\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 06 Dec 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 
PostPosted: 13 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Дёрну ка я для куражу пару цитаток :dance:
Abyss wrote:
И чувство принадлежности к советскому народу абсолютно не мешало многим чувствовать себя также грузинами, азербайджанцами или украинцами и гордиться своей национальной культурой и т.д.

Гы-гы, евреев то чего забыл упомянуть? Им весело жилось тогда в СССР и они гордились своей национальностью и принадлежностью к СССР, когда их постоянно щемили?
Хорошее место нашли для них - Биробиджан.
Смотрю в данные на Педивикии сейчас:
Quote:
Евре́йская автоно́мная о́бласть (идиш ייִדישע אווטאָנאָמע געגנט, йидише автономэ гэгнт[3]) — субъект Российской Федерации, входит в состав Дальневосточного федерального округа. Административный центр — город Биробиджан.
Образована 7 мая 1934 года. Евреи составляют 1,0 % или 1628 человек населения области[4].
Граничит на юге с Китаем (по реке Амур), на западе — с Амурской областью, на востоке — с Хабаровским краем.
(c)
Или спишем на то, что они мульон лет живут где ни попадя и постоянно чем-то недовольны? =)
Ну и еще коренных германцев, которые остались (или их оставили) на территории Союза, испанцев, греков, чехов и кубинцев (которых якобы приютили из-за расприй и войн в их странах). Кстати, чуть выше от меня же проскользнул конкретный такой намёк об участии советского солдата во всевозможных военных конфликтах, начиная как раз с основания СССР. Помнишь, что было за уклон от службы в армии в тот период?
Теперь переключаемся на нынешнее время и сравниваем наших и ваших срочников. Сравним?
Что на выходе имеем? Правильно. Пушечное мясо, которое оплачивалось максимум цинковыми гробами и общими могилами.
В который раз улыбаюсь, что я не живу в огромной стране и страна эта не отправляет своих обычных граждан на всякие там военные конфликты и прочие "потому что ты ж обязан!"
Ни хрена и никому я не обязан. И весьма рад, что в 91-м слинял от призыва в Советскую Армию, когда узнал случайно в поезде, что попадаю в Южную Осетию.
Теперь не обязан. А раньше было так - примерно 90% обязанностей и 10 % прав на эти самые обязанности.

О плюсах жизни в СССР выскажусь немного погодя, не все ж чернухой заваливать. Были и хорошие моменты, да. Например, газированная вода бесплатная и даже туалетная бумага в общественных сортирах из любимой всеми ошмётков газеты "Правда". Жестковатая немного, но пару минут потереть и норм. Лучше, чем майкой подтираться.
Abyss wrote:
Отнюдь. Во-первых, это тебе ещё одно подтверждение тому, что было не кпсс-ному (ведь меньше полугода прошло), во вторых, события в то время развивались ну очень скоротечно, августовский фарс в Москве фактически вбил гвоздь в крышку гроба СССР, немудрено, что тогда-то сохранять уже было нечего, и народ проголосовал вполне предсказуемо

И главное - осознанно. Народ рвался из этого здоровенного концлагеря под названием СССР. Те, кто не успел вырваться в 70-е за бугор, как узнали о возможности наконец-то отлепиться от осточертевших приказов, естественно, выбрали решение жить отдельно, но у себя на родине, а не в общине, в стаде.
Кстати, а что, тогда, в начале 90-х КПСС ну вообще уже никак не мог управлять своими республиками?

Про то, кто выиграл и как ВОВ промолчу. Меня там не было. Но осознавал еще в детстве, что СССР если вдруг и победил, как-то странно. Пиррово.
...и почему-то в детстве или юности больше уважали продукты и вещи из Германии, а не советского производства. Или спишем это над "преклонение пред загнивающим Западом"?

Abyss wrote:
А смысл? Тогда уже не было выхода, кроме как выходить, т.к. СССР был угроблен.

Неужели :shok: Было масса вариантов - украинцам вообще покинуть пределы страны, переехав в дальний зарубеж, переехать в соседние страны. Например, в Россию, которая стала (еще раз не зря будет напомнить, угу) стала правопреемницей СССР и можно было надеяться хотя бы на финансовую сатисфакцию для обычного человека.
Ок. Повернём вопрос другим ребром жопы - кто из вас жалел тогда о развале Союза?
Ой, и еще один вопрос всплыл. Развал Союза это точно дело рук импотентного ЦК или же проплаченная афёра из какой-то страны по типу США? Кому это было выгодно?
Или самой России, которая не хотела расплачиваться со своими республиками, отдавая им долги. Какие такие долги, вопросит россиянин? "А вота, ента самое, у мене баранов постоянно из стада русские военные "для дела" уводили к себе в казармы", - где мой три сотни баран, а, - спросит узбек.
А в ответ тишина. Или же "сиди и не высовывайся, а то мы ваш газ продавать вообще не будем". Сидит узбек, молчит. Баранов жалко.

