греков, чехов
и кубинцев (которых якобы приютили из-за расприй и
войн в их странах).
1. Назови, плз, процент всех перечисленных от населения СССР.
2. Слово «якобы» говорит о том, что у тебя есть своя версия причин их нахождения на территории СССР. Назови её, пожалуйста.
Scatterbrain wrote: Помнишь, что было за уклон от службы в армии в тот период?
Помню. Уголовную ответственность. Не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего. Кто не хотел в армию, тот спокойно поступал в институт и не парился.
Кстати ещё о евреях. А что сейчас будет за уклонение в демократическом государстве Израиль?
Scatterbrain wrote: Теперь переключаемся на нынешнее время и
сравниваем наших и ваших срочников. Сравним?
Сравнивай, если тебе интересно. Только сравнение с нынешним россиянским беспределом мимо кассы. То, что стало у нас твориться в армии после перестройки, я и сам характеризую отрицательно.
Scatterbrain wrote: В который раз улыбаюсь, что я не живу в огромной
стране и страна эта не отправляет своих обычных
граждан на всякие там военные конфликты и прочие
"потому что ты ж обязан!"
Значит, ты в равной степени рад, что не живёшь в США и любой из стран НАТО, которые за то время, пока «империя ЗЛА» успела по-серьёзному повоевать только в Афганистане, отбомбились, отстрелялись и отвоевались по всему шарику на порядок больше. Вот наступит для Украины счастье в виде вступления в НАТО – так быстренько ваших хлопцев подрядят демократию вместе со своими насаждать в очередном Иране, Северной Корее, а то и Белоруссии (там же угроза демократии!!! УУУУУ-Диктатууура!!!).
Scatterbrain wrote: чернухой заваливать
Очень точное выражение, характеризующее направленность писанины большинства антисоветских деятелей.
Scatterbrain wrote: туалетная бумага в общественных сортирах
Да! ДА! Давай! Жги напалмом! Больше чернухи! Польше ПРАВДЫ и ОБЪЕКТИВНОСТИ!
Scatterbrain wrote: И главное - осознанно.
Странная какая-то осознанность, не находишь? В марте одно, в августе другое. А чего в марте-то все осознанно из «концлагеря» не рвались?
Scatterbrain wrote: узнали о возможности наконец-то отлепиться от осточертевших приказов
Это была не «возможность» выхода, а неизбежность. Приняла бы Украина этот Акт, не приняла – вообще никакой разницы. Смысла с ним вошкаться, как с писанной торбой, нет, т.к. он ничего не менял. Наверху всё за всех уже решили.
Scatterbrain wrote: в начале 90-х КПСС ну вообще уже никак не мог управлять своими республиками?
Конечно, не мог. У тебя есть примеры, говорящие об обратном?
Scatterbrain wrote: Но осознавал еще в детстве, что СССР если вдруг и
победил, как-то странно. Пиррово.
И чего странного и пиррового было в этой Победе? И поясни, плз, значение как бы «невзначай» вставленного оборота «если вдруг и» в твоей фразе. Это сомнение? Что бы удостовериться, что именно Германия подписала акт капитуляции в 1945-м, а не СССР, тебе что именно надо потрогать руками и увидеть?
Scatterbrain wrote: ...и почему-то в детстве или юности больше уважали продукты и вещи из Германии, а не советского производства. Или спишем это над "преклонение пред загнивающим Западом"?
Спишем это на внедрение в сознание потребительской идеологии.
Scatterbrain wrote: Неужели Было масса вариантов - украинцам вообще покинуть пределы страны, переехав в дальний зарубеж, переехать в соседние страны.
Ну что ж, выдвижение заведомо абсурдных теорий – тоже своеобразный приём ведения дискуссии. Ибо в серьёз бред про переселение всех куда-то там, наверно, никто воспринять не может.
И ты пишешь «масса вариантов». Один, извини, но весьма идиотский, ты назвал, назови хотя бы ещё парочку из «массы», пожалуйста.
Scatterbrain wrote: кто из вас жалел тогда о развале Союза?
По-моему такой вопрос уже был.
Scatterbrain wrote: Развал Союза это точно дело рук импотентного ЦК или же проплаченная афёра из какой-то страны по типу США?
В яблочко. Можно сказать, как раз - 50/50.
Scatterbrain wrote: Кому это было выгодно?
1. Тем, кто перекроил мировой порядок под один полюс.
2. Тем, кто получил возможность паразитировать в собственных странах, образовавшихся после распада СССР.
3. Вероятно ещё той украинской семье, которая осознанно сумела перестроиться, работать на себя, а не на дядю, в результате чего оказалась вдали от Родины и сделала мне ремонт. К гадалке не ходи - люди мечтали быть гастрабайтерами за сотни км от дома, чем жить в проклятом «совке». Возможно ещё прорабу с соседнего двора, которому тоталитарные коммуняки зачем-то дали юридическое образование (вот ведь оккпуанты чёртовы! Понастроили институтов в Средней Азии!!!), но он осознанно предпочёл несколько лет жить в сарае в холодной России, руководя такими же как он, только помоложе и без образования (судя по возрасту, как раз им повезло уже не иметь возможности получить эту коммунистическую подачку). В общем да, много поимевших выгоду.
Scatterbrain wrote: Или самой России, которая не хотела расплачиваться со своими республиками, отдавая им долги. Какие такие долги, вопросит россиянин? "А вота, ента самое, у мене баранов постоянно из стада русские военные "для дела" уводили к себе в казармы", - где мой три сотни баран, а, - спросит узбек.
