Scatterbrain wrote:
Соответственно, ничего не доказывает, что и что-либо хорошее для того народа делалось
Что для народа тогда делалось очень много хорошего доказывают все показатели жизни, которые, вопреки страшилкам про гулаги упорно лезли вверх.
Scatterbrain wrote:
Небольшой такой вот пример. Кабы при Сталине не было ещё радио, как думаешь, сколько народу как вот я щас или 20-30 лет назад не попёрлись бы воевать?
Глупое предположение: «кабы не было радио».. пофантазируй ещё: «если бы не было электричества, водопровода и колесо бы ещё не изобрели»?
Вот уж точно идиотских вопросов можно столько поназадавать, что сотня мудрецов не ответит... ну да ладно:
1. Попёрлось бы ровно столько, сколько смогли бы оповестить о грозящей угрозе, как во все «дорадийные» времена
2. Если бы в те времена не было радио, то и гитлеровская пропаганда просела бы, и не факт, что к тому моменту он смог бы организовать нападение.
Scatterbrain wrote:
Ибо жив остаётся не тот, кто осведомлён, а кто не напуган и ему пофиг на что-то там происходящее дальше его огорода
Если бы было много таких дебилов-пофигистов, то славяне не существовали бы в том виде, в каком они сохранились до наших дней, ибо у гитлера был особый взгляд на их место в биологической пирамиде.
Scatterbrain wrote:
Или те, кто не слушал тогда радиво для тебя являются не нормальными людьми?
Сознательное выключение себя из общества – это либо признак некоего духовного просветления, доступного единицам, либо психологического отклонения от норм, описываемого всякими специальными словами типа «социофобия» и т.п.
Scatterbrain wrote:
А зачем цари переодевались в былинных сказаниях и шли в народ, послушать о себе мнения?
Сбор информации о настроениях в народе и показушные шоу – это две большие разницы. И ошибкой будет считать, что таковым сбором информации власть не занималась и в те времена.
Scatterbrain wrote:
А Сталин так и подавно, если верить, сколько он своих подчинённых в расход пустил
«если верить» И вот этой хрени ты, разумеется, готов верить. Именно «ВЕРИТЬ», иррационально, без доказательств, без анализа и попыток разобраться, просто «верить на слово» на основании россказней агентства ОБС и дерьмопрессы. А ты не верь. Как ты сам обычно говоришь – типа, никто ж не знает... зачем верить? А проверить никак нельзя ж!
Или можно?
И если начнёшь проверять и разбираться, то заодно, можешь и разобраться, какова роль лично Сталина в «запускании в расход» тех или иных людей.
Scatterbrain wrote:
Под ходоками я понимаю выезды на места жалоб его подчинённых и публичные отчёты о выполненных и не выполненных делах
Чем меньше начальнику приходится ездить по тем местам, куда должны ездить менее крупные начальники – тем лучше организована у него работа. И не надо путать рассмотрение жалоб в рабочем порядке с планетарными шоу.
Scatterbrain wrote:
Но, по твоей логике, если товарищ Сталин был дельным и немногословным вождём, то это просто поясняется его характером, да? Стеснительностью, ага? Скромностью, ага?
Мне пофиг, чем поясняется то, что он был толковым руководителем, характером или, может, инопланетяне ему нашептали... Для меня главное – результат, а результат его работы говорит сам за себя (причём в положительном смысле).
Scatterbrain wrote:
Дальше то все советские вожди почему-то "ходили" в народ и общались, элегантно позируя фотокамерам.
Пусть на публику, на экранную картинку, но общались.
Ну в разумных-то пределах такой пиар и у Сталина был.. фотки его с народом, да детьми не редкость вроде как...
Scatterbrain wrote:
Тем самым располагая к себе ещё больше обычный трудящийся народ.
Когда его хоронили, и потом, когда после его смерти его фотографии народ с собой носил, жизнь показала, что народ был расположен к нему более чем.