Abyss wrote:
Если такой вопрос хочешь задавать, то сразу ссылку на Устав такого союза давай, а то союзы уж больно разные бывают.

Давай для начала попробуем поговорить и подумать на примере объединённого союза футбольных держав по Гиннеру? Там уже почти готов и устав, и законы и премиальные прописаны, осталось только лоха найти вне России.

Abyss wrote:
Экономические-то союзы (между равноправными государствами) потому и заключаются, что они чаще полезны, чем вредны. Вредны они могут быть только в случае недостаточного суверенитета одной из сторон, благодаря чему другие стороны начинают её доить.

А чего ж ты вдруг пропустил мою фразу и о "политическом союзе"? :vic:


Дальше продолжу как-то. Там еще больше цитат накопилось :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2013 
Персональный статус
Joined: 10 Mar 2009
Posts: 461
Lоcаtion: KYIV
Age: 41
Name: ROMAN
Abyss wrote:
Перемены, рассчитанные на вымирание естественным путём энной части населения, как необходимого условия для движения вперёд – это супер!

Так как половина озабочена возвратом в прошлое - это не даёт развиваться никому, поэтому только естественным путём. (а вообще я сомневаюсь, что мы когда-либо будем жить так хорошо, как, к примеру, в Швеции - не то здесь общество проживает...)
Abyss wrote:
Я украинского не знаю, но вроде как одно из главных достижений – 20 лет мирной жизни. А до этого, начиная с 1945-го по 90-е в каких войнах участвовала Украина?

там в таблице всё по-русски написано. Как отдельная республика - не участвовала. А так:
Венгрия 1956
Чехословакия 1968
остров Даманский 1969
Афганистан 1979-1989
Были там жители УССР?

А вот что уже вне союза происходила с участием России и без участия Украины:
Армяно-азербайджанский (Карабахский) вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)
Грузино-осетинский (юго-осетинский) конфликт (1991-1992 гг.)
Вооруженный конфликт в Приднестровье (1992 г.)
Грузино-Абхазский вооруженный конфликт (1992-1994 гг.)
Гражданская война в Таджикистане (1992-1996 гг.)
Осетино-Ингушский конфликт (октябрь-ноябрь 1992 г.)
Операция на территории Республики Дагестан
Операция на территории Чеченской Республики
Abyss wrote:
как конкуренция?

Конкуренция - это здорово!
Abyss wrote:
Такое объединение будет «для» (повышения конкурентоспособности) или «против» (конкурентов)?

В большинстве случаев ваше объединение несёт в себе поглащение. Поэтому нам лучше и выгодней партнёрство
Abyss wrote:
Просто его условия не будут подразумевать изменений статусов границ, а будут подразумевать только договорённости о совместных действиях (посадка дерева), направленных на достижение совместных целей (озеленение двора).

Вот поэтому и нет союза больше и не будет, потому что так или иначе предпологаемые варианты несут в себе и потерю стратегических объектов и возможные изменения границ.
Вон мы с Польшей провели Евро - нам для этого нужно было объединяться? Вроде как АН делаем совместно и без союза :pardon:

Abyss wrote:
Могут быть объединения по отдельным интересам и с домами в другом конце города, но только по частным интересам

Так вам Китай тогда ближе а не Украина, там и комми при власти и США не любят - с ними и стройте сверх-державу :tank: ну логичней же, чем с нашей недостраной (как тут некоторые считают)

Abyss wrote:
Пока мы в даль за калитку смотрели, они к нам через дырку в заборе за домом в огороде пролезли и победили без прямых военных действий

если всю жизнь воспринимать через призму борьбы с американцами, то да, вы проиграли :mir:

_________________
HELLo!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2013 
udo
User avatar
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 2343
Lоcаtion: Краснодар
Age: 48
Name: РОМАН
Scatterbrain wrote:
Дальше продолжу как-то. Там еще больше цитат накопилось

ДА, АНДРЮХ. тебя понесло. :umnik:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Это стало заметно только сейчас? :shok:
Статистика wrote:
Всего сообщений: 47536
[26.90% всех сообщений / 22.16 сообщений в день]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=2

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
Я уверен, что все расы и национальности равны, нет "плохих" и "хороших", не может быть "лучше" и "хуже". Наверно этот интернационализм – пережиток «совка», и, стало быть, ЗЛО

кстати, не желаешь пожертвовать русским языком и выучить какой-то другой и говорить на нем всю жизнь?
ради интернационализма так сказать...

