\m/ 80's metal \m/

тогда много чего было запрещено. например продавать алкоголь до 14-00. а потом вообще талоны на водку были. две бутылки в месяц сиареты тоже, не помню сколько пачек давали по спискам в ЖЭКе, мне хватало с лихвой, потому что никто кроме меня в семье не курил, все талоны стекались ко мне на сахар были ещё талоны, на мыло... но это уже начало фуцкинг 90-х

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
4 странички текста были вырезаны из этого viewtopic.php?f=12&t=1853 топика и перемещены в эту новую темку.

Это у тебя не было.
Прикольные вы, однакою. У меня не было, значит и не было. Убойная логика.

Жжешь!

Ну вот И почему бы не использовать теперь правильно сказанное последнее предложение за правило?
Это было бы намного честнее, чем затем вилять туда-сюда, если друг высказывания любого человека, грамотного или нет принимается как канонически правильное и грамотное

Тему о различных славянских языках хочется продолжить, жаль я не обладаю достаточными знаниями, поэтому временно позвольте отдать Ге моё почтение и признать моё же поражение

зы. Топик про политику останется на месте, а вот о грамматике будет создана новая тема в этом же разделе (Вряд ли её кто-то будет целенаправленно посещать.) Естественно, с написанными ранее сообщениями.

https://www.google.com/search?q=%D0%B0% ... utf-8&aq=t очень смешно, ага

От того, что происходит в Западной Европе, тот факт, что в результате реформ наша страна получила демографический кризис не меняется.


А я разве где-то настаивал на других причинах? Точнее другие тоже были, но они были связаны с итогами ВОВ, а не с идеологическим выбором.


Ну хорошо, что хоть такое есть понимание. «Раджа побогаче» - куда более близкая к истине причина их бегства, чем всякое там отторжение соц. ценностей, тяга к свободе и тому подобная мишура.


Той, которая была вначале.


Порождённая хрущёвским кличем про потреблядские догонялки


Если идеологи сами не верят в то, что проповедуют, то так и получается. Я же говорю – деидеологизация, причём сверху.


Партаппарат был той прослойкой, которая претендовала на элитность, вот поэтому он «при том»


Не похерил, а запустил процесс похеривания.


В том-то и дело, что изначально придя из народа разные люди ведут себя во власти по-разному. Зачастую, именно власть стремится отделить себя от народа. У нас как раз так и было.


Ох! Ох! Ох! Какой кошмарище! Ну да, СССР был второй державой в мире и, к сожалению, вляпался в эту войну. Но вот по таким вот правилам вынуждены играть ведущие державы. Политики ведущих мировых держав врут, замалчивают, а вот СССР ДОЛЖЕН быть идеален! Шаг в сторону – ууууууууу-звездецыыы!. В общем, СССР тут ничего нового не изобрёл. Уж сколько натовцы навоевали – Союз просто курит в сторонке.


С тем, что это бред, я никогда не спорил – это в копилку деидеологизации. Однако до звездецов-то далеко…


А где там были слова: «значит и не было»?
А вообще это как раз логика свойственная неполживой либерастии: взять отдельных частных слезливых историй – и налить всем в уши, что в СССР был кромешный ад.

А у меня при рассмотрении вброса про талоны логика такая: зная любовь демшизы делать из мухи слона, будь талоны при Брежневе системным явлением, визгу было бы огого!. Однако упоминаний об этих талонах мало. Имея представление об обеспеченности советского населения продуктами – ничего удивительного (т.к. при тех уровнях потребления талоны были нафиг не нужны, это уже перестроечные фокусы) Отсюда вывод: то, что где-то при Брежневе в силу каких-то обстоятельств были выпущены какие-то продуктовые талоны, это был не системный, частный случай, и приведённый пример уж точно не говорит о всяких там звездецах. А вот о недоработках в системе распределения в отдельных районах – да, говорит.

И кстати.

Поехали дальше.

