\m/ 80's metal \m/

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

В смысле Ондрюхо, ты и вправду думаешь, что было б здорово, чтоб выиграл тогда войнушко Гитлер-Шикльгрубер?)) Бендеровец шоль?) Я конечно не хочу в этих темах участвовать. Но знаю одно: мои деды защищали Родину от вторжения войск аггрессора и понадавали им хороших пендюлей (жесткой ценой конечно). Но на поводу у нациков идти не хорошо. Их тут в Про*балтике хватает, которые оправдывдывают сожжения детей да женщин в бараках в Белоруссии той же, и до сих пор им почести воздают, в то время когда те же немчуры в настоящее время в тюрьмы извергов ССовских сажают.. хотя чего - двойные стандарты конечно.. Но подвиг дедов своих предавать нельзя. Не гоже это.

Ты языком в пустую не мели, а давай-ка статистику в студию по каждому выпущеному троллейбусу



А заодно сравни данные по выпуску самолетов во времена СССР и после.

"Тенденции двух последних лет свидетельствуют, что соперничество украинских авиастроителей с российскими конструкторскими бюро становится все более рискованным для украинской авиапромышленности, а по самым пессимистическим оценкам, вообще не имеет будущего. Перспективы совместных украинско-российских проектов становятся все более туманными, все чаще они откровенно приносятся в жертву альтернативным национальным российским программам.
В этом проявляется логика протекционизма со стороны России, которая в течение последних трех-четырех лет все активнее реализует идею перехода на замкнутые циклы производства." (с) Центр Анализа Стратегий и Технологий

Так что скоро те несколько собранных за последнее время самолетов, а так же комплектующие к ним будете продавать в Европу ( ).

Я вообще против любых войн. Это ж для варваров занятие и тем более политически грязное и кровавое чем сама политика.

Киевлянин
Или ты про некоторые мои молдавские корни?

Щааас. Военную тайну российским авиа-разведчикам не сдаём

Троллейбусы раз в час курсируют по фюпадижахжу самолётов (56 штук в год) и измеряют глиссаду аспирационным
психрометром

Ыыы, а ты полагаешь, что мы на них сами летать собрались?

Да не, та "пара штук" собранных за последнее время и по музеям легко разойдется

Извини. Дальше не могу подобное читать.
Обожествляй своего Сталина и дальше, авось его в архангелы когда-то возведут

Угу, угу... а дальше пришёл кровавый Хрущёв и?..

Явно бы бананы где-то на островах сбивали все бывшие жители СССР для жителей Германии, кабы не выиграли войну и не погрязли снова в собственной необразованности и грязи.
Зато была бы постоянная работа

Тогда будь добр, уточняй, плиз, при упоминание подобном страны. В топике пока речь лишь была про СССР и нынешнее время (явно в разных странах, судя по высказываниям предыдущих ораторов).
У нас если, что, водку народ тоже жрёт. И курит. И сало ест. Статистику не покажу

В СССР? С хрена бы меньше?
Судишь примитивно - потому что меньше продавали потому и меньше пили?
Тогда и опиум может меньше употребляли, потому как его вообще законным методом не продавали в СССР? И моли явно меньше у нас тогда было, потому как шуба из натурального меха была редкость несусветная.
Хотя была моль, но шуб не хватало многим. С чего бы это?

А как ты определяешь где лживая статистика, а где верная? По усмотрению своему?

Красоотттааа
Извини, что без смайликов скопировал
Можно я на твой вопрос зачем это мне, отвечать пока не буду?

Можно. Есть закон об экстремизме. А тема становится все более провокационной и постепенно сползает к "борьбе с властью" за что есть статья. Уголовная. И были уже такие примеры когда людей сажали за совершенно безобидные высказывания в сети. И даже то что сайт находится в Украине, ничего не меняет. Подробнее не хочу и буду, по моему итак все предельно ясно. А вообще есть темы всегда ведущие к ругани, и политика, "патриотизм" это одна из таких. Это очень хороший форум, спокойный, интересный, полезный. Думаю, не стоит превращать его в подобие других, где люди ругаются вплоть до того что становятся врагами. С уважением.