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1420
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Nevermore wrote:
не знаю как у вас, но у нас по телевизору еще можно услышать разные мнения. так что выбирать вся равно придется самому ))))

У нас формально тоже изредка можно услышать разные мнения, но я достаточно хорошо представляю принципы манипуляций, поэтому понимаю, что это лишь искуственно создаваемая видимость «свободы слова». Мнению мало дать быть озвученным, должна быть возможность ему быть УСЛЫШАННЫМ. СМИ такой возможности «альтернативным» мнениям не дают. А мейстриму – вэлкам. Как на сознательном, так и на подсознательном уровнях.

Scatterbrain wrote:
евреев то чего забыл упомянуть? Им весело
жилось тогда в СССР и они гордились своей
национальностью и принадлежностью к СССР, когда их
постоянно щемили?

Согласен, евреи – отдельный вопрос. Только вот ни фига ты не угадал в том, что их «щемление» было советским изобретением. Не одну сотню лет отношения коренных народностей с евреями, причём не только в России и СССР, заметь, складывались весьма непросто. Так что странно было бы, если бы советская власть вот так запросто взяла и за полвека разрубила этот многовековой узел.

Scatterbrain wrote:
Хорошее место нашли для них - Биробиджан

1. Как ты считаешь, им нужна была своя «территория» в составе СССР?
2. Не зависимо от ответа на первый вопрос, какую бы территорию ты выбрал для них сам?
3. Как ты относишься к варианту, если бы вместо Биробиджана был Крым?

Scatterbrain wrote:
Ну и еще коренных германцев, которые остались (или их
оставили) на территории Союза, испанцев, греков, чехов
и кубинцев (которых якобы приютили из-за расприй и
войн в их странах).

1. Назови, плз, процент всех перечисленных от населения СССР.
2. Слово «якобы» говорит о том, что у тебя есть своя версия причин их нахождения на территории СССР. Назови её, пожалуйста.

Scatterbrain wrote:
Помнишь, что было за уклон от службы в армии в тот период?

Помню. Уголовную ответственность. Не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего. Кто не хотел в армию, тот спокойно поступал в институт и не парился.
Кстати ещё о евреях. А что сейчас будет за уклонение в демократическом государстве Израиль?

Scatterbrain wrote:
Теперь переключаемся на нынешнее время и
сравниваем наших и ваших срочников. Сравним?

Сравнивай, если тебе интересно. Только сравнение с нынешним россиянским беспределом мимо кассы. То, что стало у нас твориться в армии после перестройки, я и сам характеризую отрицательно.

Scatterbrain wrote:
В который раз улыбаюсь, что я не живу в огромной
стране и страна эта не отправляет своих обычных
граждан на всякие там военные конфликты и прочие
"потому что ты ж обязан!"

Значит, ты в равной степени рад, что не живёшь в США и любой из стран НАТО, которые за то время, пока «империя ЗЛА» успела по-серьёзному повоевать только в Афганистане, отбомбились, отстрелялись и отвоевались по всему шарику на порядок больше. Вот наступит для Украины счастье в виде вступления в НАТО – так быстренько ваших хлопцев подрядят демократию вместе со своими насаждать в очередном Иране, Северной Корее, а то и Белоруссии (там же угроза демократии!!! УУУУУ-Диктатууура!!!).

Scatterbrain wrote:
чернухой заваливать

Очень точное выражение, характеризующее направленность писанины большинства антисоветских деятелей.

Scatterbrain wrote:
туалетная бумага в общественных сортирах

Да! ДА! Давай! Жги напалмом! Больше чернухи! Польше ПРАВДЫ и ОБЪЕКТИВНОСТИ!

Scatterbrain wrote:
И главное - осознанно.

Странная какая-то осознанность, не находишь? В марте одно, в августе другое. А чего в марте-то все осознанно из «концлагеря» не рвались?

