\m/ 80's metal \m/

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

На то и рассчитано

Поверь, Стас никаким боком коммунизма не желает и никогда о том, что ему нравится открыто не скажет.

57% начеления хотят в СССР. не указано только где проводился опрос: возрастные категории, работают ли они, уровень образованности и т.д. можно зайти на пивбар и спросить у нескольких тамошних посетителей, хотят ли они в СССР, причём не у всех, а выборочно, а то и по рылу можно получить невзначай. у старого оборванного пенсионера можно спросить, у которого денег нет (а на водку каждый день находит между прочим). у стршеклассников, которые никогда в СССР не жили, у рабочих лучше не надо. на моём производстве 57 % не захотят, из тех что помнят 90-е годы. а из тех что помнят 80-е - никто наверное уже не работает. но и там сомнительно чтоб больше половины. да, была так называемая стабильность, но чем она закончилась. кто собирал деньги - всё потерял. а одним днём и сейчас живётся неплохо.

Ага, значит, «Мастер демагогии» - это не ярлык ;-)


Меня устраивает такое определение



Не только. Я и сам не отрицаю проблем в догорбачёвском СССР. Тут вопрос шире многим эти проблемы настолько застят глаза, что они не видят, что благ было больше.


Ну, наверно поэтому:



Ты привёл факты и их оценку. Факты я не оспариваю, оценку оспариваю.


А ты, я смотрю, доказывать свою точку зрения не торопишься. Всё продолжаешь переливать из пустого в порожнее. И кто после этого демагог?


В какую другую-то? Попросил тебя дать статистику подтверждающую твои же выводы из приведённых фактов. Это ты называешь уводом в другую сторону?


Смотря каких «ништяков». Про оценку действий руководства во время чернобыльской аварии я, заметь, не спорил.


По шаблонным нападкам на СССР и записал. Был бы хотя бы нейтрально по отношению к СССР настроен, столько букв не строчил бы мне в ответ.


Симметричный ответ.


Был бы нужен только елей – я бы не говорил, что сам не отрицаю недостатков и проблем Союза.


А у тебя цель что-то доказать, в чём-то убедить, или «зацепить» на мелочах (почему в том контексте это мелочь, я объяснил.. если бы мы рассуждали конкретно о группировках войск, устройстве нато и т.д., уже ясен пень, и разговор был бы другой)... или просто потрендеть?


А я пытался объяснить при чём. Сейчас не поленюсь и ещё раз попробую. СССР был одной из ведущих держав, и судить о нём надо не как о сферическом коне в вакууме, а как о государстве, находящемся окружении других государств, сравнимых с ним в данном случае по степени геополитического влияния. Всё познаётся в сравнении. СССР и так в сравнении со своим конкурентом вёл миролюбивую политику, поэтому постоянно тыкать его носом в единственную крупную войну, где он участвовал – двойные стандарты чистой воды. Либо неспособность оценивать его роль в мире.


Оценка степени адекватности суждений не есть приписка того, что оппонент не говорил.
А неадекватность в том, что СССР с его Афганом рассматривается в вакууме без сравнения с геополитическими конкурентами.


Вера – это что-то иррациональное. А смена формаций вполне реальная вещь, доказанная веками.


Точно знаю. Уж Ленинградцев-то встречал неоднократно, которые были не рады. И москвичей, которые задалбывались бегать переоформлять документы и крыли буями эти перестроечные переименования улиц.


А я в этом не вижу лужи. Лужей это преподнесли западные СМИ – это уж само-собой.


ОК. Я перефразирую, чтоб тебя конспирология не смущала: кто-то вольно или невольно послал этот самолёт на смерть – в зону, где его могут принять за самолёт-разведчик и сбить. Будь то ЦРУ или инженер, неправильно выставивший курс на автопилоте, не важно. Ответственность на них. Если человек полезет на забор с проводами, и его там шлёпнет током, он провода должен винить или того, кто ему сказал, что там тока нет и туда лезть можно? Или себя за то, что полез, не глядя?


Здрасте! А как ПВО наличие самолёта-то определяет на охраняемой территории? Собаки что ль на границе вынюхивают?


Да уж, судя по вопросам про радары, я вижу, кто ноль в теме


Надо ВСЕЙ территорией?


Инструкцию в студию! (ты же «разобрался», как я вижу )


Что позволила - точно. Не буду утверждать, что ТОЛЬКО благодаря ей мы победили, но то, что она помогала, так являлась дополнительным объединяющим фактором, бесспорно.


Это не увод в сторону, т.к. от рассмотрения советской статистики никто не отказывается. Это попытка призвать к здравому смыслу и рассматривать всё в сравнении. Чем больше в стране техники, тем больше техногенных катастроф. Что бы доказать, что в СССР это было следствием кризиса, нужно проанализировать относительное их количество – насколько оно выделялось на фоне других.


Для начала навести порядок в элитах, чтоб дать понять народу, что там не карьеристы, которые произносят пламенные речи для галочки, а убеждённые люди.