Никогда он там находиться физически не будет
По IP ж видно, что ресурс располагается в Германии http://check-host.net/ip-info?host=http ... emetal.com и подчиняется лишь её же законам (внук типа предал деда и не стал покупать хостинг в родной стране, ыгы). Так что пишите в высшие инстанции, если хотите засудить владельца площадки. В ООН, например
Правда владелец неподсудный


Это был очередной более чем показательный пример с изначальным вбросом с моей стороны. Простите, если кто сразу не понял и завёлся.
Спасибо всем за любые слова и за то, что сдержались тем более спасибо

О Стасе все всё прочитали, чтобы понять, кто он?

У кого-то еще остаётся желание здесь поговорить о политике и показать свои знания в этом вопросе?

Я уже описал своё мнения, но для Андрея Саныча повторю:
"Стас образованный, информационно подкованный, аналитически развитый, волевой и аргументированно стойкий, а также не спасовавший перед профессиональным демагогом".


Не Андрюх, только не с тобой, ты вовсю используешь правила демагога , но ты слаб в этой теме, тем более не собираешься вникать в информацию собеседника, поэтому что-то доказывать не вижу смысла, а энергии и времени придётся затратить много

Отдельное Стасу и Герману!

Не все так просто, владелец то живет в Украине. И был пример как раз с украинским сайтом, где сервер вообще вроде в Австралии, а владельца чуть не арестовали причем по запросу из России, причем из очень высоких инстанций. Подробней не могу. Мне то все равно, а может кому и нет, кто знает. Кто знает, люди разные есть. Может конечно, показаться паранойей. а может и нет. Мое дело предупредить.

Саш, прости, ты откуда такой шуганый?



Присоединяюсь к респектам и еще к выступлениям Сергея st.Gun



Да, я вот такой весь такой И мало кто этого не знал.
Только вот кто рискнёт обвинить меня в нечестной игре и обмане? Абсурдизм это тоже искусство общения

Ну так адаптация к неблагоприятным условиям всё равно идёт за счёт внутренних ресурсов, что сказывается на здоровье и т.д. С Советскими гражданами было наоборот, пока «адаптировались» показатели были лучше, а как «неблагоприятные условия» исчезли – так всё вниз поползло.


Если бы ВСЕ (как нам пытаются втюхать отдельные «советоненавистники») люто ненавидели тот строй, то массовый бунт был бы неизбежен. Тем более, что в тюрьмах-то как раз чаще всего бунты и бывают.


Более чем! Процент «политических причин» беспорядков говорит сам за себя. «Против режима бунтовали» – ну-ну!

Сделаю вид, что не замечаю сознательного абсурдизма про «статистику по каждому умершему» (так же как поимённый списки голосовавших в референдуме) и дам ссылку, смысл содержания которой понятен любому вменяемому человеку, не страдающему любовью к абсурду
Да, оговорюсь: там речь про РСФСР и РФ, возможно, при пересечении российско-украинской границы всё меняется


В России. Ой, какой я неполиткорректный – сразу не упомянул
Но скажу так: раз уж я пишу всё это в ответ на нападки на СССР, то и говорю зачастую о РФ, как о его правоприемнике. Впредь постараюсь почаще разделять РФ и Украину, говоря о настоящем.


Высылай! Адрес почтовый у тебя, вроде, есть.


Поясню: при работе с коллективом помимо задач, выполнения которых нужно от него добиться неизбежно возникает и ответственность за подчинённых, т.к. часть их жизни, причём связанная с благосостоянием, зависит от руководителя. И зачастую возникает дилемма: приходится охранять людей от этих грёбаных звериных законов рынка, когда они – лишь статья расходов, и высшее руководство постоянно норовит их сократить и т.д.