Феерично! Значит, ты хочешь сказать, что СССР только пил кровь республик, и для них не было никакой отдачи? Взять тех же узбеков – видимо, ты представляешь себе картину так, не было бы злого и тоталитарного СССРа – взял бы узбек, продал баранов или их шерсть каким-нибудь пиндосам или китайцам по рыночным ценам, а на вырученные деньги и метро в Ташкенте (и прочую инфраструктуру) построил и после землетрясения всё восстановил. Ну-ну.
То-то я смотрю, как СССР всех доить перестал, так все богатеть дико начали. Так богатеют, что по нескольку десятков в россиянских сараях живут, да за гроши коттеджи, да торговые центры строят. Вот сколько добра принёс людям развал империи зла! А мы-то, «совки» и не ценим!
Scatterbrain wrote: Давай для начала попробуем поговорить и подумать на примере объединённого союза футбольных держав по Гиннеру? Там уже почти готов и устав, и законы
Ну, дай ссылку на этот устав и законы тогда что ль.
Scatterbrain wrote: А чего ж ты вдруг пропустил мою фразу и о "политическом союзе"?
Не видел смысла выделять, ибо на государственном уровне политика и экономика слишком связаны.
Scatterbrain wrote: Дальше продолжу как-то. Там еще больше цитат накопилось
Давай-давай! Жги! Кстати, тогда если не затруднит, то как-то выделяй именно вопросы, на которые ты хочешь, чтобы я ответил, чтоб я их не пропустил и не принял за рассуждения или комментарии. Ну и я тогда уже буду просить где-то на конкретные вопросики отвечать, ОК?
MACTEPOK wrote: Так как половина озабочена возвратом в прошлое – это не даёт развиваться никому, поэтому только естественным путём. (а вообще я сомневаюсь, что мы когда-либо будем жить так хорошо, как, к примеру, в Швеции - не то здесь общество проживает...)
Шикарно! Значит, теория правильная, а общество «не то». Вот ведь жалость какая! Не хотят, панимаиииишшь, вписываться в рынок! Причём, если «все осознанно стремились вырваться из концлагеря», значит, была таки сознательность в обществе! Было «то» общество, но куда-то испарилось, выдохлось.
MACTEPOK wrote: Венгрия 1956
Чехословакия 1968
остров Даманский 1969
Афганистан 1979-1989
Были там жители УССР?
Офигенный список! Количественные данные по потерям только забыл проставить. Очень впечатляет для державы уровня СССР за весь послевоенный период.
Я вот не зря говорю, что всё познаётся в сравнении. СССР – ЗЛО, говорите вы. ОК. Составьте такой же список для стран НАТО.
MACTEPOK wrote: А вот что уже вне союза происходила с участием России и без участия Украины:
Ну да. И за все эти войны спасибо развалу СССР.
MACTEPOK wrote: лучше и выгодней партнёрство
Партнёрство – это тоже форма объединения. Разница в условиях, суть в общей направленности действий.
MACTEPOK wrote: Вот поэтому и нет союза больше и не будет, потому что так или иначе предпологаемые варианты несут в себе и потерю стратегических объектов и возможные изменения границ.
С тем, что в ближайшее время союза или какой-то ещё формы значительного объединения ждать не приходится, я не спорю. А вот, к примеру, какие стратегические объекты какие страны бывшего СССР СЕЙЧАС могут потерять, если вдруг решат объединяться (для чистоты эксперимента представим, что это будет объединение без участия России)?
MACTEPOK wrote: мы с Польшей провели Евро - нам для этого нужно было объединяться? Вроде как АН делаем совместно и без союза
В кувырсотый раз повторю: союз – это всего лишь одна из форм объединения, не единственно возможная. Евро с Польшей – классический вариант временного объединения на определённых, не предполагающих углублённой интеграции, условиях для решения конкретной задачи.
АН делаем, да. Только без Союза получается на порядок хуже, чем было с Союзом.
MACTEPOK wrote: Так вам Китай тогда ближе а не Украина, там и комми при власти и США не любят - с ними и стройте сверх- державу
Ты в очередной раз делаешь вид, что не видишь того, что я не рассчитываю на объединение здесь и сейчас именно с Украиной. Я констатирую плюсы объединений в целом и плюсы СССР в частности.
MACTEPOK wrote: если всю жизнь воспринимать через призму борьбы с американцами, то да, вы проиграли
Где ты видишь призывы воспринимать ВСЮ ЖИЗНЬ через призму борьбы?
Жизнь многогранна, а противостояние СССР и США лишь часть жизни. Но, между тем, часть весьма значительная. Как показывают итоги этого противостояния, значение этой части многими недооценивается.
Nevermore wrote: кстати, не желаешь пожертвовать русским языком и выучить какой-то другой и говорить на нем всю жизнь?
Беззубый намёк на то, что якобы в СССР ЗАСТАВЛЯЛИ жертвовать родным языком? Мимо кассы.
Да, русский был государственным, но: тебе в советские времена кто-то ЗАПРЕЩАЛ говорить на украинском? В школах не было предмета «родной язык»? Где тут жертва? Школоте оставь такие вбросы.
|
Было масса вариантов - украинцам вообще покинуть пределы страны, переехав в дальний зарубеж, переехать в соседние страны. Например, в Россию, которая стала (еще раз не зря будет напомнить, угу) стала правопреемницей СССР и можно было надеяться хотя бы на финансовую сатисфакцию для обычного человека.
ну логичней же, чем с нашей недостраной (как тут некоторые считают)
. сам как-то выучил за эти годы...
имеется в виду украинский язык. более того, многие посмеиваются, "ой какой смешной язык", ага, смешной, обхохочешься....
