\m/ 80's metal \m/

Ну так в ссср ты в Москву мог попасть на работу по приглашению с самых верхов или по прописке, очаровав своим деревенским шармом столичную девицу))) чего говорить об отсутствии узбеков в совковой Москве... там и сибиряков видели изредка)))) а что бы попасть военному в МВО надо было либо Суворовым родиться, либо иметь лапу необычайной лохматости)

aziel
Я думаю, ты прекрасно понял что я имею ввиду - не россияне едут на заработки в Ташкент или Бишкек. И причина в том, что почти все союзные республики были дотационными.

Да ничего я не понял. Французы с испанцами к нам тоже не едут, а россияне там батрачат. Это же не значит, что русские хотят стать тамошней волостью. Ещё раз повторяю, иностранцы на заработках в более богатой стране не говорят ничего о политических силах и национальных настроениях на родине. Русские, оставшиеся там за бортом в момент дележа совка и ноющие в соц сетях не имеют никакого морального права быть голосом нелюбимой ими родины. И средняя Азия имеет подтверждённую государственность Отнюдь не моложе поволжской и имеющей родословную куда глубже постреволюционной российской империи. Не надо заблуждаться на счет их зависимости от совка и тем более их ностальгии к вассализму к Москве. Перестали с 91-го кормить нахаляву и работать за них на производстве?! Ну так их никто не кормил нахаляву и до 20-х годов, прожили как то не одно столетие))

сколько их там батрачат? миллионы, как азиаты у нас? вообще первый раз слышу, что россияне зачем то едут во Францию батрачить
Далее
что общего между россиянином и французом? ничего.
что общего между таджиком и русским - совместное проживание 70 лет при котором таджику жилось лучше, чем русскому


А я не заблуждался, я спрашивал и получал ответы.
Ты вот не спрашивал, но имеешь свое мнение, а я спрашивал и у меня нет своего мнения, это мнение чуждых мне людей

Другое дело, что ПОСЛЕ 2014 года ситуация поменялась. И учитывая, что ВВП оставил в правительстве таких людей как Медведев, Мудко и Силуанов ничего хорошего РФ в ближайшей перспективе не ждет. И опрос в скором времени будет давать другой результат

Во-первЫх, я дико не понимаю дичайшей ностальгии по тому СССРу и считаю её более чем надуманной и для многих просто приятным воспоминанием детства, а не самой жизни в СССРе.
А многие очень часто это путают - детство (или молодость) и родину.
У кого остались родители - спросите их, когда жилось лучше? Ответы будут в каждой стране кардинально противоположные.
И не удивляйтесь, если они выберут именно детские свои годы лучшими в жизни. Даже те, кто выжил во время голодоморов и войн.

Ну и я никогда не был против самого СССР, мне в нём не нравились некоторые вещи, о которых не устану вспоминать и говорить сюда.
Во-вторых, мне не нравятся и некоторые нюансы в современном обществе и странах и я об том сюда пишу тоже точно так же - честно и с размышлениями, взвешивая каждую фразу.
А вот желание взять и объединить всё из разных стран и эпох для меня хорошее в кучку, вот это более чем присутствует.
Но пока это невозможно, я делая для родных, близких и просто знакомых некие добрости и часто о них вообще молчу, чтобы не завидовать самому же себе, какой я всё ж хороший =)

И шо я, кому-то чем-то обязан за то, шо мне что-то нравится или не нравится?
Нет, то чисто моё сугубо личное дело - любить или не любить что-то и кого-то


Миш, ты про какое говно, советсткое или российское пытался сказать? Про украинское может? Узбекское? Мировое?

За вот то, что ты никогда мысль до конца не досказываешь, тебя я тоже не люблю и часто не понимаю вообще, да и не только я.
И шо, тебе с этого как то помялось в голове или в сраке тесно стало?

Ну-ну, в Москве только. И то не так давно, насколько помню. И работу они свою выполняют, как ни странно, более качественно, чем местные.
Или в Питере тоже метут?

Против СССРа?
Драсти, а Прибалтику ты куда вычеркнул из первых рядов то? Это шо, уже не "фашисты"? =))

Дима, это вмеморез

Смишно.
Ещё один мифический Союз для борьбы с мифическими врагами, а на самом деле для узаконивания вот этого всего, шо там упомянуто =))

а я верю. потому что счастье это субъективное ощущение. это то что внутри тебя и не особо зависит от внешних факторов. если кто-то ноет и скулит что ему плохо, то это образ жизни. он и при советах тоже скулил и ныл, повод был другой а поведение такое же.