А где они должны храниться, и почему ты вдруг решил, что они пропали?


Я сказал бы так: оно было необратимым, как и многие другие запущенные процессы к 1991 году.


Здесь согласен. А на счёт "СОВСЕМ не здоров" – нет.


Инопланетян, скорее всего, не было, а касательно агентов ЦРУ – так США и не отрицают, что вели подрывную деятельность, направленную на развал СССР, с чего бы им было останавливаться, когда так покатило?


Отсутствие и выхолащивание идеологии привело к такому состоянию. Ты сам сеье противоречишь – то говоришь, что идеологии уже не было, то- - что она «привела». Определись уже


Я не пытаюсь изобразить СССР потерянным раем, я просто призываю к адекватному сравнению, того, что было и того, что стало, а также адекватной оценке действий реформаторов и развала Союза, и утверждаю, не то, что там был «рай», а то, что там не было другой крайности – «ада» и «тюремного режима».


Тут ты не прав. Нафиг мне тут скрытничать, это гораздо сложнее – вспоминать потом где как «вилял» и врал. Если мне говорят о том, что я сам считаю проблемой Союза, я соглашаюсь, если порят чушь про боинги и Афган, как признаки звездеца – искренне пишу о неадекватности суждений.


Ну вот на это и расчёт, что в РФ, что, судя по данному высказыванию и на Украине. Жить одним днём и потреблять-потреблять-потреблять. Правильной дорогой идём, товарищи!

Для меня СССР закончился с приходом к власти Андропова. И лично я в то маразматическое время точно не хочу. А уж про конец 80-х и далее вообще говорить не стоит.

лично я работаю с 1994. уже 20 лет. для пенсии достаточно бывает и столько. в моём случае нужно 25, вот и много ли людей работающих со мной, помнят как оно было на работе до 1984. почти никого не осталось.
такой ещё пример о черте бедности. нам 2 месяца не платили зарплату, потом 3 января дали сразу всё. и вот перед новым годом многие ныли что детям не на что подарки купить. а водку после смены пили каждый день. на это деньги были. что говорит не о бедности, а о неумении распоряжаться деньгами. идеология тут не при чём. как раз при СССР, мне кажется, было скучнее и больше поводов выпить от нечего делать. сейчас и без водки интересно. я когда шёл на Акцепт, спрашивают на работе по чём билеты. 340 говорю. тут все и ох***ли, ого, ничего себе, ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ. 34 доллара. ну конечно, лучше каждый день 30 гривен ( 3 бакса)на самогон тратить, кому на что не жалко.

Отсутствие идеологии, связывающей идеи, призывающей к развитию, естественно ведёт за собой и деморализацию. Так что, ничего удивительного.
Ещё один "плюс" от развала: поинтересуйтесь статистикой потребления алкоголя в СССР и РФ по годам. (я сразу оговорюсь, зная стандартный ответ типа "а что в СССР не пиииили??? пили столько же! и т.д." - так вот , да, и в СССР пили и в других странах пили, однако скачок алкоголизма 90-х - это явление более чем показательное).

Я, кстати, отчасти соглашусь с высказанной выше мыслью о некой религиозности веры в коммунизм. Не применительно к себе, а применительно к обществу. Не все же будут забивать голову мыслями о смене формаций и т.д. Большинство просто верит, что нужно следовать определённым правилам, чтобы наступило "спасение души" или "светлое будущее". До революции была Вера в Бога, Царя и Отечество. Потом новая власть бога из этой цепи исключила, заменив его светлым будущим. Царь и Отечество, по сути, остались. Т.е. до определённого момента все эти ценности сохранялись и позволяли стране расти и крепнуть. Сейчас власти делают тщетные попытки вернуть какую-то объединяющую идею, да вот только хрен у них получится, пока в основе мировосприятия лежит внедрённое уже за несколько десятков лет превосходство личного над общественным.

по сравнению с горбачёвским указом, когда массово перешли на самогон, одеколон, горючки всякие, которые статистика не в силах была участь впрочем, всю эту прелесть не столь массово и до указа принимали. Венедикт Ерофеев. "Москва-Петушки". (1970) http://modernlib.ru/books/erofeev_vened ... ki_2/read/

Вынужден признать, что этот указ по крайней мере по задумке был одним из немногих его полезных дел. Но кривизна реализации всё похерила.


Ну та же самая статистика 90-х тоже не в силах была учесть всё то море сивухи, которое разливалось по подвалам в коттеджах новоявленных "биснесменов" и продавалось в палатках и ларьках круглые сутки. Ни один самогонщик с его аппаратом с таким полупромышленным производством сравниться не мог. Думаю, любой, кто помнит 90-е, не в силах отрицать тот факт, что тогда торговля алкоголем расцвела во всех её проявлениях - как легальная, так и нелегальная. Так что именно скачкообразное увеличение пьянства после распада СССР сомнению не подлежит.