Авиация: больше летали – больше падали, при чём тут звездецы? (угадайте, какая страна – лидер по числу жертв в катастрофах? Угадали? но звездецы тут не при чём, просто они летают на самолётах больше всех)
Ж/д: большинство катастроф – человеческий фактор, везде бывает - вспоминаем недавнее крушение в Испании, при чём тут звездецы?
В общем, копнул по техногенным катастрофам – не выделялся СССР в какую-то там звездецовую сторону…
Чернобыль: уже обсуждался в этой теме. Оправдывать горби не собираюсь, т.к. считаю его таким же вредителем, как и хруща.


Не спорю, без этого можно было обойтись. Но признаков звездецов опять же в переименованиях не вижу. Как СССР развалили – тоже напереименовывали изрядно. Вроцлав – город-звездец?


Ну, холодную войну начали не мы, так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.


То же самое не нужно перекладывать ответственность за этот самолёт на СССР. Кто его к нам послал – то и виноват.

В общем, все перечисленные и местами притянутые за уши признаки «звездецов» на самом деле от таковых далеки. Да, были у СССРа болячки, никто с этим не спорит, однако они, во-первых, не были фатальными и, во-вторых, не были причиной для столь лютой ненависти к своей Родине, которая у многих наблюдается. Поводов для насильственного демонтажа всей системы со всеми последствиями, которые получил народ, не было. Вместо того, чтоб добивать, надо было лечить.. но против предательства не всегда удаётся вовремя найти противоядие.

Мастер демагогии, просто красавец!
Только мне по ушам ездить не надо. Все это вместе перечисленное просто разъедало страну еще до прихода Горбачева к рулю, а по отдельности может и кажется мелочью кому-то. Любят порассуждать, пришел Горбачев и все разрушил, ну-ну. Злой орк в стране эльфов. Ни в одной стране мира не было столько тяжелых катастроф за такой небольшой промежуток времени, а они как раз и свидетельствуют о СИСТЕМНОМ кризисе, а не о том, что много летают или мало. И речь не только про авиацию шла. Подмену понятий ты освоил хорошо. А то, что ты признаков звездеца не видишь, да ради бога, но это не значит, что их не было.


Тут Остапа понесло, и злая ната, как без нее. А сколько навоевала ната-то? Знаешь хоть? Так вот, специалист ты наш, НАТО впервые приняла участие в боевых действиях как организация только в 90-х годах в Югославии, когда Союз уже был в истории. Херню нечего нести. Афган очень дорого обошелся стране во всех смыслах. И ерничать тут не стоит.


Ты уже точно знаешь, кто послал? Знаток, фигле. Разберись для начала с историей этой. Сбивать нахрена было? Рукожопость военных показали и дали отличный повод противникам для "наглядной" агитации против СССР.


Вот как, уже и вброс! Так и были они или нет? БЫЛИ. Уже тогда, и нефиг уводить в сторону. Я и отметил, что они появились. Но не сказал, что были везде.


Что в начале? Опять демагогия? Давай, раскрывай тему.



Не были фатальными, но получилось в итоге то, что получилось.


Опять злая ната во всем виновата, что ты будешь делать! Но мы всегда белые и пушистые были.


Опять? Я такого не говорил.


Неужели не понятно, что идеология уже как жвачка была у всех, сверху донизу? Это что, инквизиторы какие-то особо упоротые на почве идеологии должны были появиться и начать выжигать ересь каленым железом?


Опять подмена пошла. Не устал?

Хреново копал.

А вообще, идеология за которую ты здесь жопу рвешь, завела Союз в тупик и Россия в итоге откатилась к границам XVIII века. Где та идеология сейчас? Есть еще страны? Китай уже уходит к социал-демократии, со временем от слова коммунистическая вообще откажется. Хитрые они, сцуки оказались. Северная Корея не в счет. И все, на свалке истории, выходит она.

Стараюсь от тебя не отставать
По части демагогии мне до ярых антисоветчиков – ка до Луны


До него тоже были проблемы, однако он приступил к системному разрушению, начав ломать экономику.