Scatterbrain wrote:
узнали о возможности наконец-то отлепиться от осточертевших приказов

Это была не «возможность» выхода, а неизбежность. Приняла бы Украина этот Акт, не приняла – вообще никакой разницы. Смысла с ним вошкаться, как с писанной торбой, нет, т.к. он ничего не менял. Наверху всё за всех уже решили.

Scatterbrain wrote:
в начале 90-х КПСС ну вообще уже никак не мог управлять своими республиками?

Конечно, не мог. У тебя есть примеры, говорящие об обратном?

Scatterbrain wrote:
Но осознавал еще в детстве, что СССР если вдруг и
победил, как-то странно. Пиррово.

И чего странного и пиррового было в этой Победе? И поясни, плз, значение как бы «невзначай» вставленного оборота «если вдруг и» в твоей фразе. Это сомнение? Что бы удостовериться, что именно Германия подписала акт капитуляции в 1945-м, а не СССР, тебе что именно надо потрогать руками и увидеть?

Scatterbrain wrote:
...и почему-то в детстве или юности больше уважали продукты и вещи из Германии, а не советского производства. Или спишем это над "преклонение пред загнивающим Западом"?

Спишем это на внедрение в сознание потребительской идеологии.

Scatterbrain wrote:
Неужели Было масса вариантов - украинцам вообще покинуть пределы страны, переехав в дальний зарубеж, переехать в соседние страны.

Ну что ж, выдвижение заведомо абсурдных теорий – тоже своеобразный приём ведения дискуссии. Ибо в серьёз бред про переселение всех куда-то там, наверно, никто воспринять не может.
И ты пишешь «масса вариантов». Один, извини, но весьма идиотский, ты назвал, назови хотя бы ещё парочку из «массы», пожалуйста.

Scatterbrain wrote:
кто из вас жалел тогда о развале Союза?

По-моему такой вопрос уже был.

Scatterbrain wrote:
Развал Союза это точно дело рук импотентного ЦК или же проплаченная афёра из какой-то страны по типу США?

В яблочко. Можно сказать, как раз - 50/50.

Scatterbrain wrote:
Кому это было выгодно?

1. Тем, кто перекроил мировой порядок под один полюс.
2. Тем, кто получил возможность паразитировать в собственных странах, образовавшихся после распада СССР.
3. Вероятно ещё той украинской семье, которая осознанно сумела перестроиться, работать на себя, а не на дядю, в результате чего оказалась вдали от Родины и сделала мне ремонт. К гадалке не ходи - люди мечтали быть гастрабайтерами за сотни км от дома, чем жить в проклятом «совке». Возможно ещё прорабу с соседнего двора, которому тоталитарные коммуняки зачем-то дали юридическое образование (вот ведь оккпуанты чёртовы! Понастроили институтов в Средней Азии!!!), но он осознанно предпочёл несколько лет жить в сарае в холодной России, руководя такими же как он, только помоложе и без образования (судя по возрасту, как раз им повезло уже не иметь возможности получить эту коммунистическую подачку). В общем да, много поимевших выгоду.

Scatterbrain wrote:
Или самой России, которая не хотела расплачиваться со своими республиками, отдавая им долги. Какие такие долги, вопросит россиянин? "А вота, ента самое, у мене баранов постоянно из стада русские военные "для дела" уводили к себе в казармы", - где мой три сотни баран, а, - спросит узбек.

Феерично! Значит, ты хочешь сказать, что СССР только пил кровь республик, и для них не было никакой отдачи? Взять тех же узбеков – видимо, ты представляешь себе картину так, не было бы злого и тоталитарного СССРа – взял бы узбек, продал баранов или их шерсть каким-нибудь пиндосам или китайцам по рыночным ценам, а на вырученные деньги и метро в Ташкенте (и прочую инфраструктуру) построил и после землетрясения всё восстановил. Ну-ну.
То-то я смотрю, как СССР всех доить перестал, так все богатеть дико начали. Так богатеют, что по нескольку десятков в россиянских сараях живут, да за гроши коттеджи, да торговые центры строят. Вот сколько добра принёс людям развал империи зла! А мы-то, «совки» и не ценим!

Scatterbrain wrote:
Давай для начала попробуем поговорить и подумать на примере объединённого союза футбольных держав по Гиннеру? Там уже почти готов и устав, и законы

Ну, дай ссылку на этот устав и законы тогда что ль.

Scatterbrain wrote:
А чего ж ты вдруг пропустил мою фразу и о "политическом союзе"?

Не видел смысла выделять, ибо на государственном уровне политика и экономика слишком связаны.