Проностальгировалось

О как, железная логика
Если запрещали раньше, то значит и пили меньше, шоле?
Наоборот, запрет порождает его же нарушение. Пили всегда и много и при любых режимах. Это традиция, разве не ясно
Здесь можно только немного поспорить о качестве продаемого и покупаемого продукта и всё.

Пили ГОРАЗДО меньше однозначно. Причиной тому не только прямые запреты, но и косвенные ограничения, и возможности и ещё масса факторов.

Как можно установить что пили именно меньше (я про спиртное)?
Да это тож самое, что я ща заявлю - в 70-х закусывали чаще, я это в кино видел и на фото и по воспоминаниям родителей и их друзей, и сам видел, высовываясь из детской коляски в общаге, когда на кухню привозили.
То, что в конце 70-х самогон мы варили чаще, это мой личный аргументированный факт, который я видел и участвовал в процессе. И варили и пили затем. Иногда и продавали, когда надо было денег подкалымить или что-то выменять за водку.
Почему гнали самогон? Не знаю, явно дешевле выгнать было, нежели покупать водку.
В 80-х гнали еще больше, но уже втихаря. Но пили не меньше точно. Я ж тогда уже повзрослел и тоже начал пить.
Тем не менее семья у нас не была семьей алкоголиков, если кто там подумал Употребляли в меру, для куражу и для "вкусить краски жизни"
Проблем с водкой и питанием у меня что тогда не было, что сейчас. То есть, и пил и питался максимально качественно. Благо работали родственники в сфере общепита да и родом все из сёл-деревень, готовить умели с 4-5 лет с братом, и не только иишницу банальную или чаи.

А статистики-аналитики до сих пор не могут посчитать сколько народу мирного было погублено до ВОВ, во время и после.

Ща скажу гадость, хоть она и всем известна и многие её используют в перепалках безграмотных на кухнях.
Сколько военных (действующих, в запасе и любых других, абы не калек) было в штате у СССР на момент нападения на её территории и сколько у Германии и её союзников?
Точно меньше? Точно есть повод гордиться победой в той войне?
А еще чем гордились жители СССР?
Просьба не путать власти, опять-таки, с обычным народом. Чем обычно в Союзе гордился обычный мужик? Партией и семьей из 1-2 ребятишек?

Стасу подсказка - можно сразу у меня тож самое спрашивать начинать, только в отношении современности =)

По моему, сейчас пьют алкоголь намного меньше. Во первых сейчас пьющих на работе терпеть никто не будет, сразу уволят, во многих организациях любые пьянки на работе запрещены, не то что раньше когда "воспитывали", кроме того работы стали серьезней, отнимают больше времени. Во вторых сейчас у многих автомобили. Нет, конечно отдельные идиоты пьют и за рулем, но это уже совсем клиника. В третьих появились какие то цели, на которые можно денег накопить, пусть примитивные например поехать отдохнуть за рубеж. В четвертых сейчас много возможностей для занятий спортом, даже немолодым людям, стало быть уже не попьешь водки если заниматься чем то. В пятых, стало просто неинтересно "бухать", некогда, не с кем, исчезли "посиделки", "задушевное общение". И много других причин. И на улицах пьяных стало гораздо меньше. Или где то не так? Или я чего то не понимаю? Во всяком случае в моем окружении все так как написал. Ну а кто хочет пить и спиваться, будет это делать при любом режиме, разве что только не объявить за выпивку смертную казнь. Тут на форуме например, много пьющих? По моему нет совсем таких. Конечно это не показатель но все таки.

У нас на районе точно не так
Явно зависит от места проживания и общения в различных коллективах

Да это точно, по крайней мере в нашем поселке их (алканавтов) точно на порядок убавилось, естественным путем, конечно, сами вымерли. Если раньше в конце 80-х в начале девяностых уже с пяти утра на улице гоношились, пока до остановки дойдешь кордона три четыре попрошаек преодолеть надо, то нынче вовсе пропали... Но это те которые тунеядствующие. А по поводу пьянок на работе есть еще места на которых исхитриться можно, ЧОПов у нас немерено. Сутки продержался - трое хоть упейся. А если и уволят, то спокойно переходит в другое место.

Да каждый второй спиртное точно пьёт и курит. Только мало кто признается, что зачастую и писать сюда начинает только тогда, когда накатит соточку
Ну и пить начали явно не после развала Союза

По моим наблюдения, сейчас молодежь много пьет, прям пивной бум какой-то, в 80-х такого не наблюдал. Курят тоже много, особенно девушки.




Спорное утверждение. В городах да, все есть, но уже все платно и не каждому под силу это оплатить. Не знаю насколько верно, но слышал если хочешь заниматься профессионально, то уже очень большие деньги требуются. Раньше эти спортивные секции были даже в небольших поселках и селах, сейчас там этого практически ничего нет.

я пью примерно 25-30 дней в месяц, прада пиво 1-2 литра за вечер

космическими достижениями, бесплатным образованием, самой читающей нацией и что нас все боятся.