\m/ 80's metal \m/

полит-оффтоп

Ну.. в хоккейной теме ты поначалу тоже так говорил… А потом таки куда-то полит-холивар оттуда перенёс. А так как, не сложно представить, в каком направлении будет развиваться беседа, то я и сказал, что есть смысл сделать это сразу.


Фантазии в первую очередь в преувеличении значимости для человека и общества описанных минусов и их масштабности.


Я смотрю, автомобиль и доступность ОБЛАДАНИЯ вожделенным предметом – вершина потребительского счастья… ну-ну… В целом, конечно, на авто надо было копить подольше, но пипецкой роскошью он не был, и инженеры копили и покупали, кто ставил себе такую цель, и не голодали при этом. Сейчас-то автомобили зачастую покупают не за счёт накоплений, а за счёт кредитов, а в итоге получаются примерно те же расклады – несколько лет возврата вместо нескольких лет откладывания.


И опять же, да, нельзя было.. хотя как ни парадоксально, большинство здесь присутствующих умудрилось ознакомиться с классическим пластом хэви именно во времена СССР. Значит, не так уж пипецки невозможно это было.

Но главное, почему я отреагировал на все эти стоны о кошмарах – это явная потребительская направленность жалоб: «айайай нельзя было машину и музыку купить!!! Аааа!!!» - вот что преподносится как ЗЛО. При этом у «грамотных потребителей», как правило, нет либо памяти, либо любознательности, чтоб понять, что у СССР была тонна плюсов, которые с лихвой могут покрыть неудобства от этих, в общем-то, далеко не самых критичных в жизни человека сложностей. То, что с развалом СССР кол-во минусов превысило кол-во плюсов, весьма наглядно видно да хотя бы по демографии.. что-то от возможности потреблять автомобильную и музыкальную продукцию народ вымирать-то начал (сейчас кое-как приостановился процесс, да и то, поди, потому что «невписавшиеся в рынок» (с) тупо вымерли)


Минус был не в том, что врали, призывая строить коммунизм, а в том, что один дебил соврал, ляпнув что его можно построить легко, за одно поколение… он дискредитировал идею, и в итоге это привело к перестройке. Да и то, запас прочности ещё был ого-го, потребовалось таки шакалам-реформаторам ещё извне помочь, чтоб страну разломать.


Какая красота! Т.е. «нет денег – сдохни!» - вся прелесть в такой честности? Отсутствие других ценностей, кроме денег, устраивает?


А тот облик, который воспитывается сейчас, получается, лучше, чем «светлый»?
А на счёт отдать жизнь за Родину – ну это у кого что в душе – кому главное удовлетворить потреблядские интересы, может уже и вообще не интересно, что такое «Родина»… «гражданин мира» – фигли… где теплей – там и родина… Интересно, с отношением к родителям у таких организмов аналогичный же подход…?


Как минимум 3 плюса из перечисленных закапывают всю потребленческую мишуру, наличием которой нас пытаются убедить, что СССР был «беспросветной трясиной», а сейчас «широчайшее поле возможностей» на 2 штыка в гумус. Разве что до «от каждого по способностям…» СССР ещё дорасти не успел, так что записывать сие в плюсы рановато.


Ну вот что это за бредятина (извините за резкость!)? Кем построено всё, что построено при СССР??? Как люди, «отвыкшие работать», могли всё это сделать? Да, был и наплевательский подход к работе местами – так этого везде и всегда хватает, не зависит от социализмов-капитализмов, рынков-планов. И вариант ответа «из-под палки» не катит, т.к. производительность из-под палки на порядок меньше, и с темпами роста советской экономики не стыкуется.



Ну и далее идёт набор штампов из следующего сообщения, призванных возбудить у школьников стойкую ненависть к Советскому прошлому. Куда не глянь – фееричный бред или передёргивание.


1. А что в этом плохого?
2. Других форм и распорядков труда в СССР не существовало?


Полная чушь! Лично знаю людей, получавших больше в других местах. Хотя и не намного, но уж и на 150-то можно было нормально жить, что уж там говорить про 200…


В любой стране за нарушение закона – тюрьма. Если свой бизнес или левые подработки идут в разрез с интересами общества, и по закону запрещены, то всё верно – тюрьма.


Вот так людей отучали работать! Ага!


Настолько бредовое утверждение, что даже комментировать смешно!


В СССР ограничивали компьютеры и запрещали интернет? ;-) Какая милая фееричная чушь! :-)
Или всего этого тогда ещё просто было настолько мало, что ограничение было следствием редкости предмета как таковой? Или тут фантазия из серии «если бы сейчас существовал СССР, то непременно ограничили бы»?


Ну тут были перегибы, да. Хотя во многом правильно делали! Во-первых, во многих фильмах велась откровенная антисоветская пропаганда, их запрещали правильно (в США, поди, антипиндосячие советские фильмы тоже не жаловали), во-вторых среди этих всех фильмов столько шлака, как выяснилось, что невелика-то и потеря.