Хорошо, пьянство выносим за скобки. «Что угодно» - это что? С какого рожна вместо того, чему они собирались посвятить свою жизнь, они должны заниматься «чем угодно»? Почему, чтоб обеспечить себе достойные условия, им надо не добросовестно работать с полной отдачей 8 часов в сутки 5 дней в неделю, остальное время посвящая использованию заработанного на благо семьи, например, а брать подработки и т.д.?


А чего ему будет за нападки на СССР?


Ну, соболезнования мне не нужны, я ж не бедствую и не бухаю в подворотне, кляня судьбу за то, как всё случилось. Я просто констатирую, что в определённый момент не имел возможности реализовать то, что в случае отсутствия реформ реализовал бы.


А когда была создана материально-техническая база, позволяющая сейчас удерживать позиции?


Это плюс интеграции.


Инженер. Если бы я пошёл работать по профессии, то не собирал бы их, а разрабатывал САУ.


Очередная порция абсурда. Ну а как иначе – чё-та писать-то надо
Но тем не менее: сам себе скажи правду – в СССР профессию учителя и врача считали второсортной?


Даже и не собирался. Тут, я считаю, всё от конкретного человека зависит.


То, за что меня могут наказать, я либо не пишу, либо пишу ну оооочень иносказательно



Ну вот потому и попросил описания, т.к. понимал, что ты сам путаешься в выбранной тобой манере «заабсурживания» темы. Просьба представить себя в том месте, которое ты сам не можешь описать – тут любая полемика бессмысленна.


Очень много букв получится. Как я писал где-то выше, я трачу на всю эту политическую писанину в сети довольно мало времени, в противном случае – забил бы и всё, т.к. на все идиотские нападки на прошлое на нескольких ресурсах не ответишь.. это так – в качестве развлечения что ль... А чтоб описать альтернативные пути развития истории потребуются долгие часы. Поэтому отвечу чётко: не буду этим заниматься.


Поэтому говорить надо, исходя из видения цельной картины, а не желая замусорить разговор абсурдом. Я вот тоже не помню всего, что я говорю, но так как картина положения вещей в голове не меняется (точнее меняется, но постепенно и за последние ...дцать лет в оттенках и деталях (кстати говоря отчасти и благодаря таким рассуждениям в сети, т.к. иногда и оппоненты дают ссылки на толковые книги, ресурсы и т.п.)), то описать её не составляет особого труда.


Ну почему же? В 20-х сколько рвануло! Во время войны, кто хотел, тот рванул (они, правда, преимущественно в своих же стрелять начали, но борцы с режимом же!)


Потому что корабль тонуть стал.


Ну наверно пока у тебя будет желание писать абсурдные вещи про наше прошлое, а у меня будет время отвечать (вот, кстати, завтра улечу в командировку и замолчу до выходных или до сл. недели )


Шаблоны, батенька! Шаблоны! Избитые и бестолковые


Ну давай мне цитаты на меня, где двойные стандарты, где манипуляция, где подмена, готов разъяснить свою точку зрения.


Специфика составления википедии.


А в чём переврано? Что вызывает сомнения?


Слово «альтернативная» подразумевает наличие основной. Озвучь основную.


Не стоит недооценивать врага.


Выиграл, потому что боролся за жизнь.
А на счёт полудохлого: возвращаемся к вопросу о темпах роста советской экономики в 30-е. В общем приписываю слово полудохлый к накапливающейся твоей горе абсурда.


Точно не была, т.к. это выражение больше подходит к наступательным войнам.


В победе, когда речь идёт фактически о выживании, конечно, есть смысл.


Советский план «Барбаросса» в студию!


Ты немного забываешь о том, что творилось в мире вокруг Германии и СССР после первой мировой и до второй, и упрощаешь вопрос о причинах войны до уровня детсадовца, причём из группы даунов. Идёт в твою копилку абсурда.