Scatterbrain wrote:
Лично мне пофиг, что он там работал, если ты судишь по фильмам и их хронике, то кто из нас попал под пре и пост-перестрочную пропаганду?
По каким фильмам???? Я в основном по книгам сужу. Причём не художественно-биографическим, так как подробности его личной жизни мне неинтересны.
Scatterbrain wrote:
кто из нас попал под пре и пост-перестрочную пропаганду?
Ты, конечно, и именно под постперестроечную. Мне посчастливилось быть слишком молодым во времена советской пропаганды, чтоб не успеть ей проникнуться и очень быстро обжечься на подверженности пропаганде постперестроечной... вот и пришлось как-то без пропаганды на жизнь смотреть...
Scatterbrain wrote:
Или ты о нём собирательный образ в уме воспроизвёл по "биографии Сталина" из книги Троцкого?
Вау! Есть такая книга??
Scatterbrain wrote:
Сужу по их же словам, когда россияне и русские к нам в гости приезжают. Нормально и дёшево побухать, пожрать и потусить (качественно, ещё раз повторю - дёшево и качественно).
То есть россияне приезжают в Киев и тебе рассказывают про то, как им не хватает здесь в РФ свободы слова????? Хотя.. есть у нас тут прослойка определённая... Ты жалующихся на то, что им тут свободы слова не хватает, постарайся как-нибудь уговорить, что б они там у вас и остались.. всем же лучше будет.. и им им в стране со свободой слова и более дешёвым бухлом, и вам от появления новых свободолюбивых людей, ну а нам без них – и подавно....
Scatterbrain wrote:
Или это одни диссиденты едут в Киев и другие украинские города отдыхать?
Хз... после майдауна не удивлюсь...
Scatterbrain wrote:
Зачем украл? Ему ворованное свозили в лабаз, а куда делось? Ясное дело ж - Хрущёв затем отдал Америке всё.
Классика пустозвонства: назвать кого-то вором, на вопрос типа: «а собственно с фига ли?» ответить лютым бредом ниочём, продемонстрировав свою никчемность и невежество в этом деле.
Scatterbrain wrote:
Жизни он воровал, Стас. Навечно.
И говоря такими пропагандистскими клише, ты постоянно бьёшь себя в грудь, что не.. «я такой самостоятельный типа мыслитель».. «ничего знать невозможно, вот и не ведусь ни на что».. ну вот откуда этот лозунг? Из какого-нибудь совруницинского опуса, или со страниц журнала огонёк конца 80-х?
Какие жизни он воровал? Ну что за чушь?
Ну давай, ляпни в ответ что-то типа смешное , что и их хрущ в Америку увёз...
Scatterbrain wrote:
А шо там за реформы Сталин ввёл?
Вот ни на секунду не сомневался, что даже и не слышал ничего про это. Правильно! Зачем изучать что-то, ведь пустозвонить можно, НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ!
Я про конституционную реформу, краеугольным камнем которой стало изменение системы выборов, которые Сталин хотел сделать более демократическими.
Scatterbrain wrote:
Голодоморы?
Это сама природа ещё задолго до Сталина и всех других руководителей разных названий ввела.
Scatterbrain wrote:
ГУЛАГи?
Лагерная система – тоже не сталинское изобретение...
Scatterbrain wrote:
БАМы?
Это только строить начали при нём, а идея-то ещё в 19-м веке родилась, до возможностей не было тогда.
Scatterbrain wrote:
А ты искренне веришь, что где-то какая-то власть реально думает о народе, а не о себе?
Как ты «интересно» отвечаешь на реплику совершенно о другом
Я-то тебе отвечу, мне не сложно: я допускаю, что может быть власть, которая думает о народе.
Но констатация того, что ты поддерживаешь «шум», который, как ты и сам понимаешь, будет помогать властям, остаётся
Scatterbrain wrote:
Вот пусть на Марсе та власть и народ, который её поверил, там и кукует
А власти, знаешь ли пофиг, веришь ты в неё или нет, она будет тебя использовать и на Марсе, и в Киеве в твоей уютной квартире
Scatterbrain wrote:
Чтобы уметь наобманывать народ таких шоу нужно побольше и почаще
Ну т.е. ты в том числе «за» показушные пиар-шоу, которые дают иллюзию свободы слова и близости власти к народу?