Чтоб не быть голословным, статистику по странам приведи, пожалуйста. Авиация, ж/д, водный транспорт.


Отвечу симметрично: то, что ты раздуваешь далеко не фатальные недостатки до «признаков звездецов» не значит, что это было так на самом деле.


Подмены понятий не было, т.к. я там и про ж/д написал, скажу ещё, что и на морские катастрофы глянул (упоминать не стал – так эвона как сразу: подмеееенааа! ): там в основном другие страны мелькают – там паром затонул, тут с танкером столкнулся… Обвиняешь – давай статистику тогда уж.


Да я тут и кривить душой не стану: написал про нато как про собирательный образ западных вояк. И что это меняет? От этого хим оружие что ль, так и не найденное натой, материализуется?
Или от того, что пиндосы Вьетнам и Лаос бомбили, когда ещё был СССР, но не было НАТО, количество сброшенных бомб и жертв будет меньше?


Симметричный ответ.


Ну уж не дороже перестройки-то точно.


Весь сарказм направлен лишь на неадекватные суждения о той войне. А не на её участников и жертв с обеих сторон.


Зато ты точно знаешь, что версия о сбитом курсе автопилота единственно возможная.. ага Точно знаешь, что не было там других самолётов, точно знаешь, как на экране радара отличить Боинг 747 от RC-135… Одно же в мозг вбито прочно: какая версия самая антисоветская – та и верна!


Ага – а над территориями других стран вот прям всегда и везде давали так полетать спокойно во времена холодной войны.. ну-ну… Или нашим тоже надо было с курса сбиться, чтоб доказать, что с нами тоже никто бы не церемонился?


А я и не отрицал, что были, а отметил несистемность явления.


Демагогия – любимое слово?
Вначале – имеется ввиду до того, как идея построения коммунизма была превращена в профанацию, в результате которой в неё в итоге перестали верить.
Давай раскрывай тему статистики по катастрофам


Имеется в виду, что «получилось» не только и не столько благодаря этим действительно нефатальным недостаткам.


Нет, конечно, но в такой обстановке белых и пушистых быстренько сжирают. Так что нефиг обвинять СССР в том, что он не был белым и пушистым среди ещё более небелых и непушистых.


А где там было личностное указание? И что значит «опять»? Я описал приём демшизы, один из самых любимых. Не говорил – ну и замечательно


Неужели непонятно, что я об этом примерно и говорю. И называю деидеологизацию – т.е. именно то, что идеология «была как жевачка», была выхолощена, потеряла свою значимость и т.д. одним из главных недостатков СССР, позволивших его развалить.


Да в чём подмена-то? В СССРе переименовали по-своему, после развала устроили вторую часть маразма. И народ был не меньше не рад всей этой свистопляске с переименованиями городов, в которых многие прожили уже под советскими названиями всю жизнь.


Не надейтесь


Ну давай-давай, научи копать, вываливай сколько там в каких странах чего попадало, да потонуло по годам! Покажи невротофигенное лидерство СССР по этим делам! А также разъясни, почему в других странах похожие катастрофы – это не признаки системного звездеца, а именно у нас – вот прям звездееец


Идеология, о которой я говорю позволила СССРу порвать жопу гитлеру, завоевавшему всю Европу. А вот как раз её потеря способствовала развалу.


Ну не сейчас – так через пару поколений общество дозреет до смены формаций, к которой оказалось не готово в 20-м веке. То, что сейчас первый раунд проигран – не беда, такие вещи быстро не делабтся. Вон в США до 19 века рабовладельческий строй проглядывал, а вы, СССРофобы требуете, чтоб вот так с первого раза за 70 лет через формацию легко перескочить.
И идеология так же как и многое в этом мире требует развития и трансформации, появится в неком новом варианте чутка попозже…


Если честно, пофиг чего они там в Китае делать будут. Да и не исключаю, что в принципе найдутся Марксы да Энгельсы, которые теорию разовьют и какой-нибудь новый –изм придумают. Тогда, глядишь, и советский опыт пригодится (его созидательная часть) (если, конечно, либерастия не успеет всем память и совесть стереть)

кому и тюрма - дом родной. и там люди живут. я другое не пойму, как можно сегодня говорить что в СССР было лучше. это как же надо жить? в Донецке сегодня только на мусорнике хуже чем в ССС Р...