Про эту тему я и до тебя знал. Но невозможно объять необъятное. Оно и на другие книжки времени фатально мало, а уж ВОВ требует и подавно нехилых временнЫх затрат.


Инопланетяне, Андрей! Инопланетяне!


А где это ты нашёл обожествление? То, что я считаю этого политического деятеля наиболее успешным и полезным для нашей страны в сравнении с другими в ХХ веке – этого я не отрицаю. Но, согласись, до обожествления тут как до Луны. Я даже не утверждаю, что он был «белый и пушистый», т.к. политик такого уровня, пожалуй, в принципе таковым быть не может. Так что тут только сравнения с другими, не более того.


Ну, «кровавым» этот товарищ был скорее в 30-х...
А что «и?..». Про его «и..» я уже писал. Могу повторить, если за пеленой абсурдизма не понятно.


Ну зачем же? Нужное для обслуживания представителей арийской расы количество было бы оставлено в нашей климатической зоне.


Кто б сомневался


Нет, Андрей. Примитивно, как раз судишь ты: типа либо пили, либо не пили, а если любили выпить, то пили столько же.
Но стоит включить мозг, и становится ясно, что ни одна бабка (даже в кооперации со всеми другими бабками) в деревне не наварит столько самогона, сколько разольют на подпольном заводе. И это касается только того, что не учитывается официально, ну а уж статистика, которая делается по каким-то более официальным данным, говорит сама за себя. Кстати, приведённый пример объясняет нашу разницу в видении этой проблемы.


Я выше уже описывал принципы, по которым я формирую суждения.


Ты не поверишь!


Эко тебя в тему полит-холиваров понесло! Какой-то план задумал Ну давай-давай


И кто он? Сорви покровы!


За эти две фразы отдельный респект!

http://data.euro.who.int/hfadb/linechar ... 1600&h=900

Базу сайта кто-то сломал

прежде чем обвинять во всём тов.Хрущева, вспомните чему вас учили в школе и не знаю где вы там после школы учились. личность не делает историю. личность может ошибаться, а партия - нет. другими словами, короля делает свита. Хрущёв - тоже винтик механизма. и когда линия партии изменилась, вместо него вкрутили другой винтик. соответствующий текущему моменту.
или признайте что в школе и после школы нам (и всем остальным до нас, все 70 лет советской власти) рассказывали небылицы и выдавали это за науку. и то, чем это закончилось - закономерно.
конечно тов.Сталин не винтик. это азиатский деспотизм во всём своём блеске и величии.

Ну где же ВО ВСЁМ-то его обвиняют? Конечно, запущенные им процессы были серьёзны с точки зрения негативного воздействия, стали миной замедленного действия, но до 70-80-х были возможности всё это изменить. Так что, объективно говоря, там не только он руку приложил.




Так Сталин всё же был за или против линии партии? или как-то партия сама по себе, а он сам по себе?


А в чём именно азиатскость выразилась кроме настоящей фамилии?

тов. Сталин был крут, правил единолично и правила менял по ходу дела. партия и правительство были декорацией, законом было то что скажет Хозяин. его так и называли, ага. это и есть азиатский деспотизм. он был живым богом. что тут непонятного. причём это был не унылый спектакль, который мы все помним, это было на полном серьёзе и даже над реальностью. народ не только боялся стальку, но и любил, обожал.

+1
Желаю, чтобы все!

вспомнился Пелевин. Чапаев и Пустота.
**********
Я раз с мокрухи шел, на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь" называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное, крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно? Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь после смерти! Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?
**********

Показатели чего, бухалова и скрытого тунеядства? Или того, что человек-винтик лучше исполняет работу человека-профессионала?

Не очень удобно отвечать на вопросы, не видя их сути, правда?
Что бы ты придумал-посоветовал в таких беседах многобуквенных делать?