Андрюшка, че ты все какую то ахинею двусмысленную несешь. Я же тебя просто попросил пжста , е.б...ся головой об косяк или о стену.Несешь тут свой нацистский бред. Никому тут и даром не нужна твоя волость, все встанет на места и украинская земля будет в составе империи.Вот только какой? Эрдоган ксате сегодня сделал шаг очень достойный.Он не чета меркелям и макронам..Ну так, стена перед тобой. Давай же Друже !!!Украина по над всэ!

М-да, печально, что такие «оправдательные» нотки звучат по отношению к факту сожжения заживо нескольких десятков человек. Складывается впечателение, что социальный статус позволяет жечь живых людей. Что-то до боли знакомое… А ещё евреев и цыган можно жечь? Даже если предположить, что среди погибших были люди с таким статусом (пофамильные списки в интернете имеются, а вот профессии, увы, там не указаны, только ФИО, возраст и причина смерти), то получается, цель-то оправдывала средства. Молодцы, одесские «патриоты»-фашисты, подготовились хорошо, коктейли зажигательные заранее намешали, и показали таки "вате", не допустили «русский мир», чтоб «не было, как в ДНР»… всё по фен-шую сделали, не в квартирах мирных жителей, а в доме профсоюзов непойми кого, это ж совсем другое дело, не правда ли!
А кстати про распятого мальчика: почему наши недалёкие СМИ так схватились за слова какой-то нездоровой женщины? (кстати, потом разобрались и дали опровержение, насколько я помню) А вот почему: это было ЛОГИЧНО. Те ублюдки, которым было позволено распоясаться сейчас на Украине, восхваляют, считают героями свору мразей под названием УПА. Так вот эти «герои» вырезали людей (мирных) деревнями, вспарывали детям животы, насиловали, расчленяли и т.п. Если почитать подробности (в том числе и убийств детей), коих описано весьма много, посмотреть архивные фото последствий этих расово-верных «подвигов», волосы дыбом встают. Вот и решили на кисель-тв, что имеют дело со свидетелем того, что современные украинские последователи, считая бандеровцев героями, воспроизвели подобные подвиги.


Наркомания и алкоголизм лучше здорового образа жизни, что тут непонятного. Если алкаши и нарики против ограничения потребления своих ядов.
А отрицательная демография на Украине, начиная с 94-го года (при всех президентах) – это реакция на то, что «жить стало лучше»?


Очередной пример воинствующе-невежественного антисоветизма.
Во-первых, самим своим существованием «государство Узбекистан» ОБЯЗАНО СССРу, т.к. до появления УзССР такового "Узбекистана" (а тем более - "Узбекистана, мечтавшего о независимости от СССР и самостоятельном развитии" (до чего же бредово и абсурдно звучит эта чепуха!!!)) не было в природе, во-вторых, какой ужасный гнёт! – поработили, оккупировали, да хлобысь – и понастроили школ, больниц, да предприятий... Вот жеж угнетатели проклятые, коммуняки! И кто сделал территорию, на которой располагается бывшая УзССР более-менее развитой? Уж не они ли? И ведь нет бы, как подобает настоящим оккупантам и угнетателям, загнать местное население в полурабство без возможностей нормальной работы и роста, зачем-то их же и учили, им же и руководить предприятиями давали...
Кстати, из личного опыта: созерцал довольно много узбеков, которых развал Союза выгнал на чужбину на заработки, в том числе с высшим образованием.. вот уж благо – так благо для людей! Вот они благодарны должны быть за такую «независимость»! (независимость от семьи, оставшейся на Родине, от комфортных условий проживания, от здоровья, на котором житие в подсобках без мед. полисов как-то «не очень хорошо» сказывается и ещё много от чего..) И то, что они с теплотой вспоминают СССР – это не ностальгия, а ОБЪЕКТИВНАЯ реакция на УХУДШЕНИЕ, вызванное его развалом.