Scatterbrain wrote:
Дальше продолжу как-то. Там еще больше цитат накопилось

Давай-давай! Жги! Кстати, тогда если не затруднит, то как-то выделяй именно вопросы, на которые ты хочешь, чтобы я ответил, чтоб я их не пропустил и не принял за рассуждения или комментарии. Ну и я тогда уже буду просить где-то на конкретные вопросики отвечать, ОК?

MACTEPOK wrote:
Так как половина озабочена возвратом в прошлое – это не даёт развиваться никому, поэтому только естественным путём. (а вообще я сомневаюсь, что мы когда-либо будем жить так хорошо, как, к примеру, в Швеции - не то здесь общество проживает...)

Шикарно! Значит, теория правильная, а общество «не то». Вот ведь жалость какая! Не хотят, панимаиииишшь, вписываться в рынок! Причём, если «все осознанно стремились вырваться из концлагеря», значит, была таки сознательность в обществе! Было «то» общество, но куда-то испарилось, выдохлось.

MACTEPOK wrote:
Венгрия 1956
Чехословакия 1968
остров Даманский 1969
Афганистан 1979-1989
Были там жители УССР?

Офигенный список! Количественные данные по потерям только забыл проставить. Очень впечатляет для державы уровня СССР за весь послевоенный период.
Я вот не зря говорю, что всё познаётся в сравнении. СССР – ЗЛО, говорите вы. ОК. Составьте такой же список для стран НАТО.

MACTEPOK wrote:
А вот что уже вне союза происходила с участием России и без участия Украины:

Ну да. И за все эти войны спасибо развалу СССР.

MACTEPOK wrote:
лучше и выгодней партнёрство

Партнёрство – это тоже форма объединения. Разница в условиях, суть в общей направленности действий.

MACTEPOK wrote:
Вот поэтому и нет союза больше и не будет, потому что так или иначе предпологаемые варианты несут в себе и потерю стратегических объектов и возможные изменения границ.

С тем, что в ближайшее время союза или какой-то ещё формы значительного объединения ждать не приходится, я не спорю. А вот, к примеру, какие стратегические объекты какие страны бывшего СССР СЕЙЧАС могут потерять, если вдруг решат объединяться (для чистоты эксперимента представим, что это будет объединение без участия России)?

MACTEPOK wrote:
мы с Польшей провели Евро - нам для этого нужно было объединяться? Вроде как АН делаем совместно и без союза

В кувырсотый раз повторю: союз – это всего лишь одна из форм объединения, не единственно возможная. Евро с Польшей – классический вариант временного объединения на определённых, не предполагающих углублённой интеграции, условиях для решения конкретной задачи.
АН делаем, да. Только без Союза получается на порядок хуже, чем было с Союзом.

MACTEPOK wrote:
Так вам Китай тогда ближе а не Украина, там и комми при власти и США не любят - с ними и стройте сверх- державу

Ты в очередной раз делаешь вид, что не видишь того, что я не рассчитываю на объединение здесь и сейчас именно с Украиной. Я констатирую плюсы объединений в целом и плюсы СССР в частности.

MACTEPOK wrote:
если всю жизнь воспринимать через призму борьбы с американцами, то да, вы проиграли

Где ты видишь призывы воспринимать ВСЮ ЖИЗНЬ через призму борьбы?
Жизнь многогранна, а противостояние СССР и США лишь часть жизни. Но, между тем, часть весьма значительная. Как показывают итоги этого противостояния, значение этой части многими недооценивается.

Nevermore wrote:
кстати, не желаешь пожертвовать русским языком и выучить какой-то другой и говорить на нем всю жизнь?