рекламный видеоролик КПУ

В ролик, правда не вошла статистика урожая зерна
1991- 8,5 млн тонн, а в 2013 - 57,2 млн...

дааа, а почему не сравнить как в советских учебниках 1977 с 1913 годом? и потом я говорю не о достижениях ГОСУДАРСТВА, а о людях. я не знаю ни одного человека, который жил бы хуже чем в сср. ну да, лидеры КПУ живут хуже и плачут. не удивительно. и ещё, как вижу, в России очень многие живут хуже. и это странно. я предполагал что примерно одинаково. хоть копеечку за проданный газ и нефть тов.Путин бросил трудящимся. а нет. не бросил.

Это не значит, что их не существует. Я, так уж получается, тоже в основном общаюсь с людьми, не испытывающими лишений, однако прекрасно понимаю, что бедноты сейчас на порядок больше, чем в СССР. На каком там месте был СССР по уровню жизни-то? И на каком сейчас Украина с Россией? Сколько народу украинского и россиянского за чертой бедности находится? Ленивые и больные? Не вписались в рынок? Туда и дорога, пусть вымирают?

про черту бедности не надо. машины в кредит берут, значит не голодные. ладно машины, может и необходимость. а то ифоны в кредит берут.

Ах как же я забыл про это мерило потреблядского счастья! Ну, в Китае вон, парень почку продал, чтоб айфон купить... Да и машины в кредит берут явно не те, кьто за чертой бедности. От того, что часть населения может получить автокредит, количество нищеты не уменьшается.

Серег, я бы хотел ответить, как я это всё понимаю, но у меня это выйдет не так гладко и ладно как у Стаса.
Просто отмечу тот факт, что не все республики, вернее не во всех республиках России живут хуже, чем в самой России. Ярчайший пример, нет не набившая оскомину Чечня, а к примеру Татарстан, или Якутия. Выгодно, что ли, это кому? Собственно ответ на это я хотел бы от Стаса и получить.


Я где то совсем недавно читал, что в Донбассе 50% населения за возврат к плановой экономике. А 57% хотят в СССР. Ссылку я думаю и самому найти не сложно.

Не уверен на счёт конспирологических версий, выскажу самое банальное предположение: во власти во разных регионах живые люди, которые выполняют свою работу по разному. Кто-то, например, получив налоговые льготы, использует это больше в личных целях и меньше в общественных, а у кого-то соотношение другое.

Уже и ярлыки пошли! Молодец! Кто такие антисоветчики? Расскажи. Тот, кто говорит о серьезных проблемах в догорбачевском СССР? Однако, лихо. А почему не враг и предатель Родины сразу? Не стесняйся уж. Узнаю почерк.
Я тебе факты привел, конкретные события в нашей истории, как ты и просил. ЭТО БЫЛО? БЫЛО. И никуда не денешься. Тем более, что кому то даже и это откровением оказалось. Но ты уцепился за мое личное мнение, о том, что это были признаки надвигающейся жопы, и кинулся что-то кому-то доказывать. Перевел дискуссию в другую сторону и развел портянку. Это и есть демагогия.Твое мнение абсолютно ничего не значит, как и мое. И доказывать мне ничего не надо. Ну не видишь ты признаков, ну и что? А ничего! Абсолютно ничего. Я еще накидать могу "ништяков"- фактов из той эпохи. Тоже кинешься доказывать, что чепуха все? При всем при этом я могу накидать столько же по факту достижений, которые реально в стране были. И с **я ли ты меня в "СССРофобы" записал? Не охренел ли совсем? Или тебе елей только нужен? Создай тему - будет и елей.