Во Франции наши работают на виноградниках, почти за еду. Хотя, к чему объяснять очевидные вещи упёртым людям, верите в мифическую российскую империю, строите картину мира по личному московскому благополучию и нытью русских из Узбекистана и таджиков, которые приехали на заработки- ваше дело. Особенно интересно слышать за радостную жизнь чурок в ссср, когда сами русские за курицей или колбасой создавали огромные очереди, а книги покупались по блату. Квартиру халявную давали?! А никто не забыл сколько надо было выбегать по инстанциям за ней и очередьотстоять не будучи блатным А узбек как торговал на рынке будучи совком, так и сейчас торгует, а таджик овец стрижёт. И срать они хотели на РФ, лишь бы урвать чего-нить если есть возможность . Чего далеко ходить, наверное до сих пор дагестанскую верхушку трясут, которая внутри России жила по своим клановым законам и будет так же жить и после отъезда столичных следаков. 70 лет совместной жизни... они с нами 1000 летия приграничной жизнью живут, сколько было кавказских войн, как басмачей осовечивали... Уже русские дети не знают наших советских икон и ценностей, а вы в серьезку считаете что по ним ностальгируют мусульмане средней Азии))) смешные. Да и в чем заключается нынешнее величие России?? Ядерное оружие есть и россказни по тв про современную армию с новейшим оружием?? Где блин рабочие места, где большие стройки, новые заводы, обновление производств, крепкая валюта??!да нету нифига, болтовня одна, ворующие чиновники, полудохлое производство с хаотичный рост цен и разбитые дороги.

Государство Узбекистан обязано??! Вообще-то тамошнюю государственность развалили русские ещё при ЦАРе, а туркменскую автономию добили уже коммунисты. Назвали по другому, чем и обязали??!Вообще-то узбек имеет монгольское происхождение, как таковыми узбеками называли войнов хана Озбяка, которые поработили территорию. Есть же вполне официальная история, зачем Ее игнорировать??

По одним только гастробайтерам полной картины не построить. Тем не менее, вынужденная трудовая миграция сотен тысяч, а то и миллионов людей является неотъемлемой частью общей картины, которой нельзя пренебрегать, и из которой можно и нужно делать соответствующие выводы.


Видимо, отсутствие воспоминаний об огромных очередях в доперестроечное время, а также и наличие чётких воспоминаний как о вкусе пипецки недоступной курицы и ещё более «невозможной» колбасы вызвано каким-то исключительно странно благополучным расположением моего тихого посёлка...
А наличие полок с книгами навевает на мысль о том, что втайне от всех мои самые что ни наесть неблатные предки были прям серыми кардиналами и тайными вершителями судеб простых советских людей... ну или вместо работы только в очередях и стояли за книгами....


Не забыли, как их давали молодым специалистам в колхозах (без блата.. хотя и не без настойчивости)


С той «небольшой» разницей, что тогда поездка торговать фруктами была вызвана лишь сезонным распределением урожайности, а не безысходностью, как после перестройки, когда независимо от профессии и желания надо было сваливать с родных мест торговать или строить коттеджи.


Где связь между невежеством современных русских детей и воспоминаниями пожилых гастробайтеров?...


С этим не спорю. ...и опять мeдвeда нам посадили


Именно так. Да, именно обязано. Ибо в современных границах такого ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛО. Были разные ханства, не являвшиеся единым государством Узбекистан, с этим никто не спорит. И в этом историю никто не игнорирует.


Это не меняет того ФАКТА, что появлению на карте гос-ва Узбекистан «стремившиеся к независимости» жители занимаемым им территорий обязаны тем, что когда-то «пrоклятые большевики» создали УзССР.

Стас, какая разница жителям хорезма или Самарканда, что раньше они были напр. хорезмским ханством, а теперь Узбекистаном? Мы же считаем киевскую русь и московское княжество историей России, а не считаем что именно ленину с Троцким мы обязаны государственностью. Или подконтрольному америкосам ельцину, который собственно и провозгласил имя страны, в которой мы живем. Лично я слабо верю, что нам тут Медведев всем гадит. Все это одна мафия: Медведев, Путин, Потанин, собчаки и прочие раздутые вершители судеб. Это единый клан, который имея в руках львиную долю природных богатств планеты и территорий распоряжаются ими так, что гражданам не заметно куда что девается. Вот мне не понятно, почему Владивосток с его не длинной историей создаёт транспортный коллапс: машины паркуются прямо на улице и создаются серьезные пробки. Чиновники говорят: дороги расширить нельзя, дома построены без подземных парковок, земля дорогая и Ее мало, ничего сделать нельзя... а у меня вопрос: Париж или Барселона с их тысячелетней историей, почему там нет с этим проблем?! Машин меньше или дороги сильно шире?? Или римляне ещё там дома с подземными парковками стали делать??? Или там земли больше чем в России и стоит она там дёшево??, тем не менее везде зелено, огромные парки, скульптуры, люди не в хрущах ютяться... просто там дело делается, а на руси за разговорами и сетованиями до дела руки никогда не доходят. Мне нравится ссср, но рф совсем другая страна, с другими ценностями и культурой. Все что было хорошего в ссср либо прос-но либо доржавливает, а чего то нового и не создано... не считая культа роскоши и зависти из за классовой разделенности