Беззубый намёк на то, что якобы в СССР ЗАСТАВЛЯЛИ жертвовать родным языком? Мимо кассы.
Да, русский был государственным, но: тебе в советские времена кто-то ЗАПРЕЩАЛ говорить на украинском? В школах не было предмета «родной язык»? Где тут жертва? Школоте оставь такие вбросы.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
дядя Миша
User avatar
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 3202
Lоcаtion: USSR
Age: 57
Name: Khy
Рассказывал помощник капитана Голландского судна (из Одессы родом,украинец)
У меня зарплата 2.500 евро в месяц. У голландца-матроса 2.500 так же.
Хозяин компании, при обращении помощника-украинца о повышении зарплаты ,потому ,как стыдоба получать так же ,как и матрос, даёт следующий ответ:
Вы украинцы хорошие парни, но вы не голландцы друзья, и платить мы вам так же никогда не будем. Не хотите,не работайте. Вот такое отношение.
И ты невермо,никогда свастику со звездой не путай. Мочили фашистов и их проституток наши деды,и внуки замочат,если надо будет.
Украина не самостоятельное государство,ещё раз повторяю. Экономически зависимое существование, какая тут самостийность?
Какой вес имеет мнение Украины (её лидеров) в мировом сообществе? Почему украинцы едут на заработки в Россию? Почему россияне не едут на заработки в Украину?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
Беззубый намёк на то, что якобы в СССР ЗАСТАВЛЯЛИ жертвовать родным языком? Мимо кассы.
Да, русский был государственным, но: тебе в советские времена кто-то ЗАПРЕЩАЛ говорить на украинском? В школах не было предмета «родной язык»? Где тут жертва? Школоте оставь такие вбросы.

это не намек и не вброс. это реальность. хорошо помню как в 70- и 80-е на тех кто говорил в моем городе по украински смотрели как минимум с удивлением. украинский язык в Украине был просто формальностью. в городе из 10-ти школ всего 1 вроде была чисто украинская. я от изучения украинского благополучно откосил. была причина - несколько лет отсутствовал в УССР, соответственно пропустил. в принципе, не жалею, но сейчас я его знаю получше чем наш премьер :diablo: . сам как-то выучил за эти годы...

мне вот давно интересен один вопрос: если русские утверждают, что они с украинцами и белорусами один народ, то почему вы тогда нас не понимаете? :benya: имеется в виду украинский язык. более того, многие посмеиваются, "ой какой смешной язык", ага, смешной, обхохочешься....

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
что это лишь искуственно создаваемая видимость «свободы слова».

нихрена себе "видимость". у нас совсем недавно "завалили" 100% оппозиционный канал - TBi.
поверь, это была совсем не видимость. я сильно удивлялся, что власть его так долго терпит. видимо искала какой-то более-менее "цивилизованный" способ уничтожения.

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
VARVAAR wrote:
Почему украинцы едут на заработки в Россию? Почему россияне не едут на заработки в Украину?

ты этим гордишься? ))) а зря. потому что вы ленивые. работать не хотите. хотите что всю тяжелую и грязную работу за вас сделали другие. территория у вас огромная, а людей мало. без мигрантов вам труба. так что поумерь пыл, житель "великой" страны :benya:

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
Ну что ж, выдвижение заведомо абсурдных теорий – тоже своеобразный приём ведения дискуссии.


С точки зpения банальной эpудиции, каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы. Поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.

90% сказанного тобой - вода. точнее, та самая манипуляция, о которой ты так много знаешь ))) специалист разговорного жанра...

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
дядя Миша
User avatar
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 3202
Lоcаtion: USSR
Age: 57
Name: Khy
Quote:
ты этим гордишься? ))) а зря. потому что вы ленивые. работать не хотите. хотите что всю тяжелую и грязную работу за вас сделали другие. территория у вас огромная, а людей мало. без мигрантов вам труба. так что поумерь пыл, житель "великой" страны :benya:


доктор Гебельс так говорил. А ты контра та ещё видать :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
VARVAAR wrote:
доктор Гебельс так говорил. А ты контра та ещё видать

я не знаком с ним. чисто личные выводы.

VARVAAR wrote:
И ты невермо,никогда свастику со звездой не путай. Мочили фашистов и их проституток наши деды,и внуки замочат,если надо будет.

ты даже суть ее не понял. оно и не удивительно.

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1420
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Nevermore wrote:
это не намек и не вброс. это реальность. хорошо помню как в 70- и 80-е на тех кто говорил в моем городе по украински смотрели как минимум с удивлением.

Ага! И происходило это именно потому, что именно власть жестоко подавляла попытки говорить на украинском?

Nevermore wrote:
я от изучения украинского благополучно откосил

Зачем же так откровенно?! Придумал бы что-нибудь типа «обком КПСС запретил».

Nevermore wrote:
если русские утверждают, что они с украинцами и белорусами один народ, то почему вы тогда нас не понимаете?

Так как я не настаивал на формулировке «один народ», видимо, вопрос не сколько именно ко мне, сколько так – ко всем.
В целом, думаю, вопрос больше относится к сфере изучения развития лингвистики, наверно. Думаю, можно найти множество похожих примеров, когда вроде как со стороны кажется, что живут люди веками не так уж далеко друг от друга, а говорят на разных диалектах. Что бы понять, как разделяются, сливаются и преобразуются разные языки, надо копать в направлении таких вот лингвистических исследований.
Ну а касательно один, или разные, ну пусть будет разные, но родственные – восточные славяне.