Scatterbrain wrote:
Так, как вёл себя в политике Сталин - сидеть в будке и реформить законы уже ни у кого не получится.
Андрей, ты ж в знаниях о Сталине – полный ноль! «Знаешь» только, что он «жизни воровал» и гулаг с голодомором изобрёл...
Странно, что к рептилоидам ещё его не причислил... То, что он реформировал что-то, похоже, ты тоже первый раз слышишь.. Будешь дальше срамиться фантазиями про «будки»?
Scatterbrain wrote:
А у тебя вот прям сейчас есть реальные кандидаты?
Ага! Прям сейчас и прям под столом!
А если серьёзно – ответ на этот вопрос кроется примерно там же, где и лежит ответ на вопрос: «А зачем запретили голосовать «против всех»?» Есть некий статус кво – типа «центристское» едро, типа «левая» кпрф, жириновский, и всякая мелочь. И ТАМ всех такой расклад устраивает и нельзя выокой циферкой напротив «против всех» портить эту идиллическую картину, давая народу пвод задуматься о том, что помимо всех этих могут быть и ещё идеи и политические силы. Ещё правую оппозицию туда бы, наверно, пустили бы в разумных количествах, если бы они сами смогли друг с другом договориться (но, видимо, в силу своей особенной пакостности они никак не осилят какую-то совместную движуху) и хвост особо не задирали, как хoдoркoвский... Ночто-то отличное от всего этого цирка просто не подпускают. Ты вот спрашиваешь, есть ли у меня кто, а ведь, чтоб он появился, он должен о себе заявить как политик гораздо более заметно, чем роликами в ютьюбе. Отвечая на твой вопрос касательно не подпускают, я уверено дал утвердительный ответ хотя бы на основе истории с Л. Ивaшёвым, которого не пустили на выборы. Не знаю, был бы он «реальным кандидатом» для меня, или я бы проголосовал за него, как за Грудинина в этом году, осознавая нереальность, но факт именно вот недопуска налицо.
Scatterbrain wrote:
Хотя, ты мне пока так и не расписал его якобы реформы. И его ли?
Конституционная реформа 1936г. Как тебе её расписывать? И зачем? Тебе ж всё равно пофиг, и ты просто будешь искать, к чему прицепиться, чтоб подпитать свою упёртость о том, что всё, что продвигал Сталин, было серым и адовым. Ну найди конституцию 36 года, скачай и сравни с конституцией 24-го
Уверен, найдёшь, к чему придраться.
Scatterbrain wrote:
И его ли?
Такие штуки, как Основной закон в одиночку не пишутся, естественно, работал «коллектив авторов» «под чутким руководством». Так что «сталинской» ту конституцию стали звать не потому, что он от корки до корки её один написал, а потому, что он был одним из её главных идеологов и её принятие во многом именно его заслуга. Вот и думай сам, «его» или не «его».
Scatterbrain wrote:
Индия, Китай, Япония, Египет, Ливия, Афганистан, Ирак-Иран - где и когда они отвечали на агрессию против них?
А они-то при чём? Я отвечаю на твои нападки на РФ, а их жизнь – это их дело.
Scatterbrain wrote:
Как условные германские войска вошли в твою бывшую страну, так они сразу оккупанты?
Их никто не звал и вошли они именно, чтоб захватить страну (даже не поддержать какую-нибудь там антисоветскую басмаческую шайку, рвущуюся к власти в гражданской войне, а именно захватить), поэтому да, оккупанты.
Scatterbrain wrote:
А как вояки из твоей страны в другие страны десантировались - так сразу миротворцы?