А очереди хорошо помню. И книги... да, классика лежала, а Дюма, Жюль верн, Стивенсон распределялись через некие сообщества книголюбов, состоящих из партийных деятелей, руководителей производств и тех, кто им был полезен. До реальных полок мало что доходило, но партийная литература, паустовский, Достоевский или Пушкин вполне были доступны

Abyss
рост населения показатель уровня жизни? без комментариев.

А я не вижу противоречий в том, что бы считать Киевскую Русь и Московское княжество историей России и в то же время по достоинству оценивать вклад большевиков в восстановлении разваливающейся страны и создании на её руинах нового Союза. Сослагательное наклонение в истории, соглашусь, дело неблагодарное, и бохбысним (я про вопрос, что было БЫ, если БЫ, большевики не создали СССР), но факт остаётся фактом: страну воссоздали именно они, а не сбежавший Керенский и не не обретшие нужной поддержки у населения белогвардейцы.


Не только он, конечно :) Но всё же личность прeмьeр-министра таки является знаковой, посему и обращает на себя внимание в первую очередь (ОК, во вторую )


В целом согласен, хотя сформулировал бы всё же немного по другому: создано слишком мало для того потенциала, который имеем.


Я всё больше подозреваю своих предков в элитарности :)))))))


Ну вот КАК из моих слов можно было сделать как бы приписываемый мне вывод: «рост населения показатель уровня жизни?». Классика жанра – придумать за оппонента и с собой же поспорить.
Придётся немного разжевать и повторить вопрос.
Рост численности населения, разумеется, нельзя рассматривать в качестве единственного показателя уровня, а следует рассматривать и оценивать лишь в комплексе с другими факторами. Такими как, например, религиозные и т.п. традиции, климат, уровень культуры и т.д.
В случае с Украиной мы видим, что один и тот же народ без изменений всех прочих обстоятельств кроме политических и потянувшихся за ними экономических, с определённого момента начал потихоньку вымирать. Ты утверждаешь, что с этого момента стало жить лучше, вот я спрашиваю, а чего тогда рожать-то перестали, а помирать стали больше (пропорции искать не стал, ИМХО, не принципиально на фоне общего демографического спада)? От наслаждения более богатой и насыщенной жизнью? Вот так прям именно с 94-го года?

aziel

И зачем они это делают, когда в РФ можно спокойно найти работу "за квартиру"?


Я прожил в постсовковой Азии в общей сложности пять лет в период с 2004 по 2014 года (в командировках), так что давай не будем про "строительство мира чьему то благополучию".
Ты там жил? Нет. Ты спрашивал людей которые там живут? Нет. А я спрашивал. На этом спор можно завершать. Ты построил свою картинку основываясь на своих умозаключениях, я построил - на мнении совершенно чужих мне людей.

Scatterbrain

Смишно это читать от человека, пишущего из страны, которая всеми руками ногами в такой же "Союз для борьбы" хочет вступить, да так сильно, что развалила нахрен свою государственность

Я просто плохо воспринимаю "новую историю", которую сейчас пропагандирует рентиви и некоторые чиновники. Узбекистана до нас не было, Украины, Литвы, Израиль создал сталин, Польшу вроде как он же. Понятно что раньше была речь посполита а не Польша, но по сути это одно. А если глубже капнуть, то половина Европы называлась священной римской империей германской нации, а ещё раньше римско-византийским государством, а на юкатане и камбоджи были города и государства куда крупнее европейских типо Франции, англии и тп... кто о них нынче говорит? Кто помнит последнее восстание майя, по результатам которой штаты схавали техас и Флориду ? У россиян дурная манера крутить глобус относительно себя и забывать о величии ранних государств, ставших историей ещё до того, как московский князь ездил за грамотой на княжение в караван-сарай. У нас вообще как то мало говорили о значении наследия Чингисхана, кто мог иметь звание хана и государственности в Азии и дальнем востоке. Многие до сих пор считают, что до прихода русских в сибирь и дальний восток там кроме дерсу узала никто не жил и ермак и ко просто дорисовали карту.