+1


Либерастия уровня Шарикова именно так и думает.
Но смысл национализации не в дележе, а в распределении государством на благо общества, а не отдельных ушлых личностей.


Грубое и глупое передёргивание. Почему именно плохо? В СССР была плохая медицина? То-то после развала СССР и появления платных клиник продолжительность жизни упала… Спору нет, доступные единицам платные клиники, может, и имеют уровень выше среднестатистических советских бесплатных учреждений, однако сама их доступность делает ту медицину, которая у нас была на порядок более полезной обществу, чем то, к чему нас призывают стремиться, пытаясь перевести всё на платные рельсы, и тем самым лишив многих изрядного спектра мед. услуг вовсе.


Каков процент был партийных-то в СССР??? У всех остальных работа была ненормальная? ;-)


Пиши-пиши. Смешно получается. Сразу видны «глубокие» познания о советской жизни ;-)


Это плохо?


И что самое интересное, эта наивная вера подтверждалась кучей скучных экономических показателей (в т.ч. по потреблению). Не иначе, как коммунисты всю статистику подделали ;-)
И потом: кого ни возьми – хоть миллиардера с золотыми унитазами, обязательно можно описать такую жизнь, которую он не знает. Отсюда можно делать выводы, что любой человек может найти себе повод быть несчастливым, думать, что «всё плохо». Так что вывод о том, что советские люди вполне были удовлетворены своей жизнью ТОЛЬКО потому, что не знали другой, ущербный в корне.


Очередной миф о СССР – что там было меньше возможностей чего-то добиться. Возможностей было больше. Выбирай дело по душе – учись, впахивай и добивайся. Вон сколько генсеков вылезло из простого народа… и это называется «нельзя было добиться». Путь совсем наверх – да, лежал через КПСС… ну что ж, а сейчас он лежит через умение считать бабло и ходить по головам. Ещё один довод в доказательство того, что сравнение по возможностям не в пользу нынешней России: скучный экономический параметр - децильный коэффициент, а по простому – коэффициент, характеризующий расслоение общества. В СССР он умещался временами аж ниже 3-х, а теперь – аж за …дцать (и это только по оценке официальных доходов). А есть ли сомнения, что возможности зависят от доходов??? (ну хотя бы потому, что для достижения успеха надо получать обучение, вращаться в кругах выше среднего и т.д.). Так что сказка это очередная для школоты – что в СССР возможностей не было.


Эх, плохо ты в школе учился! Это не из «совка», это из «Горе от ума» (с) Грибоедов А.С. Оттуда и пошло. И смысл сказанного Чацким, думаю, как и многое из классики актуальность потеряет не скоро.


Ну, может, где-то и выровнялась, однако на примере того, что я слышу от тех, кто, например, в Жуковском работает, ситуация далеко не в пользу инженеров. Ну а уж возможностей у них и подавно на порядок меньше, чем во времена СССР.
Хотя, признаю, сам факт того, что рабочие и в СССР временами имели больший доход, согласен, неправильная. Однако это, во-первых, было не фатально, а во-вторых, чтоб стать таким рукастым работягой надо было вкалывать долго и упорно.


Дык в любой стране воруют. И да, вопрос в масштабах. То, что меньшинству паразитов дали возможность разворовать то, на что десятилетиями работала вся страна (да-да, та самая, где народ работать отучили) – тоже «плюс»? Это ж теперь «герои нашего времени» – поняли (а точнее впарили другим ложный по сути лозунг), что «общественное – значит ничьё», а нам нужнее – и вывозят по сей день десятками миллиардов капитал за бугор.


Ну откуда берётся этот бред!? Какая нахрен нищета?! Инженеры получали свои 150р., жизнь на которые от нищеты (и даже от бедности) отличалась, как атмосфера Земли от атмосферы Марса. Или для тебя отсутствие возможностей взять «жигули» вот именно здесь и сейчас (пусть и в кредит) и отсутствие музыкальных пластинок всех сортов в свободной продаже – это уже «нищета»?
Отец мой, например, работал на заводе, не занимавшемся оборонкой (завод это потом развалили эффективные менеджеры, которые, имея голову на плечах, знали, как заработать на развале производства), я видел массу людей оттуда, знакомые общались, встречались, устраивали шашлыки всякие и т.д. уж поверь, не на последние деньги, никакой нищеты и бедноты. Дед – на кондитерской фабрике – та же картина… Видимо, это исключения были из правил.. а кругом нищетааааа ;-)


Если сейчас нам вбили в голову, что всё измеряется только и именно деньгами, это не значит, что так было всегда, и что именно деньги – во всех обществах обязательно должны служить главной иконой. Всё только и сводится к «бабло, бабло заработать…» «машину сразу купить…». Общество потребления, блин.


Вот это взгляд в корень!


Хорошо, что не у всех память отшибло :-)