В какие страны мы вторгались, чтобы их ЗАХВАТИТЬ? И не путай например миротворческие миссии (как, например, в Приднестровье), когда задача предотвратить кровопролитие в принципе, с военными (как, например, в Сирии), когда задача помочь одной из сторон по её же просьбе.
Scatterbrain wrote:
Да какие могут быть защитные действия чужой страны на чужих землях?
Нападение на миротворцев расценивается, например, как агрессия, отсюда и защитные действия. Если до сих пор никак не допрёт, зачем и почему такие миссии там и сям появляются (причём не только в виде военных РФ, и не только по решению одной РФ), или делаешь вид, что не понял или забыл, то вспоминай, думай, вникай и т.п.
Scatterbrain wrote:
Берём ближайшую из них . Сирию.
Что там делают российские, американские и прочие войска сейчас?
Пытаются утвердить зоны влияния своих стран.
Scatterbrain wrote:
Помогают сирийскому народу от сепаратистов и терриристов освободиться? =) И чем и как именно помогают?
Непосредственно наши помогают официальной законной власти Сирии
Scatterbrain wrote:
И чем и как именно помогают?
Чем - самолётами, ракетами, бомбами, прочим оружием; как – стреляют, бомбят, разминируют, учат всему этому сирийских военных.
Scatterbrain wrote:
На сколько лично ты ВЕРИШЬ (ибо проверить то точно не сможешь) итогам той переписи и как думаешь, каков процент будет через 2 года.
Полагаешь, он изменится по итогам? И в какую сторону?
Перепись – это не религиозная догма, чтоб в её результаты ВЕРИТЬ.
А вот вероятность их корректности я оцениваю, как высокую, по той простой причине, что не вижу смысла там особо что-то мухлевать. Это не выборы даже... Думаю, что отклонения там в пределах погрешностей и, возможно, каких-то косяков в организации (ну, например, какой-то небольшой район забыли посчитать, или наоборот 2 раза посчитали).
Через 2 года, думаю, процент снизится.
Scatterbrain wrote:
Так вот арабы и становятся русскими или украинцами или французами, или германцами
Ты и тут ищешь подвох?
Думаешь всех гастрабайтеров в русские записали, а на самом деле их (русских) не 80%, а аж 78?
Ну-ну... ИМХО на эти фигню никто бы не стал тратить силы, время и рисковать всякой шумихой по той простой причине, что ВСЕМПОФИГ
Или думаешь, что таджик, получив русское гражданство, резко стал в графе национальность писать «русский»?
Scatterbrain wrote:
Или осетин Джугашвили типа?
Он самый
А вот интересно, из каких источников ты взял информацию, что он именно осетин, а не грузин?
Не, мне, если честно, это вообще не принципиально, пусть осетин, живший в Тифлисской губернии... ради бога.. просто интересен твой подход
Scatterbrain wrote:
С чем они отлично справлялись то?
С обязанностями главы государства.
Scatterbrain wrote:
Я ж не против, что на базе хорошего. Но база та давно устарела
Да, не нужно её сразу вырывать с корнем и выбрасывать. Даём пару лет отлежаться и изучить, угу, забрав самое нужное.
Так что там у нас-вас хорошего за спиной осталось?
Детство? Ну-ка, давайте его возвращать
Не-не-не.
Детство – это не зависящее от строя благо, не пытайся подменить понятия намёками на то, что мол СССР был хорош лишь тем, что там прошло детство.
Для констатации положительных сторон СССРа есть вполне рациональные, не имеющие отношения к ностальгиям факты.
Так что хорошего у нас за спиной осталось очень даже много. Социальная защищённость, уверенность в завтрашнем дне, и куча всего ещё. И всё это не лозунги, а факты, имевшие под собой вполне осознанную идеологическую и экономическую основу.
Scatterbrain wrote:
Например?
Экономику по шаблонам от 27 года подгонять под нынешнее время, немного обрабатывая её драчевым напильником??
Вот сразу видно спеца в экономике!!!