Nevermore wrote:
нихрена себе "видимость". у нас совсем недавно "завалили" 100% оппозиционный канал - TBi.
поверь, это была совсем не видимость.

ОК. Не буду жёстко настаивать на том, что 100%-но осведомлён о положении вещей на Украине.
Но на примере нашего «эха москвы», которое вроде как оппозиционное, вроде как критикует власть, а власть вроде как его «терпит» понимаю, что оппозиция оппозиции рознь, и факт наличия оппозиционных СМИ ещё мало о чём говорит.

Nevermore wrote:
а людей мало. без мигрантов вам труба

И снова спасибо перестройке и вымиранию по миллиону в год тех, кто «не вписался в рынок».

Nevermore wrote:
90% сказанного тобой - вода. точнее, та самая манипуляция, о которой ты так много знаешь

Во-первых, определись, либо вода, либо манипуляция, ибо разные вещи.
Во-вторых, если была такая уж вода, ты бы не уходил от ответов на те вопросы, на которые я просил ответить.
В- третьих, для манипуляций такие открытые диалоги не подходящее поле.
В-четвёртых, раз ты вернулся к теме манипуляций, я где-то выше (в числе прочих «не замеченных» тобой вопросов) спросил, кто, по-твоему, манипулирует мной. Ты так и не ответил. Поделишься соображениями?

Nevermore wrote:
я не знаком с ним. чисто личные выводы

Твои попытки откреститься от геббельсовского наследия выглядят нелепо. Слишком уж явно используешь фашистские пропагандистские штампы.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Оставлю ка я на некоторое время этот топик на ваше милое растерзание, а сам займусь более важными и полезными делами, чем набивание символов мало что значащих.
Естественно, иногда буду почитывать его, авось чего нового почерпну и даже полезного.

Слишком уж много здесь накопилось вопросов, на которые никогда не будет конкретных и чётких ответов. История, политика, экономика и прочие подобные направления это тупик для простого человека, которому не нужно заморачиваться глубоко изучая их, иначе придётся постоянно сталкиваться со всё новым и б0льшим потоком информации. В большинстве случаев ненужной и бесполезной, если, опять-таки, повторюсь, вы сами не относитесь к политикам, политологам, историкам или экономистам.

О такой стране как СССР у меня остались не самые приятные воспоминания. Разве что детство могу выделить, ибо тогда мне кроме как пожрать, погонять в футбол или за девчонками, посмотреть мультики (пару раз максимум в сутки и строго по расписанию) больше ничего хорошо вспомнить и нету :pardon: С 11-12 лет начал осознавать, где и я как живу и захотелось хоть что-то изменить в себе, в той стране, и... так вышло, что спустя пару лет оно всё и без моей "подмоги" разрулилось.
Но возвращаться обратно мне туда, во времена СССР, даже в детство, ой как не хочется. Оно у нас у всех было если уж не казиматным, то точно ограниченным.

Сами попробуйте перечитать этот топик и подумать, какую награду нам бы вручили за подобные открытые беседы, живя мы и сейчас в той же стране под аббревиатурой СССР.

Всем спасибо за лояльность друг к дружке, Стасу огромная благодарность и уважение за умение чётко формулировать свои мысли и активную и явно незыблемую позицию, которая (по его словам) началась у него с 1997 года. Уважаю людей, которые столько лет не изменяют своим идеалам и не заставляют делать других тоже самое :thanx:
Насколько смог понять, ты, Стас, тоже наш ровесник? Ну и чудненько.

Продолжайте, пожалуйста, беседу, а я еще подтянусь. Не люблю бросать в беде вопросы, оставшиеся без ответов.
Как найду время для полемики, с удовольствием сюда снова вернусь :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
udo
User avatar
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 2343
Lоcаtion: Краснодар
Age: 48
Name: РОМАН
Nevermore , дружище ты можешь спорить с кем угодно и как угодно , но аватарку смени -
кому то похер, кому то неприятно, а кому то даже оскорбительно ., так зачем же людей оскорблять?


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1420
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 42
Name: Стас
Scatterbrain wrote:
Слишком уж много здесь накопилось вопросов, на которые никогда не будет конкретных и чётких ответов

Согласись, твой принцип принятия информации только при возможности подержать в руках источник фактически исключает ДЛЯ ТЕБЯ саму возможность получения чёткого ответа.