Боже мой! Это вообще при чем тут? Опять демагогический прием. Я тебя на конкретном незнании материала зацепил. Какое, нахрен, химоружие? В Ираке? При чем тут ЭТО опять? Кто-то кого-то бомбил, ну и что? Дурдом какой-то! Тащить это сюда зачем? Мы про наш Афган говорили.


Ну и где ты увидел "неадекватные суждения" у меня, ась? Что имел в виду? Снова демагогия - приписать собеседнику то, что он не говорил.


Ага, а ты веришь до сих пор в ту идею, значит? Ну ничего, люди и в Деда Мороза верят на каком-то этапе своей жизни. Потом проходит. И тогда прошло у большинства. Моисей 40 лет племя водил по пустыне, чтобы воспоминания про Египет исчезли. И у нас пройдет скоро это.


Ну не хочу я жить в городе Устинов и никто не хотел, не понятно что ли? При всем уважении к Устинову лично. Точно знаешь, что народ не рад был или так, ляпнул? Спроси жителей Питера, например.



А я и не говорил, что знаю, демагог ты наш. Я лишь констатировал факт, что военные сели в лужу, а с ними и руководство страны. Это ты, знайка, заявил, что его послал кто-то. Не иначе ЦРУ? При чем тут радар? Где радар? На земле? Час от часу не легче! Ведь 0 полный в теме, но доказывать пытаешься что-то. Разберись в истории для начала, узнай, что должны летчики делать в таких случаях по инстркуциям, а потом вываливай сюда. Тут вопрос, послали или нет, или сам заблудился вообще нифига не значит, нефиг опять уводить в сторону. Ага, ну и "антисоветчик" и тут, конечно, знаем, кто не согласен, тот антисоветчик.


И это тут при чем опять? Я тебе страшную тайну открою, над СССР тогда летали тысячи иностранных самолетов. Гражданских.


Это точно идеология позволила? А может, ИМХО твое добавить стоит? Наполеону жопу порвать какая идеология позволила? Тот тоже всю Европу завоевал.


Опять 25! Я тебе конкретный факт привел: самое-самое тяжелое по последствиям в нашей стране в этой части пришлось на конкретный небольшой отрезок времени с начала и до конца 80-х. И нефиг ссылаться на кого-то и уводить в сторону, где самолетов больше упало, у них реактор-то точно не взрывался в это время. Было это системным явлением или нет, пусть каждый сам решает, я считаю, что было, я давно работаю в энергетике и у меня свое мнение на этот счет. У кого-то другое мнение? Да ради бога!


Ну так и что с идеологией надо было делать в конце 70-х или начале 80-х? Я про этот период времени говорю. Заявить: хз, когда будет коммунизм, но мы не знаем? Что делать-то?

Паш, ты прозрел?
Странно, я думал ты прошлогодние дискуссии, вернее, разговоры мои со Стасом почитывал. Тактика ведь не меняется.
Всё закончится с политикой здесь в 20-х числах января, а пока да, можете еще на пару поискать статистику по чему-то там и друг дружке дули потыкать и попытаться доказать, что статистика эта или та права.
Особенно меня интересует статистика по пропавшим вдруг бланкам, голосовавшего народа на референдуме от 17 марта 1991 года
Ну и просьба Стасу вот сюда заглянуть и вдруг он знает правду - наше голосование было незаконным?

И чтобы подытожить. Мне в те годы было больно видеть развал страны, которую наши предки собирали столетиями. Просто надо понимать, что к 1985 году Союз был совсем нездоров. Но вместо врачей лечить его взялись коновалы, вот и вся причина, а не какие-то агенты ЦРУ и прочие инопланетяне (имхо). А к нездоровому состоянию привела та самая идеология, мировые примеры подтверждают это (имхо тоже).

Нет,я не почитывал. Мне всегда цепляет, когда СССР этаким "потерянным раем" пытаются изобразить.
Да и надо завязывать. Вера в коммунизм - это аналог религиозности, коммунисты не зря боролись с церквями, ибо конкуренты за души паствы. А с религиозными понятно, лучше не связываться.