Ну, разъясни что ль различия принципиальные экономики 1927 года от экономики 2018 года
Мне просто интересно, на что именно ты сделаешь упор
Ну а касательно базисных вещей – так это скорее в первую очередь направленность финансовых потоков и само по себе целеполагание в экономике государства. (это если только про экономику говорить и только «по верхам»)
Scatterbrain wrote:
Поверь пока на слово, но позитивных, а в особенно хвалебных видео-передач с глубочайшим анализом в Сети валом.
Повторю в кувырсотый раз: да, то, что в сети их валом, я не сомневаюсь. Просто сеть и центральное ТВ – это две большие разницы, и наличие чего-либо в сети ни о чём не говорит.
Scatterbrain wrote:
информация там всюду строится либо на чьих-то воспоминаниях, либо на оставшихся или пока ещё не рассекреченных фактах.
Такой «продукт» меня не интересует. Ещё чьи-либо воспоминания могут прокатить, если они подтверждаются другими источниками и касаются больше фактологии, чем эмоциональных оценок, а вот «пока ещё не рассекреченные» данные – это просто, как говорится, притча во языцех. Как носом обличителя тыкнешь в то, что у него на каждом шагу гиперболы на порядки, так начинается мленяние про то, что «не рассекретили». Ни логики, ни здравого смысла не прослеживается при этом...
Scatterbrain wrote:
Дальше пару слов про Ютуб и подобные сервисы. Если в какой-то деревне о нём ещё не слыхали, то это проблема деревни, а не СМИ.
Пусть так. На тем не менее, факт остаётся фактом - в нашей деревне под названием РФ, ТВ играет на порядок бОльшую роль, чем ютьюб и подобные сервисы.
Scatterbrain wrote:
Через пару лет классическое ТВ будет вытеснено онлайн-сообществами.
Когда-нибудь, несомненно, так и будет, но сомневаюсь, что через пару лет.
Scatterbrain wrote:
Поэтому даже ты можешь завести свой канал на Ютубе (или Рутубе) и там рассказать о своих знаниях развития СССР и сталинских реформ, не печатая вот сюда только мне и парочке читателей.
И выхлоп финансовый тебе за это будет.
Что б сделать всё так, как я хочу, мне понадобится вложить в это всё своё время и, наверняка до фига денег. Сомневаюсь, что финансовый выхлоп мне всё это покроет. А семью кормить и дом содержать, кто будет, пока я буду свет истины в народ нести? Я, конечно люблю делать что-то на благо общества, но, как говорил один персонаж: «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе»
Scatterbrain wrote:
Есть и даже несколько - о Тутанхамоне
Ну дай ссылку, что ль
Scatterbrain wrote:
Информация там правдивая точно? Лично утверждённая и подписанная самим Сталиным?
Ты даже отметаешь то, что его "труды" могли вовсе не ему принадлежать?
Я не про его труды.
А вероятность достоверности информации я расцениваю, как высокую ввиду отсутствия расхождений в её признании «со всех сторон баррикад», а так же отсутствия как альтернативной информации, так и теоретических предпосылок к её существованию.
Scatterbrain wrote:
Ты уверен, что с 41 по по 52-й годы у власти был только один Сталин, а не несколько сотен?
Я наслушался снова перестроечной хрени?
Не «снова», а как тогда наслушался – так и УВЕРОВАЛ. И ничего больше слышать не хочешь. А своё воинствующее невежество прикрываешь полушуточными абсурдизмами типа «несколько сотен Сталиных», что не так в глаза бросалось.. типа «Никакой я не пустозвон, не имеющий понятия о том, о чём лезу в спор! Я ж просто шучу и дурачусь!»
Scatterbrain wrote:
А сейчас Путин один, или их несколько?
Может третий как раз сейчас сидит и реформы пишет, а четвёртый в бане с девками и Порошенко мёд глушит в Донецке?
Побольше абсурда, чтоб прикрыть отсутствие дельных мыслей!