Scatterbrain wrote:
История, политика, экономика и прочие подобные направления это тупик для простого человека, которому не нужно заморачиваться глубоко изучая их, иначе придётся постоянно сталкиваться с всё новым и б0льшим потоком информации.

Ну, на счёт «глубоко», пожалуй, ты прав, а интересоваться в разумных пределах для расширения кругозора и сложения некоего образа мировосприятия, я считаю, необходимо.
По обсуждаемым нами темам уже значительная часть информации вытащена на поверхность, и вероятность столкнуться с бОльшим потоком, я думаю, не так уж велика.

Scatterbrain wrote:
Оно у нас у всех было если уж не казиматным, то точно ограниченным.

На счёт «у всех», ты не прав. И, поверь, это не ностальгия по радужному детству, а, ну хотя бы сравнение с тем, как, вот например, нынешние дети растут. Вроде как, по-твоему, сейчас у них детство не ограниченное, получается. В общем, да. Вот, например ограничение по количеству детей-беспризорников, детей-алкоголиков и наркоманов и т.д. развал СССР снял. Это верно. Количество детей, живущих в семьях с доходами ниже пресловутой черты бедности тоже после развала скакнуло (со всеми вытекающими в плане потребления растущим организмом полезных веществ, воспитания и т.д.)
А если сравнить советских детей с нынешними детьми благополучными, то я вот копаюсь-копаюсь в памяти и не нахожу каких-то принципиальных ограничений в своём детстве, которых не было бы сейчас. Ну разве что разнообразие игрушек было поменьше. Такой ли это кошмарный минус? Вон у дочки моей ими всё завалено, смотрю на неё, и понимаю, что радуется она им точно так же, как и я своим когда-то... (а может и меньше с учётом того, что их больше и каждая в отдельности приносит меньше праздника в жизнь), и для развития они, не смотря на разнообразие, дают не больше, чем советские.
Не спорю, у всех, наверняка, разные обстоятельства и т.д. Поясню на всякий случай: родители у меня были не "блатные" (чтоб не было соблазна предположиьт, что мне "повезло" и т.д.), мало того, когда я был в с 1-м классе, они развелись, и мы вчетвером с мамой и её родителями жили на её з/п и з/п, а потом пенсию деда.

Scatterbrain wrote:
награду нам бы вручили за подобные открытые беседы, живя мы и сейчас в той же стране под аббревиатурой СССР

И что с того? Я вот отсутствие возможности так беседовать не считаю поводом, достаточным для разрушения того, что создавалось с таким трудом несколько десятков лет.

Scatterbrain wrote:
Всем спасибо за лояльность друг к дружке

И тебе спасибо!

Scatterbrain wrote:
Насколько смог понять, ты, Стас, тоже наш ровесник?

Почти. (‘76 г.р.)

Scatterbrain wrote:
Как найду время для полемики, с удовольствием сюда снова вернусь

Возвращайся. Я, кстати, тоже скоро исчезну на пару недель в связи с отпуском. Но после этого тоже вернусь.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
В-четвёртых, раз ты вернулся к теме манипуляций, я где-то выше (в числе прочих «не замеченных» тобой вопросов) спросил, кто, по-твоему, манипулирует мной. Ты так и не ответил. Поделишься соображениями?

манипулировали. в совковое время. кто - и так понятно. это в тебя так въелось, что перестроиться уже не получается.
как говорится, "твою бы энергию да в мирное русло" :benya:
Abyss wrote:
Твои попытки откреститься от геббельсовского наследия выглядят нелепо. Слишком уж явно используешь фашистские пропагандистские штампы.

я никогда этим не интересовался, не читал и т.д. и т.п.
если мое мнение совпадает с его мнением. значит, он был прав :benya:

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Last edited by Nevermore on 14 Jun 2013, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
Abyss wrote:
И снова спасибо перестройке и вымиранию по миллиону в год тех, кто «не вписался в рынок».

ты хочешь сказать вам не хватает своих? ))) не думаю. безработица ж есть наверняка. но работать они не хотят.

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2013 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
odu wrote:
Nevermore , дружище ты можешь спорить с кем угодно и как угодно , но аватарку смени -
кому то похер, кому то неприятно, а кому то даже оскорбительно ., так зачем же людей оскорблять?

меня тоже много чего оскорбляет, но это никого не волнует.

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 159 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group