Ну-ну, ты мне про "всех" на загоняй. Мы говорили о том, были бунты или нет. А терпил и тех, кому пофиг где и как жить всегда хватает, Да еще и тех, кто супротив власти и слова кривого боится под кроватью у себя сказать. Вот товарищ Александр до сих пор чем-то напуган. Не развалом ли СССР?
Давай на примере наших нынешних стран вот подумаем, можно ли даже в современных условиях спихнуть нынешнюю власть с помощью обычного народа? Я говорю, что нельзя.
В-первых, смысла нет режим то не изменится при смене власти. Новые правители будут вести себя так же как и старые, так что призывы о каких-то там демократических и прозрачных выборах и прочая мура это лишь мура в башках у экстремистов-самоучек, натравленных друг на друга теми же политиками
Во-вторых многим просто это или лениво делать (ну мы ж уже культурные люди типа) и они знают, что при любой власти будут жить хорошо. Им попросту насрать кто там шо там и кем руководит, главное чтоб им самим не мешает заниматься тем, чем они занимаются.
Если кто не понял, это я о тех же профессиональных врачах, педагогах, научных работниках, программистах, юридических и агентствах и ритуальных агентствах (священики, погребальники и прочие люди-черви связанные с религией).
Явно еще кого-то забыл, но вот эти все упомянутые профессии, коли они были профессионалами, не боялись никаких перемен и их труд всегда был востребован и оплачивался высоко. Если не оплачивался достойно, значит ты не профи, пардон, или тренируйся на ёжиках.
Так вот, чего им бунтовать вдруг? Но если вдруг народ перестанет болеть и вымирать ваще, тогда да, тогда и они начнут шуметь.
Почему в СССР народ бунтовал, но мы это не так часто видели или вообще не знали, пояснять снова на примерах? Или давай их попросту всех запишем в эксгибиционисты и психи, так ведь намного удобнее будет

Против причин и следствий, на которых была построена политика Союза и из которой вытекала и получалась жизнь советского человека. А из этого и состоит режим. Человек без режима не человек, а балбес. А с таким режимом как в СССР был он еще и винтиковый балбес. Куда закрутят, туда и сидит.
При современных режимах в наших странах ты что-то подобное видишь, кроме как в Беларусии?

Ага, пасибо. Тут ты меня снова поборол. Не умею я такие лихие графики рассматривать. но буквы в конце статьи прочёл:

Кто там меня демагогом называл? =))
Как все эти исследования проводятся? Кем и на ком?
Ну снова ж та самая подмена понятий. Главное читающему в подкоку вбить мысль, чтобы он поверил в свою несостоятельность, свалил свои личные неудачи от банальной лени или глупости на какие-то реформы и пошёл лечиться к психотерапевту или к модному психоаналитику. В итоге, вымотав кучу денег и нервов он либо спивается (а выше Стас уже выясгил, что народ после развала СССР пил намного больше, да), коли слаб, либо берёт себя в руки и меняет себя, работу, образ жизни. Можно жену, тёщу и страну, если вы уверены, что где-то там за бугром, люди меньше подвержены стрессам, а в СССР там вообще был мирный такой аквариум и мы в нём как ихтиандры с русалками плавали.
Почему те, кто уезжал, убегал любыми путями из Совка не получал стресса от того, что видел за границей? Или получал и то был приятный стресс, о которым лучше не упоминать? =))
Профанация ж это, товарищи. Люди мрут не от реформ, они вымирают либо от старости, либо от глупости. Чаще от своей глупости, но иногда и от чужой. Считать "неблагоприятные изменения в условиях жизни людей" даже одной из причин снижения рождаемости есть бредовость и списывание личных проблем на всех, кроме себя любимого.
Вообще тему демографии в мире или отдельной можно годами обсуждать и никаких выводов попросту не найти.
Я даже не пытаюсь её довести до абсурда, это до меня сделали в той статье

А вот здесь мне уже пофиг. Ты ж всё равно точные данные по Украине не дашь, так же как и по России =)

Не буду. Я жлоб. Лучше глянь вверх над сообщениями - там есть даты