Scatterbrain wrote:
Мало того, за 70 с чем-то лет есть немало городов и селений, которые вообще тот СССР и не заметили
Это прекрасно! До этого ты фантазировал о поселениях, которые «не заметили» ВОВ, теперь – «не заметили СССР»... глядишь, скоро и поселения неандертальцев, которые тоже ничего не заметили, откопаешь в глубинах своих фантазий.
Scatterbrain wrote:
И вот как теперь составить даже по одному году жизни в СССР правдивую картинку? У всех она будет отличаться, ибо жили в разных районах и в разное время.
Дык я о том и говорю! Нельзя при общих оценках руководствоваться чем-то частным. Для того (в том числе) и существует статистика, учёт и прочие обобщения, чтоб дать оценку чему-то большому в целом, не опускаясь до частных мнений. Интегралы в школе проходил?
Scatterbrain wrote:
И кому ты будешь верить в таком вот случае? Где искать факты?
Повторю в швырдесятый раз: ВЕРИТЬ кому-то конкретному в случае общих оценок не надо, надо оценивать общие показатели, а степень вероятность того, что они являются фактами, а не домыслами оценивать по тому, насколько они соответствуют другим показателям и здравому смыслу, по наличию альтернативных версий и их соответствию тем же критериям.
Ещё раз повторю пример: если кто-то говорит, что пол страны сидело, что надо сделать? – прикинуть, сколько это, затем прикинуть затраты на содержание такого количества заключённых и т.п. – и очень быстро станет понятно, что это красивый штамп. Дальше – хочешь копнуть глубже и узнать, сколько же на самом деле – задайся вопросом, как это в принципе может быть учтено, какая информация поможет проверить эти цифры, что может их опровергнуть и т.п. – это нудно, правда, но в результате появляется чёткое понимание того, что ближе к истине – дотошные исследования всяких «сталинистов» или художественная ненаучная фантастика заявлений совруницына.
Scatterbrain wrote:
Янукович был поставлен на трон золото-унитазный не Ахметовым, а российскими или американскими папиками?
Как я понимаю, нет. Но он был готов идти на контакт и, пытаясь угодить и нашим и вашим, не допускал непримиримости, и в какой-то момент это стало неприемлемо для США, т.к. им требовалась от Украины жёсткая антироссийская позиция. Вот и пошли в ход обкатанные политтехнологии по смене режимов.
Scatterbrain wrote:
А если поточнее?
Они свои списки не публикуют. И, думаю, что таких списков и в природе нет. Я не сторонник конспирологии типа: «собираются 300 россиянских олигархов в тайном закрытом особняке и голосуют, что поручить исполнить действующему президенту и правительству». Конечно, всё не так прямо и просто. Но основа одна: власть принадлежит деньгам, потоки которых в свою очередь контролируются вполне ограниченными кругами сил и лиц, которые в свою очередь где-то совместно, где-то порознь оказывать влияние на людей, принимающих конкретные решения. И, знаешь, мне, если честно, достаточно этого понимания и не возникает желания получать по этим вопросам дополнительные знания, которые только и способны, что «приумножить скорбь»
Scatterbrain wrote:
Как именно не так", и как было при Ельцине?
Ну, при ЕБНе понагнали американских советников, которые, по сути, чуть ли не прямые указания давали, что и как надо делать. Оставалось только, как у вас, посадить вице-президента США в кресло нашего главы и смотреть ему в рот. Дальше потихоньку кто-то вспомнил старый советский мультик и решил, что «такая корова нужна самому» и постепенно заморских паразитов от корыта стали отодвигать свои паразиты. Вот так именно и «не так».
Scatterbrain wrote:
Ну вот я хочу, чтобы страна, (да даже города хватит и области) в которой я сейчас живу, была полностью никому не нужна как плацдарм.
Боюсь, исходя из геополитического положения Украины, это несбыточная мечта.
Небольшие страны междуморья всегда были и будут разменной монетой и лакомым куском в противостоянии запада и востока, и в безопасности они себя смогут ощущать только став частью чего-то большого либо с одной, либо с другой стороны (СССР/РФ, ЕС/и т.п.)